ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Alt det andet, diverse
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Elektromotor 60Hz / 50Hz
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 671
Sidste:
RichardVok
Statistik
Total antal indlæg: 15975
Total antal emner: 1409
Flest online idag: 175
Flest på samme tid: 449
(30, Marts 2020 - 19:46)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 76
I alt: 76
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Elektromotor 60Hz / 50Hz (Læst 21938 gange)
hansw
Debattør
Indlæg: 72
Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Dato:
07, December 2007 - 09:55 »
Jeg har en lidt ældre maskine, der er forsynet med en elektromotor med følgende data:
U/min 860
kW 0,74
PS 1,1
Per/s 60
V 220/380
A 4,4/2,6
Cos fi 0,70
Og den er iøvrigt af det sikkert udmærkede fabrikat Beberweil, og er tilmed "Tropenisoliert"
Den har tilsyneladende kørt udmærket i årtier på vores 50 Hz, men
nu kommer spørgsmålet:
Da den af en eller anden mystisk grund (mystisk fordi den er af tysk fabrikat) er dimensioneret til 60 Hz, kan jeg regne ud at den sandsynligvis kun kører ca. 615 o/min, men hvilken effekt er den i stand til at afgive?
Typeskilt:
http://peecee.dk/?id=83387
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #1 Dato:
07, December 2007 - 13:17 »
Det er uden tvivl en asynkronmotor med 8 poler.
Så er synkront omløbstal 900/min ved 60 Hz
og 750 /min ved 50 Hz.
Når der er opgivet 860 /min betyder det at slippet ved den nominelle belastning ( 1,1 hk ) får den til at køre lidt langsommere end synkront. Deraf navnet asynkronmotor.
Det maksimale moment afhænger af spændingen, og den har du måske forhøjet en anelse til 230 v /400V .
Den måske højere spænding vil øge jerntabene lidt og den lavere frekvens trækker i samme retning. Til gengæld betyder tropeisoleringen vel at den tåler højere omgivelsestemperatur end den reelt udsættes for. Det trækker iden anden retning.
Totalt vil den vel kunne give samme moment men ved lavere omdrejningstal og dermed lavere effekt. ca 0,9 hk.
Hvordan er du kommet til et omdrejningstal på 615/min
?
Logget
Jørgen Harbst
hansw
Debattør
Indlæg: 72
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #2 Dato:
07, December 2007 - 13:33 »
Der skulle egentlig have stået 715.
Det var et rent skud fra hoften, idet jeg ikke kender slippet, men bare regnede om ved ren forholdsregning, 860 x 50/60 = 717
På den anden side har jeg en anden på 0,75 kW cos fi 0,7 50Hz, der kører 690 o/min.
Men spørgsmålet skyldtes dels almindelig nysgerrighed, og dels en ide om at bygge maskinen om, hvilket muligvis vil være lettere med en fysisk mindre motor.
Men så er det jo interessant at vide, hvor stor den skal være for at erstatte den gamle.
Jeg mindes forresten lige noget med at PferdeStärke ikke er lig med HP og altså ikke er 736W.
Gad vide hvor jeg har det fra.
De påstemplede 740W svarer jo heller ikke til 1,1 HP
«
Senest Redigeret: 07, December 2007 - 13:40 af hansw
»
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #3 Dato:
07, December 2007 - 23:36 »
Jeg kan heller ikke få det til 0,74kW
Logget
Jørgen Harbst
Bent Andersen
Gæst
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #4 Dato:
08, December 2007 - 13:04 »
Pferdestärke er lig HK eller HP, der findes ikke specielle "tyske" heste.
Bortset fra det er skiltet rigtig mystisk, fordi ingen af angivelserne stemmer.
Strøm/spændingsangivelserne giver 680...690 W [U x I x cos(phi)]
Effektoptagelsen 740 W ??
Effektafgivelsen 1.1 PS = 810 W ??
Altså har du på en eller anden måde en evighedsmaskine, tillykke!
Bortset fra det, når du går ned i frekvens, bør du gå tilsvarende ned i spænding, altså til omkring 185 V.
Men da motoren har kørt så længe som den har er det vel ikke det helt store problem.
MvH,
Bent
Logget
hansw
Debattør
Indlæg: 72
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #5 Dato:
10, December 2007 - 09:27 »
Næ, det ville jo også være noget underligt noget hvis PS ikke var lig med HP. Meen...
Det er nok noget i retning af skemaet på denne side, jeg engang har set, og som nu spøgte i min erindring: (Så det er amerikanske hp der ikke er "rigtige")
http://www.einfach-autos.de/tuning/ps-kw-hp-rechner/
Men så er der jo lige spørgsmålet om hvor kraftig en motor der skal til for i givet fald at erstatte denne.
