ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Bil og båd, MC og alt andet transport
(Moderator:
B Mønnike
) »
Eftersøgning af sorte bokse
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 673
Sidste:
StepanieLa
Statistik
Total antal indlæg: 15975
Total antal emner: 1409
Flest online idag: 376
Flest på samme tid: 449
(30, Marts 2020 - 19:46)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 272
I alt: 272
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Eftersøgning af sorte bokse (Læst 13880 gange)
bovbjerg
Gæst
Eftersøgning af sorte bokse
«
Dato:
03, Juni 2009 - 12:40 »
I forbindelse med eftersøgningen af de sorte bokse fra flight AF447, kan man jo undre sig over, at disse ikke er indrettet, så de udløses og flyder til overfladen. Måske kun den ene af dem, således at den anden stadig lokaliserer vraget.
God debat!
m.v.h.
Jens
Logget
Mikael Boldt
Administrator
Senior
Indlæg: 1.150
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #1 Dato:
03, Juni 2009 - 14:46 »
Problemet med den sorte boks (som er gul) er at den skal kunne tåle meget: fritfald, ild vand, kulde, varme, slag ...
så at inkludere en airbag vil nok gøre konstruktionen for skrøbelig.
Så en gang Brainiac (Discovery Channel) lave forsøg på at destruere en flightbox over flere episoder - de kan tåle meget
Logget
Ha en god dag
Mikael Boldt
Kusco
Senior
Indlæg: 533
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #2 Dato:
03, Juni 2009 - 19:45 »
Jeg tror ikke det er helt så enkelt i praksis.
Boksene er monteret inde i hale partiet måske ikke med Ø16mm bolte men dog "monteret" og "inde", hvilket ikke umiddelbart gør det muligt for dem at frigøre sig og flyde til overfladen.
De er iøvrigt ikke gule men orange.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #3 Dato:
04, Juni 2009 - 00:36 »
De "sorte bokse" er specialkonstruerede til at registrere et antal kritiske data med yderst simpel og robust teknologi - ikke noget med IT her! De er følgelig også placeret i flyet på gennemtænkte placeringer i forhold til, hvor de data, de skal optage, genereres.
Man kunne måske nok forestille sig, at de blev suppleret med "løse" bokse opbygget efter andre principper, og det skulle ikke undre mig, om det en dag blev muligt at konstruere sådanne.
Men personligt tror jeg mere på, at teknologien vil gå i retning af udvidet logning via satellitsystemer, så man kan rekonstruere en hvilken som helst flyvning fx op til 48 timer efter landingen.
Derudover har jeg tænkt på, om vi ikke i forvejen gør rigeligt meget ud af at rekonstruere ethvert ulykkesforløb? I det aktuelle tilfælde er det vist nu 100% sikkert, at flyet er styrtet i havet og alle ombordværende omkommet. Tilbage er så flyfabrikkens interesse i at sikre, at nøjagtigt samme ulykke ikke sker igen på grund af en teknisk fejl. Men det er usandsynligt.
Den danske presse beskæftiger sig en del med den forstærkede sorg, når de efterladte ikke har en grav at gå til. Det er forståeligt - men det er jo ikke ofrene, der eftersøges, derimod en teknisk indretning, der kun har interesse for flyeksperter.
Logget
Mvh. Morten Jødal
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #4 Dato:
04, Juni 2009 - 08:07 »
Hvis man læser dette link fra Wikepeda grundigt, kan man finde en tekstpassage der fortæller om netop selvudløsende Boxe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_data_recorder
Since the recorders can sometimes be crushed into unreadable pieces, or even located in deep water, some modern units are self-ejecting (taking advantage of kinetic energy at impact to separate themselves from the aircraft) and also equipped with radio and sonar beacons (see emergency locator transmitter) to aid in their location.
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #5 Dato:
04, Juni 2009 - 08:33 »
Jeg glemte i forbindelse med Morten Jødals postulat: "ikke noget med IT her!" at meddele at det pågældende fly er Datastyret og styres af fly by wire.
Et af dette flys forgængere Airbus 320 fældede en hel skov på grund af datafejl på dens præsentationsflyvning
http://www.youtube.com/watch?v=BxP8LwSArYA
Selv om lyn normalt og ifølge teorien ikke kan genere noget der befinder sig i et Farady bur som en sådan kasse som et fly er, kunne der alligevel muligvis vise sig en mistelten, iform af en induktiv hændelse der har fået dele af det eletroniske styresystem til at reagere uhensigtsmæssigt.
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #6 Dato:
04, Juni 2009 - 09:53 »
Faradayes bur handler om statisk elektricitet.
Det beskytter ikke mod virkningen af lyn.
For at imødegå en bunke protester skal jeg skynde mig og sige at omgivende netværk - sammen med potentialudligningssystemer - kan beskytte mod lyn. Det er bare ikke faradayes bur.
