ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Olieforurening
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 671
Sidste:
RichardVok
Statistik
Total antal indlæg: 15975
Total antal emner: 1409
Flest online idag: 128
Flest på samme tid: 449
(30, Marts 2020 - 19:46)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 98
I alt: 98
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
2
3
Forfatter
Emne: Olieforurening (Læst 44119 gange)
HP
Senior
Indlæg: 260
Olieforurening
«
Dato:
09, Juni 2010 - 10:06 »
Forleden læste jeg i en landsdækkende avis et læserbrev med et interessant indhold - forudsat påstanden holder:
--------------
jeg har nu i over en måned hørt om ”verdens største oliekata¬strofe” i Den Mexicansk Golf.
Det er deprimerende at høre på den slags overfladisk journalistik. Enhver ved at det er løgn og latin.
Til dato er der kun spildt ca. 70.000 cbm (1 cbm til 333 kg) eller ca. 56.000 tons råolie i Den Mexicanske Golf.
I 1978 forliste "Amoco Cadiz" ud for Brest, og al last gik i havet. Den var på 227.000 tons. Det er verdens hidtil største olieudslip.
Jeg har senere været i Brest, og man har aldrig haft en så rig flora og fauna som efter udslippet. Det skyldes, at råolie er et natur¬produkt, og de levende mikrober i havvandet er i stand til at om¬danne crude til gødning i løbet of kort tid.
De røde striber i havvandet ses over hele verden og er et sund¬hedstegn, idet de bekræfter, at olien bliver nedbrudt til gødning.
Efter"Amoco Cadiz"-grund¬stødningen var hele befolknin¬ger i Nordeuropa i panik, men intet skete.
Alt gik godt, og man har aldrig fanget så store jomfruhummere som efter forliset.
Så der er ingen grund til at sidde og vride hænder.
--------------
Det lyder for godt til at kunne være sandt! - Er der nogen her, som har en kvalificeret mening om læserbrevsskribentens påstand?
HP
Rolig nu!
Logget
p
Bent Andersen
Gæst
Sv: Olieforurening
«
Svar #1 Dato:
09, Juni 2010 - 10:58 »
"Til dato er der kun spildt ca. 70.000 cbm (1 cbm til 333 kg) eller ca. 56.000 tons råolie i Den Mexicanske Golf."
Min første kommentar er at jeg ikke forstår denne udregning. Skulle der stå 800 kg?
Bent.
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Olieforurening
«
Svar #2 Dato:
09, Juni 2010 - 11:20 »
Vedkommende bruger punktum inde i tallene og en mærkelig enhed cbm. Det indikerer at hun også har misforstået en hel del om størrelserne og kan være meget på vildspor.
Er der nogen som ved hvor man får seriøs information om sagen?
Logget
Jørgen Harbst
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Olieforurening
«
Svar #3 Dato:
09, Juni 2010 - 12:06 »
Fra BPs hjemmeside fremgår det at man lige nu opsamler ca, 10m3 væske i timen fra brønden. Desuden et meget større volumen gas, som flares (afbrændes ).
De 10 m3 har jeg omregnet fra de afsindige enheder , som bruges af oliefolket.
Selv om det opsamlede måske kun er en mindre del af det, der strømmer ud, indikerer det dog noget om størrelsesordenen.
Ud fra det lyder et totalt spild indtil nu på 70000m3 plausibelt.
Omregningen til tons kan man få til hvad som helst, når man ikke angiver hvad slags tons ,der menes. Helt korrekt er der ingen enhed ,som hedder tons.
Logget
Jørgen Harbst
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Olieforurening
«
Svar #4 Dato:
10, Juni 2010 - 00:43 »
Der er to slags profeter, der kommer frem i pressen: dommedagsprofeter og lykkeprofeter - og ind imellem er der så folk, der forsøger sig med velovervejede forudsigelser, men de bliver sjældent ringet op af journalister, for de kan ikke producere skandaleoverskrifter!
Der har nok været et par dommedagsprofeter i spil i forbindelse med det store olieudslip, men den pågældende læserbrevsskribent må ganske klart regnes til lykkeprofeterne!
