ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Bil og båd, MC og alt andet transport
(Moderator:
B Mønnike
) »
Eftersøgning af sorte bokse
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 671
Sidste:
RichardVok
Statistik
Total antal indlæg: 15975
Total antal emner: 1409
Flest online idag: 142
Flest på samme tid: 449
(30, Marts 2020 - 19:46)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 133
I alt: 133
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Eftersøgning af sorte bokse (Læst 13815 gange)
bovbjerg
Gæst
Eftersøgning af sorte bokse
«
Dato:
03, Juni 2009 - 12:40 »
I forbindelse med eftersøgningen af de sorte bokse fra flight AF447, kan man jo undre sig over, at disse ikke er indrettet, så de udløses og flyder til overfladen. Måske kun den ene af dem, således at den anden stadig lokaliserer vraget.
God debat!
m.v.h.
Jens
Logget
Mikael Boldt
Administrator
Senior
Indlæg: 1.150
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #1 Dato:
03, Juni 2009 - 14:46 »
Problemet med den sorte boks (som er gul) er at den skal kunne tåle meget: fritfald, ild vand, kulde, varme, slag ...
så at inkludere en airbag vil nok gøre konstruktionen for skrøbelig.
Så en gang Brainiac (Discovery Channel) lave forsøg på at destruere en flightbox over flere episoder - de kan tåle meget
Logget
Ha en god dag
Mikael Boldt
Kusco
Senior
Indlæg: 533
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #2 Dato:
03, Juni 2009 - 19:45 »
Jeg tror ikke det er helt så enkelt i praksis.
Boksene er monteret inde i hale partiet måske ikke med Ø16mm bolte men dog "monteret" og "inde", hvilket ikke umiddelbart gør det muligt for dem at frigøre sig og flyde til overfladen.
De er iøvrigt ikke gule men orange.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #3 Dato:
04, Juni 2009 - 00:36 »
De "sorte bokse" er specialkonstruerede til at registrere et antal kritiske data med yderst simpel og robust teknologi - ikke noget med IT her! De er følgelig også placeret i flyet på gennemtænkte placeringer i forhold til, hvor de data, de skal optage, genereres.
Man kunne måske nok forestille sig, at de blev suppleret med "løse" bokse opbygget efter andre principper, og det skulle ikke undre mig, om det en dag blev muligt at konstruere sådanne.
Men personligt tror jeg mere på, at teknologien vil gå i retning af udvidet logning via satellitsystemer, så man kan rekonstruere en hvilken som helst flyvning fx op til 48 timer efter landingen.
Derudover har jeg tænkt på, om vi ikke i forvejen gør rigeligt meget ud af at rekonstruere ethvert ulykkesforløb? I det aktuelle tilfælde er det vist nu 100% sikkert, at flyet er styrtet i havet og alle ombordværende omkommet. Tilbage er så flyfabrikkens interesse i at sikre, at nøjagtigt samme ulykke ikke sker igen på grund af en teknisk fejl. Men det er usandsynligt.
Den danske presse beskæftiger sig en del med den forstærkede sorg, når de efterladte ikke har en grav at gå til. Det er forståeligt - men det er jo ikke ofrene, der eftersøges, derimod en teknisk indretning, der kun har interesse for flyeksperter.
Logget
Mvh. Morten Jødal
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #4 Dato:
04, Juni 2009 - 08:07 »
Hvis man læser dette link fra Wikepeda grundigt, kan man finde en tekstpassage der fortæller om netop selvudløsende Boxe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_data_recorder
Since the recorders can sometimes be crushed into unreadable pieces, or even located in deep water, some modern units are self-ejecting (taking advantage of kinetic energy at impact to separate themselves from the aircraft) and also equipped with radio and sonar beacons (see emergency locator transmitter) to aid in their location.
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #5 Dato:
04, Juni 2009 - 08:33 »
Jeg glemte i forbindelse med Morten Jødals postulat: "ikke noget med IT her!" at meddele at det pågældende fly er Datastyret og styres af fly by wire.
Et af dette flys forgængere Airbus 320 fældede en hel skov på grund af datafejl på dens præsentationsflyvning
http://www.youtube.com/watch?v=BxP8LwSArYA
Selv om lyn normalt og ifølge teorien ikke kan genere noget der befinder sig i et Farady bur som en sådan kasse som et fly er, kunne der alligevel muligvis vise sig en mistelten, iform af en induktiv hændelse der har fået dele af det eletroniske styresystem til at reagere uhensigtsmæssigt.
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #6 Dato:
04, Juni 2009 - 09:53 »
Faradayes bur handler om statisk elektricitet.
Det beskytter ikke mod virkningen af lyn.
