ingeniørdebat.dk
Ingeniørdebat => Konstruktioner => Emne startet af: Mads Aggerholm efter 06, Oktober 2012 - 07:52
-
Hej venner.
Nu har min datter gået i skole ("nulte klasse", det vi kaldte "børnehaveklasse i gamle dage) i et par måneder.
Afhentning af barnet består konsekvent i at opstøve madkasser, vandflasker og medbragt legetøj rundt omkring i klasseværelserne.
Løsning ønskes!
Som søn af en ingeniør, er det i sagens natur tekniske løsninger der må på bordet.
En ting jeg har grublet på er sådan en fyr som man ser i filmen "Aliens": Den lille pige har et armbånd på, og heltinden kan derfor finde hende igen med sådan en retnings-søger-ting. Ja, jeg ved faktisk ikke hvad sådan en kaldes(?)
Nu er mit spørgsmål:
Kan man konstruere en sender (meget lille, og helst meget flad) som kan køre i dagevis, og som kan "findes" med sådan en retningsbestemt modtager?
Ja, okay: Selvfølgelig kan det gøres. Spørgsmålet er mere om jeg kan gøre det (I ved: Lav pris og den slags).
En passiv dims (ligesom de dér svingningskredse man finder i bøger og andre ting som aktiverer alarmen når man går ud af butikken ville selvfølgelig være at foretrække, men jeg tvivler på at det kan fungere. Den reagerer jo på et felt der induceres netop som man går ud mellem detektorerne.
Og det her skulle helst kunne virke på mindst ti meters afstand. 100 meter ville være flot, men det tror jeg så ikke er realistisk.
Helt smukt ville det selvfølgelig være, om man kunne have flere med forskelligt ID, så to eller flere detektorer vil kunne søge på hver sin genstand. Så kunne min nabo også have en, uden af han finder mine ting og vice versa.
Ka' det gøres??
-
RFID ?
Der findes forskellige måder at sticke og læse RFID
http://www.rfid-specialisten.dk/rfid_tags.asp?gclid=CIe2p6je67ICFYq-zAodJxQALw (http://www.rfid-specialisten.dk/rfid_tags.asp?gclid=CIe2p6je67ICFYq-zAodJxQALw)
Du kan så også investere i tyverialarm - som dem i Supermarkedet og sætte den op i døren til klasselokalet.
-
Der findes en gadget man kan koble på sin nøglering, briller,pung og lignende som enten blinker eller giver et lydsignal når man fløjter.....hvad den hedder ved jeg ikke men den har været på markedet i mindst 20 år......jeg er kommet i den distræte alder hvor jeg ofte forlægger ting, så skulle du falde over en sådan, så vil jeg gerne høre hvor man kan købe en sådan dims ;D
-
For eksempel denne her?
http://www.miniinthebox.com/da/floejte-kontrolleret-anti-tyveri-anti-tabte-sikkerhed-noeglering-lyd-lys_p81109.html (http://www.miniinthebox.com/da/floejte-kontrolleret-anti-tyveri-anti-tabte-sikkerhed-noeglering-lyd-lys_p81109.html)
-
Der er masser af sporingschips på markedet - de fleste baseret på gps, men enkelte på GSM.
Desværre rammer dit (og mange andre forældres!) behov en mellemzone, hvor der mig bekendt ikke er sat noget i produktion.
Et savnet barn (eller en stjålen lastbil eller designerstol) kan let spores med gps - for man kan se barnet, når man er flere meter fra (og hvis der er tale om lastbiler eller designerstole, skal man almindeligvis alarmere politiet et helt andet sted end hvor tyveriet fandt sted).
Forretningernes RFID-chips er jo normalt designet til at sikre, at varen ikke forlader en given zone, men ikke til at finde den præcise placering.
Hvad du mangler er en dims på størrelse med en mobiltelefon (eller en app til din telefon), der udsender et kortvarigt signal og modtager ekkoer fra din datters ting, så du kan aflæse på displayet, at du skal 8 m i retning 57° osv.
Det kan sikkert laves billigt - men nok kun i serieproduktion, og jeg kender ikke et sådant produkt.
"Fløjtenøgleringen" var populær på mit lærerværelse for en del år siden, men blev upraktisk da for mange fik den! Den moderne udgave skal naturligvis have en unik kode i chippen,
-
Som ingeniør og katteejer har jeg lavet et system til min kat så jeg kan opspore ham. Lige som dig har jeg krævet, at dimsen skal være meget lille og batteriet holde længe. Der findes sådanne ting på markedet, men de er for store synes jeg.
Det er ikke nemt!