Det er korrekt, at der findes olieædende mikroorganismer, og jeg vil ikke afvise, at man efter en vellykket oprydning kan få igangsat en fødekæde, der begynder med olieæderne, går over diverse smådyr og ender i jomfruhummere m.v.
Men der er vi på ingen måde endnu!
I min ungdom var vandløbsforurening et af de store hits i flere fag i gymnasiet (herunder mit hovedfag), og et af de mest grundlæggende fakta var, at forurening til et vist niveau gav et selvrensende vandløb, som ganske vist havde et beskidt stykke, men derpå blev renere og renere. Kom forureningen over en vis grænse, døde nedbryderne, og så blev hele vandløbet fra forureningskilden en stinkende kloak!
Det gælder naturligvis stadig - men de stinkende kloaker er heldigvis blevet sjældnere. Jeg ved ikke, om vi gymnasielærere fra dengang kan bryste os af at have sået tankefrøene hos nutidens miljøadministratorer, så de gør meget for at løse deres opgaver ...
Nå, det var tildels et sidespring, men olieforurening opfører sig på samme måde. Og en af oliens værste virkninger er, at den meget effektivt hindrer iltning af vandet under oliepletten, hvorfor den før eller senere dræber alle de organismer, der skulle have udgjort den nævnte fødekæde.
Så læserbrevskribentens lyserøde billede er helt uaktuelt, så længe olien fortsat strømmer ud!
Med hensyn til mængden stemmer de 56000 tons meget godt med harbsts 70000 m
3
. Det giver en densitet på 0,8 g/mL, hvilket meget vel kan passe for en ret gasholdig råolie.
Og jo, der er en enhed, der bare hedder "ton" - 1 ton = 1000 kg. Den er godkendt til anvendelse sammen med SI-enheder. At et par lande, der endnu ikke er udviklede nok til at bruge SI (med USA i spidsen), har nogle særlige "tonnes", der er lige så umulige som deres andre enheder, ændrer ikke ved dette.
Noget andet er så, at ikke kun dommedagsprofeter, men også USAs myndigheder, betvivler BPs tal for udslippet, som er anslået endog
meget
konservativt!
Jeg tør ikke sætte tal på, dels fordi ingen kender de faktiske tal, dels fordi de folk, der måske kunne give de bedste estimater, vist er i færd med at forberede en retssag og derfor er lidt sparsomme med præcise meldinger til offentligheden.
Men min personlige overbevisning er, at udslippet er en del større, end BP påstår.
Logget
Mvh. Morten Jødal
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Olieforurening
«
Svar #5 Dato:
10, Juni 2010 - 10:12 »
Jeg har gennemset BP hjemmesider om udslippet. Der er megen information at hente om faktiske forhold, som der ingen grund er til at tvivle på. De undgår tal om udslippets størrelse. Det kan være fordi man naturligvis ikke kan måle det og estimater, gemmer man nok til det retslige efterspil.
Derimod fortæller man hvor meget man på det sidste har kunnet fange af udslippet ved brønden. Det har jeg omregnet til ca. 10m3 væske pr time.
De totale 70000m3 stammer ikke fra mig , men er det tal som HP refererer.
Morten der er en anerkendt SI betegnelse ton, det har du ret i.
Men tons er der ikke noget der hedder.
Derudover er der long-ton, short-ton, tonnage-ton , imperial-ton og flere andre slags, som pressen roder godt rundt i. Nogle er massemål og andre er volumenmål. Derfor kan man ikke vide hvad der menes med tons. Kun enheden barrel (tønde ) er mere ubestemt. Der er stor forskel på vintønder, øltønder og olietønder.
Logget
Jørgen Harbst
Peter Stig Hansen
Senior
Indlæg: 174
Sv: Olieforurening
«
Svar #6 Dato:
10, Juni 2010 - 10:38 »
Meget enig i alle Mortens betragtninger.
Det er jo også interessant at skribenten med sin indstilling til oliens virkning, fremholder det absolut laveste estimat for udslippets størrelse og samtidig skriver "Til dato er der
kun
spildt ca. [....]" (min fremhævning).