For at imødegå en bunke protester skal jeg skynde mig og sige at omgivende netværk - sammen med potentialudligningssystemer - kan beskytte mod lyn. Det er bare ikke faradayes bur.
Princippet i lynbeskyttelse går på at indfange lynet og skabe en strømvej udenom det, der skal beskyttes. Desuden deles strømvejen i flere dele, så induktionen indenfor det beskyttede område minimeres. Det er derfor nedlederne fra bygningers lynbeskyttelse, kommer til at danne et net. Det er ikke er faradayes bur.
Endelig er potentialudligning vigtigt for at lede induktionsstrømme udenom de følsomme dele.
Jeg tror gerne på at en induktionsspænding fra et lyn kan have ødelagt flyets styring. Det kan være en mekanikker som har misforstået eller sjusket med udligningsforbindelsen.
Elektronikfolk udligner tit via forskellige typer overspændingsafledere. Disse tåler ikke uanede mange aktiveringer med kan være "slidt op af mange lyn".
Logget
Jørgen Harbst
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #7 Dato:
04, Juni 2009 - 12:06 »
Blot en præcisering: Det er de "sorte bokse", der stort set er IT-frie, men registrerer data ved hjælp af gammeldags mekaniske principper, fx indridsning af en kurve i en metalskive. Netop fordi de derved er så robuste, at de som regel kan aflæses selv efter en ødelæggende brand.
I resten af flyet er der naturligvis masser af elektronik.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Bent Andersen
Gæst
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #8 Dato:
04, Juni 2009 - 12:40 »
"indridsning i en metalskive"?
Det tror jeg ikke på. De optager vel de sidste timer af flyvningen, som så bliver overskrevet igen. Så vidt jeg ved er der tale om magnetbånd og nu om dage er man gået over til halvlederlagring.
http://www.howstuffworks.com/black-box.htm
Bent.
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #9 Dato:
04, Juni 2009 - 22:28 »
Man kan indkapsle elektronik så det tåler flere timers brand, og så det bliver meget mekanisk robust.
Men der må da være nogen med konkret viden om princippet i den orange black-box.
Logget
Jørgen Harbst
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #10 Dato:
04, Juni 2009 - 22:55 »
http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_data_recorder
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Sophiante
Senior
Indlæg: 388
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #11 Dato:
04, Juni 2009 - 23:02 »
Jeg har personligt set en adskilt flight recorder hvor en solonoide lavede små mærker i et bredt metalbånd, men den var af ældre dato.
Man må formode at flashdiske tager over. Sådan en lille billig dims må være nemmere at isolere fra brand og stød.
Logget
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Bil og båd, MC og alt andet transport
(Moderator:
B Mønnike
) »
Eftersøgning af sorte bokse
Seneste Debatindlæg
Talforståelse
af
jj-
[02, Maj 2024 - 19:51]
Bønder & Byfolk
af
jj-
[21, April 2024 - 19:51]
Human Development Index
af
jj-
[28, Marts 2024 - 19:50]
Troværdig eller utroværdi...
af
jj-
[11, Marts 2024 - 20:15]
Alkylatbenzin
af
SuperClaus
[10, Marts 2024 - 20:22]
Palæstine mod Israel
af
jj-
[03, Februar 2024 - 20:32]
30 Maj som fridag
af
jj-
[19, Januar 2024 - 20:34]
P&U-KlimaTilpasset - Byg ...
af
jj-
[01, November 2023 - 20:35]
P&U-ppmCO2-til-gramCO₂/(m...
af
PTRasmussen
[27, Oktober 2023 - 14:24]
P&U-CH4 klimagas
af
jj-
[14, Oktober 2023 - 19:54]
Findes der en font der vi...
af
E. Tranberg
[30, September 2023 - 13:28]
Er acceleration ækvivalen...
af
SuperClaus
[08, Juli 2023 - 23:49]
P&U-Eboks-android-logON
af
jj-
[30, Juni 2023 - 19:30]
P&U-Problemstillinger & U...