Jeg bruger et par SR44 batterier som driver en 868MHz oscillator som er pulset, 5 sek ON 45 sek OFF (for at forlænge batterilevetiden)
Det hele monteres på halsbåndet og ses/mærkes næsten ikke. Antennen er en tråd syet ind i halsbåndet.
Med en bærbar modtager med en lille yagiantenne kan jeg på min cykel pejle mig frem til ham i nabolaget (folk der ser mig kigger mistænktsomt).
Men den løsning er nok for teknisk for dig.
Prøv at Goggle "cat tracker" og vis billeder.
-
RFID ?
Der findes forskellige måder at sticke og læse RFID
[url]http://www.rfid-specialisten.dk/rfid_tags.asp?gclid=CIe2p6je67ICFYq-zAodJxQALw[/url] ([url]http://www.rfid-specialisten.dk/rfid_tags.asp?gclid=CIe2p6je67ICFYq-zAodJxQALw[/url])
Du kan så også investere i tyverialarm - som dem i Supermarkedet og sætte den op i døren til klasselokalet.
Jaeh, men det duer ikke rigtig. For det første er det ikke usædvanligt at genstandene tages med ud af lokalet, og for det andet ville det ikke være nogen nytte til at få besked om at tingen nu er (på vej) væk. Det opdager jeg alligevel når jeg kommer for at hente ungen.
Hvad du mangler er en dims på størrelse med en mobiltelefon (eller en app til din telefon), der udsender et kortvarigt signal og modtager ekkoer fra din datters ting, så du kan aflæse på displayet, at du skal 8 m i retning 57° osv.
Præcis! Eller måske "bare" et akustisk signal der lyder højest når men peger direkte mod dimsen - sådan en "tampen brænder"-funktion.
Det kan sikkert laves billigt - men nok kun i serieproduktion, og jeg kender ikke et sådant produkt.
Fordømt!
Som ingeniør og katteejer har jeg lavet et system til min kat så jeg kan opspore ham. Lige som dig har jeg krævet, at dimsen skal være meget lille og batteriet holde længe. Der findes sådanne ting på markedet, men de er for store synes jeg.
Det er ikke nemt!
Jeg bruger et par SR44 batterier som driver en 868MHz oscillator som er pulset, 5 sek ON 45 sek OFF (for at forlænge batterilevetiden)
Det hele monteres på halsbåndet og ses/mærkes næsten ikke. Antennen er en tråd syet ind i halsbåndet.
Med en bærbar modtager med en lille yagiantenne kan jeg på min cykel pejle mig frem til ham i nabolaget (folk der ser mig kigger mistænktsomt).
Det lyder faktisk som dét jeg efterlyser.
Hvor længe holder batterierne?
Hvor tæt på skal du være før du kan modtage et brugbart signal?
Har du et diagram?
Hvilken slags rødvin (eller Whiskymærke/Cigarmærke/Chokoloade) foretrækker du? (Nu taler vi honorar)
Men den løsning er nok for teknisk for dig.
He he, det er der ikke noget der er :-)
-
OK Mads, jeg ville på ingen måde betvivle din tekniske indsigt, men jeg tror alligevel ikke min løsning egner sig til vandflasker og legetøj!
Min sender er 10mm bred (som kattehalsbåndet), 16mm lang og ca 4mm tyk, dertil kommer batteripakken som er en del tykkere. Skift af batterier er besværligt idet jeg skal indkapsle dem i krympeflex - levetiden er ca 2 uger og sendeeffekten er ca 1mW.
Når jeg skal pejle min kat bruger jeg mere tid til det end jeg tror du har når du skal hente barnet. De 5 sekunder er kun til en omtrentligt pejling, derefter cykler jeg i retningen og venter på næste transmission og en ny pejling o.s.v. Rækkevidde fra 30-100m. Modtageren skal være meget følsom.
Men jeg forsøger ikke at løse et egentligt problem - jeg gør det mest for sjov, og min kat bliver altid glad for at se mig....
Jeg tror også miljøet for min sender (katten) er mere forudsigeligt end det ville være på børnelegetøj.
-
OK Mads, jeg ville på ingen måde betvivle din tekniske indsigt, men jeg tror alligevel ikke min løsning egner sig til vandflasker og legetøj!
Min sender er 10mm bred (som kattehalsbåndet), 16mm lang og ca 4mm tyk, dertil kommer batteripakken som er en del tykkere. Skift af batterier er besværligt idet jeg skal indkapsle dem i krympeflex - levetiden er ca 2 uger og sendeeffekten er ca 1mW.