(Bent, jeg kan godt se at det bedst kan svare sig at beholde den nuværende, hvis den vitterligt afgiver mere effekt end den optager.
)
«
Senest Redigeret: 10, December 2007 - 09:33 af hansw
»
Logget
Jes'An
Senior
Indlæg: 145
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #6 Dato:
10, December 2007 - 15:51 »
Rolig nu!
Angivelserne stemmer nu fint nok....
Motoren er angivet til 0,74kW, denne effekt er AFGIVEN effekt!
220/380 angiver at motoren er 3-faset og skal kobles i stjerne- forbindelse på "kraft" som i gamle dage var 380V. Ved stjernekobling og ved 3x380 er mærkestrømmen så 2,6A.
P=U x I x kvadratrod3 x cosFI (kan ikke lave rigtige formler...)
giver så 1196W - dette er OPTAGEN effekt!
Virkningsgraden er således ca. 61%. - dårlig?, ja, måske, men da det ikke vides hvilke maskine der er tale om kan det snyde.
En ny elmotor ligger vel på 80-90%, men på en vandpumpe kan virkningsgraden være 40-70%.
Forviringen ligger i at nogle opgiver Optagen effekt (typisk elværktøj)
af salgshensyn og andre opgiver afgiven effekt hvilket er det rigtige,
men også her er det dog ofte også salgshensyn som gør at denne opgivelse vælges (så anlæget ser ud til at bruge mindre strøm end tilfældet er)
Slut for nu, travlt!
Jesper
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #7 Dato:
10, December 2007 - 16:29 »
Det stemmer bare ikke med 1,1 PS
Har spekuleret på om der ikke bare er stemplet galt et sted , det er jo håndarbejde.
Det kan også være at de 0,74 kw bare er en oplysning om hvad en hestekraft er.
Logget
Jørgen Harbst
hansw
Debattør
Indlæg: 72
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #8 Dato:
11, December 2007 - 09:20 »
Jamen så kan det jo også være manden bare generelt har haft rod i sine punsler, så der skulle stå 50 Hz og ikke 60 Hz.
Julefrokost?
Eller aprilsnar.
Serienummeret kunne måske indikere en fremstillingsdato i april 1958. Det ligner ihvertfald en 50'er motor.
Nå, men den kører fint alligevel.
Logget
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Alt det andet, diverse
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Elektromotor 60Hz / 50Hz
Seneste Debatindlæg
Talforståelse
af
jj-
[02, Maj 2024 - 19:51]
Bønder & Byfolk
af
jj-
[21, April 2024 - 19:51]
Human Development Index
af
jj-
[28, Marts 2024 - 19:50]
Troværdig eller utroværdi...
af
jj-
[11, Marts 2024 - 20:15]
Alkylatbenzin
af
SuperClaus
[10, Marts 2024 - 20:22]
Palæstine mod Israel
af
jj-
[03, Februar 2024 - 20:32]
30 Maj som fridag
af
jj-
[19, Januar 2024 - 20:34]
P&U-KlimaTilpasset - Byg ...
af
jj-
[01, November 2023 - 20:35]
P&U-ppmCO2-til-gramCO₂/(m...
af
PTRasmussen
[27, Oktober 2023 - 14:24]
P&U-CH4 klimagas
af
jj-
[14, Oktober 2023 - 19:54]
Findes der en font der vi...
af
E. Tranberg
[30, September 2023 - 13:28]
Er acceleration ækvivalen...
af
SuperClaus
[08, Juli 2023 - 23:49]
P&U-Eboks-android-logON
af
jj-
[30, Juni 2023 - 19:30]
P&U-Problemstillinger & U...