Burde han ikke have skrevet "Til dato er der
desværre kun
spildt ca. ...."
«
Senest Redigeret: 10, Juni 2010 - 14:34 af Peter Stig Hansen
»
Logget
Kusco
Senior
Indlæg: 533
Sv: Olieforurening
«
Svar #7 Dato:
10, Juni 2010 - 11:05 »
Efter jeg har sundet mig over min undren over at tråde på dette site har det med at munde ud i enten at jagte PERSONen der startede den, eller drukne i en pedantisk diskussion om SI enheder og helst måden de staves på
Hvad med at forfølge bolden...
... har jeg så googlet historien lidt og umiddelbart er episoden rigtig nok.
Udslippet fra Amoco Cadiz var iflg. hvad jeg kan finde på: 1.619.048 tønder hvor en tønde er ca.159L bliver det til 257.000m
3
altså ganske voldsomt, også i forhold til den alvorlige situation på BP står overfor hvor 70.000m
3
er nævnt men sikkert ingen kender det rigtige tal på.
Jeg mener en skibsladnings størrelse er vel mere kendt end størrelsen på et udslip af den karakter vi ser i den Mexicanske Golf.
Miljø påvirkningen har jeg ikke søgt på....
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Olieforurening
«
Svar #8 Dato:
10, Juni 2010 - 12:44 »
Mit sommerhusinternet udmærker sig ikke ved stor hastighed, så lige nu googler jeg ikke efter alle detaljer.
Men lad mig lige slå fast, at der tilsyneladende er konsensus om, at der er
opsamlet
70.000 m
3
, hvorimod
udslippet
er langt større.
Sandsynligvis betydeligt mere end en skibsladning.
Hertil kommer så, at alle de gode processer, der kunne nedbryde olien, ikke kan komme i gang før mængden er nået under en tærskelværdi, som jeg ikke kender, men som givetvis ligger langt under den nuværende - og fortsat igangværende - forurening.
Mht. miljøpåvirkninger af store olieudslip, er der en del information at hente ved at google på "Exxon Valdez" - som fortsat giver miljøpåvirkning af Alaskas kyst.
Klimaet betyder meget, og det arktiske miljø er givetvis sartere end den mexikanske golf.
Men jeg har selv oplevet langvarige miljøpåvirkninger i Suez, som jeg besøgte i 1989. Her sås sporene efter seksdageskrigen i 1967 stadig tydeligt, og folkene på den danske arbejdsplads, jeg besøgte, sagde, at det havde været meget værre, da de ankom to år tidligere.
Den positive side var, at der var sket så meget på "kun" to år, men forbedringen havde vel at mærke først taget fart, efter at fredslutningen mellem Egypten og Israel havde tilladt en egentlig oprydning og fjernelse af de værste forureningskilder (et antal vrag med lækkende olietanke). Mine kolleger var dog trods alt kommet 20 år efter den oprindelige forurening ...
Logget
Mvh. Morten Jødal
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Olieforurening
«
Svar #9 Dato:
10, Juni 2010 - 18:31 »
Nej Morten
Der er ikke konsensus om at der indtil nu er opsamlet 70000m
3
.
HP nævner at et læserbrev angiver det totale spild til 70000
3
.
Jeg regnede så på det, der var fanget lige ved brønden de sidste par dage , som er langt mindre . Derudfra kunne man estimere at totaludstrømning på 70000m3 kunne være plausuibelt. De svarer til mange gange opsamlingshastigheden ved brønden nu, men beregnet på tiden siden uheldet.
Der er afbrændt en del og meget andet er fanget bag diverse flydespærringer og samlet op på land.
Men hvor stor den samlede udstrømning er og hvor meget der totalt er fjernet er der ingen officielle tal for. BP er også tavs .
Logget
Jørgen Harbst
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Olieforurening
«
Svar #10 Dato:
11, Juni 2010 - 09:45 »
Der siges at BP ejes af Britiske pensionærer, så BP bør omdøbes fra Brittish Petrol til Brittish Pensionairs.
I fald det for holder sig således så.....stakkels pensionærer.