Princippet i lynbeskyttelse går på at indfange lynet og skabe en strømvej udenom det, der skal beskyttes. Desuden deles strømvejen i flere dele, så induktionen indenfor det beskyttede område minimeres. Det er derfor nedlederne fra bygningers lynbeskyttelse, kommer til at danne et net. Det er ikke er faradayes bur.
Endelig er potentialudligning vigtigt for at lede induktionsstrømme udenom de følsomme dele.
Jeg tror gerne på at en induktionsspænding fra et lyn kan have ødelagt flyets styring. Det kan være en mekanikker som har misforstået eller sjusket med udligningsforbindelsen.
Elektronikfolk udligner tit via forskellige typer overspændingsafledere. Disse tåler ikke uanede mange aktiveringer med kan være "slidt op af mange lyn".
Logget
Jørgen Harbst
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #7 Dato:
04, Juni 2009 - 12:06 »
Blot en præcisering: Det er de "sorte bokse", der stort set er IT-frie, men registrerer data ved hjælp af gammeldags mekaniske principper, fx indridsning af en kurve i en metalskive. Netop fordi de derved er så robuste, at de som regel kan aflæses selv efter en ødelæggende brand.
I resten af flyet er der naturligvis masser af elektronik.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Bent Andersen
Gæst
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #8 Dato:
04, Juni 2009 - 12:40 »
"indridsning i en metalskive"?
Det tror jeg ikke på. De optager vel de sidste timer af flyvningen, som så bliver overskrevet igen. Så vidt jeg ved er der tale om magnetbånd og nu om dage er man gået over til halvlederlagring.
http://www.howstuffworks.com/black-box.htm
Bent.
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #9 Dato:
04, Juni 2009 - 22:28 »
Man kan indkapsle elektronik så det tåler flere timers brand, og så det bliver meget mekanisk robust.
Men der må da være nogen med konkret viden om princippet i den orange black-box.
Logget
Jørgen Harbst
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #10 Dato:
04, Juni 2009 - 22:55 »
http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_data_recorder
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Sophiante
Senior
Indlæg: 388
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #11 Dato:
04, Juni 2009 - 23:02 »
Jeg har personligt set en adskilt flight recorder hvor en solonoide lavede små mærker i et bredt metalbånd, men den var af ældre dato.
Man må formode at flashdiske tager over. Sådan en lille billig dims må være nemmere at isolere fra brand og stød.
Logget
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Bil og båd, MC og alt andet transport
(Moderator:
B Mønnike
) »
Eftersøgning af sorte bokse
Seneste Debatindlæg
Talforståelse
af
jj-
[02, Maj 2024 - 19:51]
Bønder & Byfolk
af
jj-
[21, April 2024 - 19:51]
Human Development Index
af
jj-
[28, Marts 2024 - 19:50]
Troværdig eller utroværdi...
af
jj-
[11, Marts 2024 - 20:15]
Alkylatbenzin
af
SuperClaus
[10, Marts 2024 - 20:22]
Palæstine mod Israel
af
jj-
[03, Februar 2024 - 20:32]
30 Maj som fridag
af
jj-
[19, Januar 2024 - 20:34]
P&U-KlimaTilpasset - Byg ...
af
jj-
[01, November 2023 - 20:35]
P&U-ppmCO2-til-gramCO₂/(m...
af
PTRasmussen
[27, Oktober 2023 - 14:24]
P&U-CH4 klimagas
af
jj-
[14, Oktober 2023 - 19:54]
Findes der en font der vi...
af
E. Tranberg
[30, September 2023 - 13:28]
Er acceleration ækvivalen...
af
SuperClaus
[08, Juli 2023 - 23:49]
P&U-Eboks-android-logON
af
jj-
[30, Juni 2023 - 19:30]
P&U-Problemstillinger & U...