af
jj-
[06, Juni 2023 - 20:14]
Atomkraft no-go
af
E. Tranberg
[30, Maj 2023 - 09:14]
Google ads:
DR-Nyheder
Israels forsvarsminister: En militæraktion i Rafah kan ske meget snart
FCK moser Silkeborg og lægger pres på Brøndby
Pogacar vinder bjergfinale og kører sig i lyserødt
Manden, der spillede kaptajn i Titanic-filmen, er død
Hamas tager ansvar for angreb ved den israelske grænse
Netanyahu nægter at gå med til Hamas' krav om at afslutte krigen
Lyngby henter vigtige point i bundstriden, mens Viborg øger forspringet
Odense Håndbold ryger ud af Champions League
Magnussen kalder sin taktik dum - men Hamilton hylder den
Musiker og komponist Peter Abrahamsen er død
17-årig melder sig til politiet efter overfald på tysk politiker
Dansk mester glipper OL ved Copenhagen Marathon
Minister vil have undersøgelse af negativ social kontrol i det offentlige
Ung kvinde anholdt for knivstikkeri
Kendt krænker er blevet anholdt i ny sag om 11-årig pige
Verdens største vindmølle får vinger
Australsk politi skyder og dræber knivbevæbnet 16-årig dreng
Dykker forsvundet ved Skagen
Politi vil tilbageholde Brøndbyfans efter topopgør
Tre synagoger i New York udsat for bombetrusler
Nyt fra ing.dk
Ugens debat: Vores afhængighed er vi selv ude om
Hjælp den dødsdømte
Vand med gummikugler giver robotarme delikate kræfter
Sådan kan fleksibel seating sættes i system
Kunne ikke sige nej: Nordic Waste satte hans pension på pause
1892: Poul la Cour: Sådan virker kratostaten
Kan det betale sig at eje sin egen teknologi som spiludvikler? Vi har spurgt tre af de store
Et mikroskopisk sort hul er det perfekte batteri
Kunne et nyt Big Bang opstå?
Gravemaskine når gennem bjerget på Nordic Waste – og nu skal der også sås græs
Det går godt, men manglende elnet kan bremse udrulning af store ellastbiler
Sådan blev Kristian selvforsynende med brugte færgebatterier
Regeringen varsler politisk løsning på Chromebook-sag inden sommer
Benzinbilen vil fortsat dominere de næste 10 år: ‘En møllesten om halsen’
Laboratorie-test: Vertikal vindmølle giver 200 procent højere effektivitet
Fiskeri med ulovlige motorer er »alvorligt«: Men minister undviger ét spørgsmål
Stribevis af fejl på fregatten Iver Huitfeldt før og under mission i Det Røde Hav
Synspunkt: Fakenews misfarver vores verdensbillede
Store digitale platforme er ved at ændre det danske arbejdsmarked - snart kan mange blive tvunget til at være selvstændige
Leder: Fiber er ikke løsningen på hurtigt bredbånd til alle
Software-fejl gav massivt nedbrud hos Statens IT: »Noget af det mest ubehagelige, jeg har oplevet«
Læs papirudgaven af Ingeniøren
Er bøtten fra bedstefars sejlture?
Dubai vil bygge verdens største lufthavn: tre gange Heathrows kapacitet
Amerikansk klimaaktivist: Danmark løser ikke sit klimaproblem med vindmøller alene
De bløde og elastiske printede kredsløb kan tåle at blive vasket 50 gange
Elendigt samarbejde i EU om militærteknologi: Producerer 15 forskellige kampvogne
Fem gange større end Paris: Indien bygger verdens største kraftværk
Vesten bruger russisk teleteknologi i laservåben
Aldersgrænse for sociale medier rammer mur: Tvivl om juraen
Flere SMV’er rammes af ransomware: Forsikringer vil ikke betale løsesummen
Laservåben skal nedkæmpe droner og missiler til en brøkdel af prisen
Vigtige råstoffer gemmer sig under Indlandsisen: Nyt kort kan vise vejen
Hyperladning: Batteriudvikler løser et af elbilernes største problemer
Sirenerne hylede over hele landet: To Ingeniøren-ansatte fik dog intet varsel klokken 12
Paneldebat på V2 Security: Tving kommuner ud af techgiganters jerngreb
Jernbanebom går ikke ned: Toget sniger sig forbi med hylende horn, mens beboerne dirigerer trafikken
Trods ekstra 35 mia. kr. til Forsvaret: Lange udsigter til dansk luftforsvar
Efter falsk video af statsministeren: Deepfake-debatten indtog V2 Security
Sådan kan stormflodssikringen af København komme til at se ud
Nato-diplomat vil give nørderne mere magt: »Vi har en masse upålidelige komponenter i cyber-infrastrukturen«
NIS2, Netcompany-sagen og hacking i verdensklasse: V2 Security 24 er i gang
AI-veteran: Sådan navigerer danske virksomheder i junglen af nye AI-løsninger
Nyt tunnelrør slår motorvej over Limfjorden: »Samfundet står rigere tilbage«
Styrket luftforsvar og anti-ubådskapacitet: Ny aftale giver Forsvaret i alt 95 mia. kroner
Folkekirken: Store forskelle i biodiversitet på landets kirkegårde
Elektriske fly kan give ny næring til verdens lufttrafik
Kina slår rekord med effektiv dieselmotor: »udfordringer med storskalaproduktion«
Kommuner og rådgivere vil have kulegravet licensstop
Danmark misser klimamål for 2030: »Vi må ikke lette foden fra speederen«