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Bent Andersen
Gæst
Sv: Olieforurening
«
Svar #11 Dato:
11, Juni 2010 - 10:33 »
Mener du "pensionister" (= nyder deres otium) eller "pensionærer" (= bor på pension)?
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Olieforurening
«
Svar #12 Dato:
11, Juni 2010 - 10:50 »
Når Bent skriver pensionærer , er det selvfølgelig dem, der bor på pension. Men det er vel skrevet med et glimt i øjet .
For de tungnemme
Logget
Jørgen Harbst
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Olieforurening
«
Svar #13 Dato:
12, Juni 2010 - 09:06 »
BP....British Pollution
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
HP
Senior
Indlæg: 260
Sv: Olieforurening
«
Svar #14 Dato:
12, Juni 2010 - 09:24 »
Om emnet: Har nogen en mening om hvorvidt det, der i læserbrevet kaldes "Levende Mikrober", har en reel baggrund?
Findes der i virkelighedens verden små organismer eller bakterier, som er i stand til at omdanne råolie i rimelig store mængder (olie, som stammer direkte fra en oliekilde - og ikke har været i nærheden af et raffinaderi) til stoffer, som er "naturlige" og som ikke skader naturen og dens væsner/organismer? Og som måske endda gavner den natur, som råolien oprindeligt stammer fra.
Det er det spørgsmål, som provokerede min nysgerrighed og som fik mig til at rejse spørgsmålet i dette forum.
Jeg er stadig nysgerrig!
HP
Rolig nu!
Logget
p
Udskriv
Sider: [
1
]
2
3
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Olieforurening
Seneste Debatindlæg
Talforståelse
af
jj-
[02, Maj 2024 - 19:51]
Bønder & Byfolk
af
jj-
[21, April 2024 - 19:51]
Human Development Index
af
jj-
[28, Marts 2024 - 19:50]
Troværdig eller utroværdi...
af
jj-
[11, Marts 2024 - 20:15]
Alkylatbenzin
af
SuperClaus
[10, Marts 2024 - 20:22]
Palæstine mod Israel
af
jj-
[03, Februar 2024 - 20:32]
30 Maj som fridag
af
jj-
[19, Januar 2024 - 20:34]
P&U-KlimaTilpasset - Byg ...
af
jj-
[01, November 2023 - 20:35]
P&U-ppmCO2-til-gramCO₂/(m...
af
PTRasmussen
[27, Oktober 2023 - 14:24]
P&U-CH4 klimagas
af
jj-
[14, Oktober 2023 - 19:54]
Findes der en font der vi...
af
E. Tranberg
[30, September 2023 - 13:28]
Er acceleration ækvivalen...
af
SuperClaus
[08, Juli 2023 - 23:49]
P&U-Eboks-android-logON
af
jj-
[30, Juni 2023 - 19:30]
P&U-Problemstillinger & U...
af
jj-
[06, Juni 2023 - 20:14]
Atomkraft no-go
af
E. Tranberg
[30, Maj 2023 - 09:14]
Google ads:
DR-Nyheder
Prognoserne er 'bedre end i går': Sådan kan du bedst spotte nordlyset på himlen
To aktivister anholdt for angreb på Magna Carta
Flere end 1.700 evakueret i det nordøstlige Ukraine
Knivstikkeri på Brønshøj Torv
Nødhospital indrettet i det centrale Gaza, siger israelsk militær
Spanske ferieøer strammer alkoholregler
Gode vejrmæssige betingelser for at se nordlys igen i nat
Miljøministeren vil gøre noget ved forurenende nikotinposer
Team Esbjerg er millimeter fra DM-finalen efter storsejr over Ikast Håndbold
Irsk deltager misser generalprøven til Eurovision
300.000 palæstinensere er berørt af evakueringer i Gaza, vurderer FN-flygtningeorganisation
Hårde kampe i ukrainske landsbyer tæt ved grænsen til Rusland
Kirker mangler folk ved orgelet
BSH-målmand erstatter Kevin Møller få timer før landskamp
Langt færre betaler med kontanter - men flere pengesedler er i omløb
Langt færre med type 2-diabetes dør af hjerte-kar-sygdom
Israel beder palæstinensere om at evakuere flere områder i Rafah
Mindst 300 har mistet livet i voldsomme oversvømmelser i Afghanistan
Amerikanske myndigheder advarer om kraftig solstorm, der kan give nordlys helt i Alabama
IT-sikkerheden halter i Svendborg Kommune
Nyt fra ing.dk
1971: Her er hvad en ingeniør skal vide om EDB
Havet kan stige over timetervippen: Antarktis er puslespillet, der nu går itu
Kvantefysik har skabt drama år efter år: Ny bog giver et overblik
Boeing har også problemer i rummet
Skal ‘fra mission til mønt’ erstatte ‘fra forskning til faktura’?