Når jeg skal pejle min kat bruger jeg mere tid til det end jeg tror du har når du skal hente barnet. De 5 sekunder er kun til en omtrentligt pejling, derefter cykler jeg i retningen og venter på næste transmission og en ny pejling o.s.v. Rækkevidde fra 30-100m. Modtageren skal være meget følsom.
Men jeg forsøger ikke at løse et egentligt problem - jeg gør det mest for sjov, og min kat bliver altid glad for at se mig....
Jeg tror også miljøet for min sender (katten) er mere forudsigeligt end det ville være på børnelegetøj.
Mange tak for detaljerne. Det er muligt det ikke ville egne sig til det jeg skal bruge dem til, men ikke desto mindre ville jeg gerne forsøge. Det kunne også være sjovt at prøve at justere på nogle detaljer. Eksempelvis kunne man prøve at lade dem sende ét sekund med fem sekunders pause, og så bruge opladelige batterier man lader op hver aften.
Min datter dypper ikke tingene i vand, så batterierne behøver ikke være indkapslet i krympeflex.
Kan du give mig et diagram af det du har lavet?
-
Jeg synes stadig RFID er den rigtige løsning
Der findes selvfølgelig håndscannere (http://www.rfid-specialisten.dk/Lager_logistik.asp) som på afstand kan finde dine mærkede ting og med lidt lager-styrings-softvare kan du registrere, hvad der forlader hjemmet og genfinde tingene i skolen.
-
Jeg synes stadig RFID er den rigtige løsning
Der findes selvfølgelig håndscannere ([url]http://www.rfid-specialisten.dk/Lager_logistik.asp[/url]) som på afstand kan finde dine mærkede ting og med lidt lager-styrings-softvare kan du registrere, hvad der forlader hjemmet og genfinde tingene i skolen.
Tak for forslaget, men nu har jeg kontaktet rfid-specialisten og beskrevet opgaven, og de mener ikke selv deres produkt er egnet (og selv om de havde haft noget der kunne bruges, er jeg nu også sikker på at prisen havde været... øh, "problematisk"...)
Næh, jeg er næsten sikker på at Sophiante's løsning er den rigtige. Og jeg er rasende nysgerrig efter at se hendes konstruktion.
-
Mads, jeg har et diagram af min cattracker til dig, det er ikke den store videnskab - prøver vedhæftning for første gang.
-
Mange tak Sophiante, det glæder jeg mig til at prøve.
Hvad bruger du som modtager?
-
Det er vist paa tide at jeg svarer da det produkt du leder efter hoerer til den slags produkter jeg beskaeftiger mig med hver dag.
At bruge passive maerkater som dem der bruges til varesikring er ikke en mulighed for dig. vores haandscanner har kun en raekkevidde paa 20-30 cm og det er for lidt, en hoejere raekkevidde er kun muilig med en stoerre antenne og med kraftigere sendersignal end tilladt.
Passive RFID tags har det samme problem (passive tags er tags uden batteri og aktive tags har indbygget batteri)
En aktiv tag kan laves paa 2 forskellige maader:
En hvor taggen ikke sender foer den modtager et wake-up signal, her er problemet at modtageren til det wake up signal bruger stroem (eller har en kort raekkevidde med en passiv wake up receiver) det er faktisk princippet i de tags der svarer naar man klapper i haenderne eller floejter.
En anden mulighed er en lille sender som sender med regelmaessige mellemrum. her risikerer man let at overtraede lovgivningen idet de frekvenser man kan benytte er faa og hvis der paa de frekvenser var masser af konstant sendende tags saa ville frekvenserne blive blokeret og ikke til at bruge for de ting der var godkendt til at bruge frekvenserne. Hvad tror du der ville ske hvis en kat sad ved siden af din bil og du ville bruge fjernkontrollen til at aabne doeren?
Her har vi (og sikkert tilsvarende i Europa) regler der siger at en sender som den til kattealarmen hoejest maa sende i max 1 sekund ad gangen og altid med mindst 10 sekunders mellemrum.
Der findes masser af produkter som du kan bruge (til mere eller mindre lovlige kattealarmer) et firma som jeg kan anbefale er LINX http://www.linxtechnologies.com/en/products/modules (http://www.linxtechnologies.com/en/products/modules) kig paa deres modtager moduler, de virker fint ( du kan ogsaa arbejde paa en anden frekvens som 433MHz) de har ogsaa et vaeld af application notes.