af
jj-
[06, Juni 2023 - 20:14]
Atomkraft no-go
af
E. Tranberg
[30, Maj 2023 - 09:14]
Google ads:
DR-Nyheder
Boeing i nyt stormvejr: Anklages for at bryde aftale med USA's justitsministerie
Efter brokollaps i Baltimore: Containerskib mistede strøm flere gange inden kollision
For tredje gang ligger der en haj på fortovet i Vestjylland
Tidligere advokat for Trump grillet under tys-tys-retssag
Heftige kampe tvinger Ukraine til at flytte soldater nær Kharkiv
Manchester City besejrer Tottenham og spiller sig til matchbold om Premier League-titlen
Kong Frederik peger på ny teknologi som vej til at nå klimamål i Norden
Første portræt af kong Charles afsløret på Buckingham Palace
Caroline Wozniacki får ikke et wildcard til French Open
Danmark var i dag 0,2 grader fra årets første sommerdag
Løbelegende påstår, at supersko havde sendt ham under mytisk grænse
Otte omkom, da bus med landarbejdere væltede i Florida
Skimmelsvamp på Rigshospitalet er værre end først antaget
Københavns Politi efterlyser 15-årig pige
Demokratiforkæmper fra Belarus får prisen som Årets Europæer
Uheld på Vestmotorvejen skaber ikke længere en kilometers kø
Tyrkisk politi anholder over 500 personer
Op mod 20 anholdt i stor politiaktion mod organiseret kriminalitet i Göteborg
Mette Frederiksen vil vædde en øl på, at hun ikke er på vej til topjob i EU
36-årig mand idømt 16 års fængsel for forsøg på at fremstille terror-bomber
Nyt fra ing.dk
Tre mænd dømt for omfattende netbank-svindel – en sjælden succeshistorie
Ny solstorm lurer – det meste elektronik klarede første bølge
Vidensindlæg: Fagligt talt: Selvkørende AI-laboratorier skal drive fremtidens materialeforskning
Kommentar: Eksperter er dybt bekymrede: Uafhængigheden svækkes for tilsyn med efterretningstjenesterne
EU-spidskandidater vil have mere teknologisk uafhængighed og selvforsyning
Minister forsvarer omstridt Egholmlinje til det sidste: »Samfundsøkonomi er ikke alt«
Stort mørketal: De fleste cykelulykker lærer vi ikke af
Grimme og forhadte: Danskere kan se frem til mange flere elmaster og luftledninger
Se videoen: Ingeniørkorps sprænger resterne af Baltimore-broen
Statsrevisor vil give bøder for bankers it-sløseri: »Det kan få vidtrækkende konsekvenser«
Presset it-branche sylter faglig udvikling: »En kortsigtet besparelse«
Vejdirektoratet dumper ny Limfjordsforbindelse: Giver trecifret millionunderskud
Verdens største anlæg til CO2-fangst er i gang i Island
Mangel på transformere blokerer for verdens grønne omstilling
Techtopia #327: Dansk AI center jubler
Energimæssig uafhængighed står øverst på dagsordenen ved EU-valget
Kæmpe solstorm ramte danske landmænd: Maskiner gik i stå
»Utilfredsstillende«: Kontrol med bankernes it-sikkerhed dumper med et brag
29-årig oplever problemer med Musk-implantat: Ledninger har rykket sig ud af hjernen
Første nye reaktor i 25 år: Fransk atomkraft-renæssance nærmer sig start
Forskere uenige om farer ved udsætning af genredigerede fisk
Vælgerne vil have alternativer til Nato og USA, men det er urealistisk på den korte bane
TikTok, Tesla og mikrochips - historien om et skæbnefællesskab, der er blevet for intimt for både USA og Kina
Datatilsynet afkræver svar om Rejsekort-app: Direktør afviser kritik om lokationsdata
Biogasbranchen og regeringen rygende uenige om klimatallene: »For overoptimistisk«
Vidensindlæg: Kunstige gejsere kan blive miljøvenligt alternativt til minedrift på havbunden
Lægemiddelbranche træt af benspænd for udlændinge
Testkørsel med robottaxi i Beijing: »Imponerende menneskelig«
1971: Her er hvad en ingeniør skal vide om EDB
Havet kan stige over timetervippen: Antarktis er puslespillet, der nu går itu
Kvantefysik har skabt drama år efter år: Ny bog giver et overblik
Boeing har også problemer i rummet
Skal ‘fra mission til mønt’ erstatte ‘fra forskning til faktura’?
Klagenævn underkender staten: Vindmølleparker fejlagtigt stemplet som ulovlige
IDA stempler ind i debatten om atomkraft: Regeringen skal droppe beslutning fra 1985
Video: Boeing-fly måtte lande på næsen
Region Midtjylland politianmelder Nordic Waste søsterselskab
Synspunkt: Synspunkt: Fibernettet er svaret
Blogindlæg: Ny evaluering af energiklyngen er godt nyt mod 2030-målet
Forskere: Motion på recept bør være en del af den meget tidlige Parkinsons-behandling
Revne i UV-lampe gav 100 elever øjensmerter: Lektor opfordrer til forsigtigere håndtering af UV-lys
Derfor vil Dansk Erhverv og Aarhus Kommune bygge endnu en dansk sprogmodel
Danske havne mangler kapacitet til regeringens planer om havvind
Politiet blokerer for lavere fartgrænser i hovedstaden
Ekspert: Selv fortyndet udledning fra Cheminova er farligt for havmiljøet
Glipper hundredevis af millioner: Vestjysk forbindelse ramt af forsinkelser
Stigende GPS-jamming plager SAS-fly: »Det giver ekstra arbejde og irritation«
Alvorlig PFAS-forurening truer badestrande – virksomhed får flere påbud
Styrelse mørklægger forklaring om NKT Photonics: »Investorerne famler i blinde«
Dansk Erhverv står i spidsen for udviklingen af ny dansk sprogmodel