ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Alt det andet, diverse
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Elektromotor 60Hz / 50Hz
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 673
Sidste:
StepanieLa
Statistik
Total antal indlæg: 15975
Total antal emner: 1409
Flest online idag: 392
Flest på samme tid: 449
(30, Marts 2020 - 19:46)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 165
I alt: 165
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Elektromotor 60Hz / 50Hz (Læst 21951 gange)
hansw
Debattør
Indlæg: 72
Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Dato:
07, December 2007 - 09:55 »
Jeg har en lidt ældre maskine, der er forsynet med en elektromotor med følgende data:
U/min 860
kW 0,74
PS 1,1
Per/s 60
V 220/380
A 4,4/2,6
Cos fi 0,70
Og den er iøvrigt af det sikkert udmærkede fabrikat Beberweil, og er tilmed "Tropenisoliert"
Den har tilsyneladende kørt udmærket i årtier på vores 50 Hz, men
nu kommer spørgsmålet:
Da den af en eller anden mystisk grund (mystisk fordi den er af tysk fabrikat) er dimensioneret til 60 Hz, kan jeg regne ud at den sandsynligvis kun kører ca. 615 o/min, men hvilken effekt er den i stand til at afgive?
Typeskilt:
http://peecee.dk/?id=83387
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #1 Dato:
07, December 2007 - 13:17 »
Det er uden tvivl en asynkronmotor med 8 poler.
Så er synkront omløbstal 900/min ved 60 Hz
og 750 /min ved 50 Hz.
Når der er opgivet 860 /min betyder det at slippet ved den nominelle belastning ( 1,1 hk ) får den til at køre lidt langsommere end synkront. Deraf navnet asynkronmotor.
Det maksimale moment afhænger af spændingen, og den har du måske forhøjet en anelse til 230 v /400V .
Den måske højere spænding vil øge jerntabene lidt og den lavere frekvens trækker i samme retning. Til gengæld betyder tropeisoleringen vel at den tåler højere omgivelsestemperatur end den reelt udsættes for. Det trækker iden anden retning.
Totalt vil den vel kunne give samme moment men ved lavere omdrejningstal og dermed lavere effekt. ca 0,9 hk.
Hvordan er du kommet til et omdrejningstal på 615/min
?
Logget
Jørgen Harbst
hansw
Debattør
Indlæg: 72
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #2 Dato:
07, December 2007 - 13:33 »
Der skulle egentlig have stået 715.
Det var et rent skud fra hoften, idet jeg ikke kender slippet, men bare regnede om ved ren forholdsregning, 860 x 50/60 = 717
På den anden side har jeg en anden på 0,75 kW cos fi 0,7 50Hz, der kører 690 o/min.
Men spørgsmålet skyldtes dels almindelig nysgerrighed, og dels en ide om at bygge maskinen om, hvilket muligvis vil være lettere med en fysisk mindre motor.
Men så er det jo interessant at vide, hvor stor den skal være for at erstatte den gamle.
Jeg mindes forresten lige noget med at PferdeStärke ikke er lig med HP og altså ikke er 736W.
Gad vide hvor jeg har det fra.
De påstemplede 740W svarer jo heller ikke til 1,1 HP
«
Senest Redigeret: 07, December 2007 - 13:40 af hansw
»
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #3 Dato:
07, December 2007 - 23:36 »
Jeg kan heller ikke få det til 0,74kW
Logget
Jørgen Harbst
Bent Andersen
Gæst
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #4 Dato:
08, December 2007 - 13:04 »
Pferdestärke er lig HK eller HP, der findes ikke specielle "tyske" heste.
Bortset fra det er skiltet rigtig mystisk, fordi ingen af angivelserne stemmer.
Strøm/spændingsangivelserne giver 680...690 W [U x I x cos(phi)]
Effektoptagelsen 740 W ??
Effektafgivelsen 1.1 PS = 810 W ??
Altså har du på en eller anden måde en evighedsmaskine, tillykke!
Bortset fra det, når du går ned i frekvens, bør du gå tilsvarende ned i spænding, altså til omkring 185 V.
Men da motoren har kørt så længe som den har er det vel ikke det helt store problem.
MvH,
Bent
Logget
hansw
Debattør
Indlæg: 72
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #5 Dato:
10, December 2007 - 09:27 »
Næ, det ville jo også være noget underligt noget hvis PS ikke var lig med HP. Meen...
Det er nok noget i retning af skemaet på denne side, jeg engang har set, og som nu spøgte i min erindring: (Så det er amerikanske hp der ikke er "rigtige")
http://www.einfach-autos.de/tuning/ps-kw-hp-rechner/
Men så er der jo lige spørgsmålet om hvor kraftig en motor der skal til for i givet fald at erstatte denne.