Du kan ogsaa se hvad Texas Instruments har http://www.ti.com/lit/sg/slab056/slab056.pdf (http://www.ti.com/lit/sg/slab056/slab056.pdf) kig paa sub-1 GHz (og deres integrerede kredse er saa gode at de er indmaden i LINX modulerne). Fra TI kan du koebe evaluation kits for deres forskellige sendere og modtagere (maaske ikke direkte fra TI, men proev www.digikey.dk (http://www.digikey.dk)
Fra Ti fik jeg for et par aar siden et evaluation kit hvor de skulle bruge mindst 3 modtagere, ved at triangulere signalstyrken de fik fra en lille sender, kunne de paa ens computer vise hvor i rummet senderen befandt sig.
http://www.remoteplay.com/support_tagalert200.asp (http://www.remoteplay.com/support_tagalert200.asp) er et firma som ogsaa de kredse til deres system. Systemet virker dog ikke helt som det du har brug for men er lavet til at give alarm naar man er kommet for langt vaek fra det man helst vil passe paa, ens iPhone eller lille barn !!
http://www.maximintegrated.com/products/wireless/ (http://www.maximintegrated.com/products/wireless/) er et andet firma der laver produkter som du kan bruge, ogsaa her kan du faa evaluation kits, hvis ikke andet saa er deres application notes vaerd at laese.
-
Da jeg forleden besøgte et lokalt byggemarked, bemærkede jeg en "diims" - en ret flad kapsel 3-4 cm Ø - som er en sporingsenhed.
Ved nærmere eftersyn dækker den IKKE Mads Aggerholms behov, men er dog lidt i den retning.
"Diimsen" kan spore en stjålet genstand i Danmark, men med en lidt for stor rækkevidde i forhold til et nulte klasse barns virkeområde. De anbefaler den selv til cykler, scootere og biler.
Teknikken er anderledes end hvad vi har diskuteret i tråden, men alligevel tæt nok på til at jeg ville genåbne den gamle tråd.
Dimsen koster små 400 kr. incl 3 måneders abonnement - men derefter skal der betales, og mindsteprisen ligger på små 100 kr./år.
Jeg købte ingen selv, men sender lige et par links:
http://diims.dk/Account/LogOn?ReturnUrl=%2f (http://diims.dk/Account/LogOn?ReturnUrl=%2f)
http://www.speedline.dk/da/scooter/sporingsenhed-diims-s-mp-diims/?gclid=CP3GkpDPi7cCFU12cAodi2QALQ (http://www.speedline.dk/da/scooter/sporingsenhed-diims-s-mp-diims/?gclid=CP3GkpDPi7cCFU12cAodi2QALQ)
-
Tak for tippet, Morten.
Jeg har selv set den hos Stark, og kiggede lidt på hjemmesiden.
Det er rigtigt at den ikke dutter til at finde ting der gemmer sig bag sofaerne henne på skolen.
Men man må jo have antennerne ude!
-
hvad med denne:
http://www.sticknfind.com/ (http://www.sticknfind.com/)
-
hvad med denne:
[url]http://www.sticknfind.com/[/url] ([url]http://www.sticknfind.com/[/url])
Ja, den har jeg også selv lige opdaget i sidste uge. Jeg har bestilt to stks, for at se hvad den kan og hvordan den fungerer.
Man kan åbenbart få indikation om hvor tæt man er på, men den mangler lige retningen! Jeg spekulerer på om man kunne lave en slags skærm af staniol eller lignende til mobilen, så man kunne retningsbestemme også.
Og så er der lige batterilevetiden. Ét år er jo flot, men det er ved ½ times daglig brug, skriver de. Men hvis man kan regne med at det er liniært, blive det alligevel til at batteriet kan holde i en uge. Og hvis det så kan udskiftes med et opladeligt et af slagsen...
Nu må jeg se. Jeg har ikke fået dem endnu.
-
Man kan åbenbart få indikation om hvor tæt man er på, men den mangler lige retningen! Jeg spekulerer på om man kunne lave en slags skærm af staniol eller lignende til mobilen, så man kunne retningsbestemme også.
Ja, det kunne da være spændende at afprøve en parabol med holder til telefonen i fokuspunktet - men måske lidt mindre praktisk end at bruge den simple metode, der er anbefalet på dimsens hjemmeside:
So once you have located on the Radar Screen a Sticker you would like to find, you start walking in a specific direction, and see if it gets closer or farther.
Og så er der lige batterilevetiden. Ét år er jo flot, men det er ved ½ times daglig brug, skriver de. Men hvis man kan regne med at det er liniært, blive det alligevel til at batteriet kan holde i en uge. Og hvis det så kan udskiftes med et opladeligt et af slagsen...