af
jj-
[06, Juni 2023 - 20:14]
Atomkraft no-go
af
E. Tranberg
[30, Maj 2023 - 09:14]
Google ads:
DR-Nyheder
Politi rømmer propalæstinensisk telt-demonstration foran universitet i Amsterdam
Politiet efterlyser 14-årig pige fra Silkeborg
Det amerikanske forsvar træner på Bornholm
Stræk, snak, smil: Ny dag sætter fokus på hjerneblødninger og blodpropper
Lokalt havvindmølleprojekt bliver genoplivet
Byråd politianmelder sig selv
Jyske Bank tjente knap 1,3 milliarder kroner i første kvartal
Studerende på Københavns Universitet: Vi pakker ikke teltene ned i dag
Arbejdsuge på fire dage har også sine ulemper
Amerikansk soldat er blevet anholdt i Rusland
Indiens premierminister Modi har afgivet sin stemme til valget
Politikere vil hæve grænsen for sundhedsskadeligt stof i omdiskuteret støjvold
Danmark sender nødhjælpspakke på 250 millioner kroner til Ukraine
Bemandet rummission udskudt få timer før opsendelse
Sag om hemmeligheder i den amerikanske højesteret vinder USA's fornemmeste journalistpris
USA nedskyder Houthi-drone over Det Røde Hav
Færre og færre bliver au pair i Danmark: Et fald på over 70 procent
Amerikanske luftfartsmyndigheder starter ny Boeing-undersøgelse
Forhandlinger om våbenhvile i Gaza fortsætter tirsdag
Journalist i Rafah: Konstante angreb lige nu
Nyt fra ing.dk
Energiøer på randen af fallit: Afhængig af umulig EU-støtte
Regeringen misser igen mål for bredbånd: Titusindvis af adresser lades i stikken
Minister advarer: Belgisk valg truer energiø til over 200 milliarder kroner
Nyt bud på hvordan Venus mistede alt sit vand
Efter to års usikkerhed: Nu må lasere fra Birkerød sælges til Japan
Elbiler presser benzinsalget i Danmark
Se med i nat: Nu flyver Boeing astronauter op til rumstationen
Efter nedbruds-mareridt: Nyt testnetværk skal beskytte 40.000 statsansatte
Techtopia #326: Supercomputeren Gefion gør Danmark førende på AI
Transformerfejl lægger Danmarks største gasfelt ned
Miljøministeren advarer mod produkter på populær webshop
Opbremsning i solceller på tage: Håber længe ventet strategi giver fornyet fart
15.000 boliger har udsigt til langsomt internet i årevis: Her er fem alternativer
Bill Gates kommer til Danmark og annoncerer milliard-partnerskab med Novo Nordisk
Danske EU-spidskandidater: Nu skal Europas forsvarsindustri op i gear
Ugens debat: Vores afhængighed er vi selv ude om
Hjælp den dødsdømte
Vand med gummikugler giver robotarme delikate kræfter
Sådan kan fleksibel seating sættes i system
Kunne ikke sige nej: Nordic Waste satte hans pension på pause
1892: Poul la Cour: Sådan virker kratostaten
Kan det betale sig at eje sin egen teknologi som spiludvikler? Vi har spurgt tre af de store
Et mikroskopisk sort hul er det perfekte batteri
Kunne et nyt Big Bang opstå?
Gravemaskine når gennem bjerget på Nordic Waste – og nu skal der også sås græs
Det går godt, men manglende elnet kan bremse udrulning af store ellastbiler
Sådan blev Kristian selvforsynende med brugte færgebatterier
Regeringen varsler politisk løsning på Chromebook-sag inden sommer
Benzinbilen vil fortsat dominere de næste 10 år: ‘En møllesten om halsen’
Laboratorie-test: Vertikal vindmølle giver 200 procent højere effektivitet
Fiskeri med ulovlige motorer er »alvorligt«: Men minister undviger ét spørgsmål
Stribevis af fejl på fregatten Iver Huitfeldt før og under mission i Det Røde Hav
Synspunkt: Fakenews misfarver vores verdensbillede
Store digitale platforme er ved at ændre det danske arbejdsmarked - snart kan mange blive tvunget til at være selvstændige
Leder: Fiber er ikke løsningen på hurtigt bredbånd til alle
Software-fejl gav massivt nedbrud hos Statens IT: »Noget af det mest ubehagelige, jeg har oplevet«
Læs papirudgaven af Ingeniøren
Er bøtten fra bedstefars sejlture?
Dubai vil bygge verdens største lufthavn: tre gange Heathrows kapacitet
Amerikansk klimaaktivist: Danmark løser ikke sit klimaproblem med vindmøller alene
De bløde og elastiske printede kredsløb kan tåle at blive vasket 50 gange
Elendigt samarbejde i EU om militærteknologi: Producerer 15 forskellige kampvogne
Fem gange større end Paris: Indien bygger verdens største kraftværk
Vesten bruger russisk teleteknologi i laservåben
Aldersgrænse for sociale medier rammer mur: Tvivl om juraen
Flere SMV’er rammes af ransomware: Forsikringer vil ikke betale løsesummen
Laservåben skal nedkæmpe droner og missiler til en brøkdel af prisen
Vigtige råstoffer gemmer sig under Indlandsisen: Nyt kort kan vise vejen
Hyperladning: Batteriudvikler løser et af elbilernes største problemer
Sirenerne hylede over hele landet: To Ingeniøren-ansatte fik dog intet varsel klokken 12