Klagenævn underkender staten: Vindmølleparker fejlagtigt stemplet som ulovlige
IDA stempler ind i debatten om atomkraft: Regeringen skal droppe beslutning fra 1985
Video: Boeing-fly måtte lande på næsen
Region Midtjylland politianmelder Nordic Waste søsterselskab
Synspunkt: Synspunkt: Fibernettet er svaret
Blogindlæg: Ny evaluering af energiklyngen er godt nyt mod 2030-målet
Revne i UV-lampe gav 100 elever øjensmerter: Lektor opfordrer til forsigtigere håndtering af UV-lys
Derfor vil Dansk Erhverv og Aarhus Kommune bygge endnu en dansk sprogmodel
Danske havne mangler kapacitet til regeringens planer om havvind
Politiet blokerer for lavere fartgrænser i hovedstaden
Ekspert: Selv fortyndet udledning fra Cheminova er farligt for havmiljøet
Glipper hundredevis af millioner: Vestjysk forbindelse ramt af forsinkelser
Stigende GPS-jamming plager SAS-fly: »Det giver ekstra arbejde og irritation«
Alvorlig PFAS-forurening truer badestrande – virksomhed får flere påbud
Styrelse mørklægger forklaring om NKT Photonics: »Investorerne famler i blinde«
Dansk Erhverv står i spidsen for udviklingen af ny dansk sprogmodel
Fremtiden byder på flere flammer: Batterier har gjort affaldsbranchen mere brandfarlig
Boeing efterforskes af amerikansk myndighed for at forfalske dokumenter
Energiøer på randen af fallit: Afhængig af umulig EU-støtte
Regeringen misser igen mål for bredbånd: Titusindvis af adresser lades i stikken
Minister advarer: Belgisk valg truer energiø til over 200 milliarder kroner
Nyt bud på hvordan Venus mistede alt sit vand
Efter to års usikkerhed: Nu må lasere fra Birkerød sælges til Japan
Elbiler presser benzinsalget i Danmark
Boeing klar til at flyve astronauter op til rumstationen
Efter nedbruds-mareridt: Nyt testnetværk skal beskytte 40.000 statsansatte
Techtopia #326: Supercomputeren Gefion gør Danmark førende på AI
Transformerfejl lægger Danmarks største gasfelt ned
Miljøministeren advarer mod produkter på populær webshop
Opbremsning i solceller på tage: Håber længe ventet strategi giver fornyet fart
15.000 boliger har udsigt til langsomt internet i årevis: Her er fem alternativer
Bill Gates kommer til Danmark og annoncerer milliard-partnerskab med Novo Nordisk
Danske EU-spidskandidater: Nu skal Europas forsvarsindustri op i gear
Ugens debat: Vores afhængighed er vi selv ude om
Hjælp den dødsdømte
Vand med gummikugler giver robotarme delikate kræfter
Sådan kan fleksibel seating sættes i system
Kunne ikke sige nej: Nordic Waste satte hans pension på pause
1892: Poul la Cour: Sådan virker kratostaten
Kan det betale sig at eje sin egen teknologi som spiludvikler? Vi har spurgt tre af de store
Et mikroskopisk sort hul er det perfekte batteri
Kunne et nyt Big Bang opstå?
Gravemaskine når gennem bjerget på Nordic Waste – og nu skal der også sås græs
Det går godt, men manglende elnet kan bremse udrulning af store ellastbiler
Sådan blev Kristian selvforsynende med brugte færgebatterier