Jeg læser det umiddelbart sådan at batteriet reelt kun bliver belastet, når dimsen bliver kaldt af app'en, og det er her den halve time skal beregnes. Alle apparater med elektroniske, ikke mekaniske, kontakter, har jo et standbyforbrug, men i fx en lommeregner (som j er det eneste jeg har set målinger på), er det kun nogle få μA. Og batterilevetiden under standby er i praksis m-e-g-e-t lang.
-
Man kan åbenbart få indikation om hvor tæt man er på, men den mangler lige retningen! Jeg spekulerer på om man kunne lave en slags skærm af staniol eller lignende til mobilen, så man kunne retningsbestemme også.
Ja, det kunne da være spændende at afprøve en parabol med holder til telefonen i fokuspunktet - men måske lidt mindre praktisk end at bruge den simple metode, der er anbefalet på dimsens hjemmeside:
So once you have located on the Radar Screen a Sticker you would like to find, you start walking in a specific direction, and see if it gets closer or farther.
Javist, men knap så tjekket 8)
Og så er der lige batterilevetiden. Ét år er jo flot, men det er ved ½ times daglig brug, skriver de. Men hvis man kan regne med at det er liniært, blive det alligevel til at batteriet kan holde i en uge. Og hvis det så kan udskiftes med et opladeligt et af slagsen...
Jeg læser det umiddelbart sådan at batteriet reelt kun bliver belastet, når dimsen bliver kaldt af app'en, og det er her den halve time skal beregnes. Alle apparater med elektroniske, ikke mekaniske, kontakter, har jo et standbyforbrug, men i fx en lommeregner (som j er det eneste jeg har set målinger på), er det kun nogle få μA. Og batterilevetiden under standby er i praksis m-e-g-e-t lang.
Aha! Ja, sådan kan det jo godt forstås.
Jeg må så indrømme, at hvis den virkelig kan ligge på stand-by i et år så skal jeg til at være imponeret. Korrekt, når den bare ligger og venter på at min app kalder på den, så er det ikke nødvendigt med det helt store forbrug. Men den skal jo også "vågne op" når den modtager alle mulige andre signaler - om ikke andet så for at afgøre at de ikke kommer fra mig, og derfor skal ignoreres. Uanset hvad, så må den da skulle bruge noget krudt på dét.
-
Jeg ser at den bruger den nye bluetooth standard for low power. Det vil sige at den normalt er i sleep mode, og saa vaagner op med jaevne mellemrum og lytter efter et signal, hvis den hoerer et, saa svarer den. Naar en low power bluetooth sender bruger den lige saa meget stroem som en "gammeldags" bluetooth. Fidusen ved den nye Low power er at apperatet som den bruges i kan vaere taendt et aars tid, da den kun bruger masser af stroem naar den faar et signal som faar den til at vaagne op.
Fra beskrivelsen af et Low power bluetooth modul har jeg sakset:
Devices using Bluetooth low energy wireless technology are expected to consume a fraction of the power of Classic Bluetooth enabled products for Bluetooth communication. In many cases, products will be able to operate more than a year on a button cell battery without recharging. It will allow sensors such as thermometers to operate continuously, communicating intermittently with other devices such as a mobile phone.
Note that the lower power consumption is not achieved by the nature of the active radio transport, but by the design of the protocol to allow low duty cycles, and by the use cases envisaged. A Bluetooth low energy device used for continuous data transfer would not have a lower power consumption than a comparable Bluetooth device transmitting the same amount of data. It would likely use more power, since the protocol is optimised for small bursts.
The basic radio circuitry has almost similar power consumption as for standard Bluetooth radio (in dual-mode devices it is likely to be the same circuitry), but the overall power consumption is aimed to be lower, primarily by having a lower duty cycle. During transmission and reception these devices exhibit peak currents in the tens of milliamps (mA) range in both Bluetooth low energy technology and Bluetooth modes. In sleep modes, the aim is to have current consumption reduced to tens of nanoamps (nA). Because of very low duty cycles (of the order of 0.25%) average currents are therefore in the microamp (μA) range enabling button cell battery power sources to last up to a year.
Det du skal vaere opmaerksom paa er om din telefon kan modtage Low Power Bluetooth.
-
Me:get interessant! Så lærte jeg også noget nyt i dag!
Og det ved jeg så ikke om min fon kan. Men det må jeg jo finde ud af...
-
Ja, den har jeg også selv lige opdaget i sidste uge. Jeg har bestilt to stks, for at se hvad den kan og hvordan den fungerer.
Du må meget gerne skrive dine erfaringer med dem, da jeg selv har overvejet at købe et par stykker.