(Bent, jeg kan godt se at det bedst kan svare sig at beholde den nuværende, hvis den vitterligt afgiver mere effekt end den optager.
)
«
Senest Redigeret: 10, December 2007 - 09:33 af hansw
»
Logget
Jes'An
Senior
Indlæg: 145
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #6 Dato:
10, December 2007 - 15:51 »
Rolig nu!
Angivelserne stemmer nu fint nok....
Motoren er angivet til 0,74kW, denne effekt er AFGIVEN effekt!
220/380 angiver at motoren er 3-faset og skal kobles i stjerne- forbindelse på "kraft" som i gamle dage var 380V. Ved stjernekobling og ved 3x380 er mærkestrømmen så 2,6A.
P=U x I x kvadratrod3 x cosFI (kan ikke lave rigtige formler...)
giver så 1196W - dette er OPTAGEN effekt!
Virkningsgraden er således ca. 61%. - dårlig?, ja, måske, men da det ikke vides hvilke maskine der er tale om kan det snyde.
En ny elmotor ligger vel på 80-90%, men på en vandpumpe kan virkningsgraden være 40-70%.
Forviringen ligger i at nogle opgiver Optagen effekt (typisk elværktøj)
af salgshensyn og andre opgiver afgiven effekt hvilket er det rigtige,
men også her er det dog ofte også salgshensyn som gør at denne opgivelse vælges (så anlæget ser ud til at bruge mindre strøm end tilfældet er)
Slut for nu, travlt!
Jesper
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #7 Dato:
10, December 2007 - 16:29 »
Det stemmer bare ikke med 1,1 PS
Har spekuleret på om der ikke bare er stemplet galt et sted , det er jo håndarbejde.
Det kan også være at de 0,74 kw bare er en oplysning om hvad en hestekraft er.
Logget
Jørgen Harbst
hansw
Debattør
Indlæg: 72
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #8 Dato:
11, December 2007 - 09:20 »
Jamen så kan det jo også være manden bare generelt har haft rod i sine punsler, så der skulle stå 50 Hz og ikke 60 Hz.
Julefrokost?
Eller aprilsnar.
Serienummeret kunne måske indikere en fremstillingsdato i april 1958. Det ligner ihvertfald en 50'er motor.
Nå, men den kører fint alligevel.
Logget
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Alt det andet, diverse
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Elektromotor 60Hz / 50Hz
Seneste Debatindlæg
Talforståelse
af
jj-
[02, Maj 2024 - 19:51]
Bønder & Byfolk
af
jj-
[21, April 2024 - 19:51]
Human Development Index
af
jj-
[28, Marts 2024 - 19:50]
Troværdig eller utroværdi...
af
jj-
[11, Marts 2024 - 20:15]
Alkylatbenzin
af
SuperClaus
[10, Marts 2024 - 20:22]
Palæstine mod Israel
af
jj-
[03, Februar 2024 - 20:32]
30 Maj som fridag
af
jj-
[19, Januar 2024 - 20:34]
P&U-KlimaTilpasset - Byg ...
af
jj-
[01, November 2023 - 20:35]
P&U-ppmCO2-til-gramCO₂/(m...
af
PTRasmussen
[27, Oktober 2023 - 14:24]
P&U-CH4 klimagas
af
jj-
[14, Oktober 2023 - 19:54]
Findes der en font der vi...
af
E. Tranberg
[30, September 2023 - 13:28]
Er acceleration ækvivalen...
af
SuperClaus
[08, Juli 2023 - 23:49]
P&U-Eboks-android-logON
af
jj-
[30, Juni 2023 - 19:30]
P&U-Problemstillinger & U...
af
jj-
[06, Juni 2023 - 20:14]
Atomkraft no-go
af
E. Tranberg
[30, Maj 2023 - 09:14]
Google ads:
DR-Nyheder
Oppositionsparti i Kosovo stemmer imod aftale om danske fængselspladser
Endnu flere sponsorer smutter fra Copenhagen Pride
Slovakiets præsident vil suspendere EU-valgkampen
Politiet er på bar bund i eftersøgning af 15-årig
Borgerbevægelse mod 3. Limfjordsforbindelse giver ikke op: Vil lægge sag an
Hovedmand erkender delvist i kæmpe dopingsag
Facebook og Instagram skal undersøges af EU efter bekymring for unges helbred
Bud på fremtidens sundhedsvæsen bliver præsenteret om en måned
Flere personer i amfetaminnetværk på Vestsjælland er blevet anholdt
Sydmotorvejen åben igen mellem Lolland og Falster
Politiet forlænger lukning af rockerklubhus i Nørresundby
Metroens linje M3 og M4 holder stille indtil klokken 15.
Politiet er færdige med brandundersøgelserne på Børsen
Temu anklages for at manipulere kunderne
Babyboom i Københavns Zoo
Statsministeren skal mødes med Macron
Stor forskel fra kommune til kommune i fuldførte ungdomsuddannelser
Voldsvideo florerer på skolerne i Aalborg - skoleleder opfordrer til, at man sletter den
Frederikshavn Havn overdraget til kommunen
Israelsk egenbeskydning dræber fem soldater i Gaza
Nyt fra ing.dk
KL kræver Chromebook-ordre udskudt »så vi ikke skal tilbage til pen og papir efter sommerferien«
Amazon Web Services poster 58 milliarder kroner i europæisk cloudinfrastruktur
Industrirobotter skal tage miljøvenlige beslutninger på egen hånd
Flere danskere modtog mobilvarsling under årets sirene-test: Næste skridt er varsling fra satellitter
AI-boom kan presse Japan til øge sin elproduktion med op til 50 procent
Techs mest prominente journalist skriver om megalomaniske voksenbabyer - men hun overser sit eget bidrag til mytomanien
Danske banker har fået 69 reprimander for dårlig it-sikkerhed: »Det tegner et bekymrende billede«
Energianalytiker bekymret over sløv udbygning af landvind: Kan øge danskernes elregning
Høje blykoncentrationer fundet i Beethovens hårlokker
Mette F. kæmpede for mere vindkraft på land: Derfor blev det kun en halv succes
Slut med individuelle kogere: Christiania skal have fælles varmeløsning
Batterier i mobiler, elcykler og løbehjul brænder som aldrig før
Rapport slår fast: Containerskib mistede fremdrift efter strømsvigt
Topdanmark vil behandle skadesanmeldelser med AI: »Et enormt potentiale«
Derfor satser Normal på low code: Får personalet tættere på kunderne
Nye forsinkelser rammer signalprogrammet: Tre år mere med aflysninger
Tre mænd dømt for omfattende netbank-svindel – en sjælden succeshistorie
Ny solstorm lurer – det meste elektronik klarede første bølge
Vidensindlæg: Fagligt talt: Selvkørende AI-laboratorier skal drive fremtidens materialeforskning
Kommentar: Eksperter er dybt bekymrede: Uafhængigheden svækkes for tilsyn med efterretningstjenesterne
EU-spidskandidater vil have mere teknologisk uafhængighed og selvforsyning
Minister forsvarer omstridt Egholmlinje til det sidste: »Samfundsøkonomi er ikke alt«
Stort mørketal: De fleste cykelulykker lærer vi ikke af
Grimme og forhadte: Danskere kan se frem til mange flere elmaster og luftledninger
Se videoen: Ingeniørkorps sprænger resterne af Baltimore-broen
Statsrevisor vil give bøder for bankers it-sløseri: »Det kan få vidtrækkende konsekvenser«
Presset it-branche sylter faglig udvikling: »En kortsigtet besparelse«
Vejdirektoratet dumper ny Limfjordsforbindelse: Giver trecifret millionunderskud
Verdens største anlæg til CO2-fangst er i gang i Island
Mangel på transformere blokerer for verdens grønne omstilling
Techtopia #327: Dansk AI center jubler
Energimæssig uafhængighed står øverst på dagsordenen ved EU-valget
Kæmpe solstorm ramte danske landmænd: Maskiner gik i stå
»Utilfredsstillende«: Kontrol med bankernes it-sikkerhed dumper med et brag
29-årig oplever problemer med Musk-implantat: Ledninger har rykket sig ud af hjernen
Første nye reaktor i 25 år: Fransk atomkraft-renæssance nærmer sig start
Forskere uenige om farer ved udsætning af genredigerede fisk
Vælgerne vil have alternativer til Nato og USA, men det er urealistisk på den korte bane
TikTok, Tesla og mikrochips - historien om et skæbnefællesskab, der er blevet for intimt for både USA og Kina
Datatilsynet afkræver svar om Rejsekort-app: Direktør afviser kritik om lokationsdata
Biogasbranchen og regeringen rygende uenige om klimatallene: »For overoptimistisk«
Vidensindlæg: Kunstige gejsere kan blive miljøvenligt alternativt til minedrift på havbunden
Lægemiddelbranche træt af benspænd for udlændinge
Testkørsel med robottaxi i Beijing: »Imponerende menneskelig«
1971: Her er hvad en ingeniør skal vide om EDB
Havet kan stige over timetervippen: Antarktis er puslespillet, der nu går itu
Kvantefysik har skabt drama år efter år: Ny bog giver et overblik
Boeing har også problemer i rummet
Lack of transformers hinders the global green transition
Opinion: AI: This is where Denmark has the potential to be a global leader