ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Hus og have, køkken og bad, varme og ventilation
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Temperatur og luffugtighed
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 680
Sidste:
JillPoate9
Statistik
Total antal indlæg: 15978
Total antal emner: 1400
Flest online idag: 424
Flest på samme tid: 449
(30, Marts 2020 - 19:46)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 390
I alt: 390
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Temperatur og luffugtighed (Læst 12635 gange)
Martin
Debattør
Indlæg: 2
Temperatur og luffugtighed
«
Dato:
02, December 2018 - 15:34 »
Kære Alle,
Jeg er igang med et projekt, som skal ventilere mit træskib. Metoden bliver en simpel ventilator der suger luft ud af skibet, og frisk luft dermed strømmer ind via en anden kanal. Ventilatoren skal styres ved hjælp af en såkaldt Arduino(mikroprocesser) som bliver programmeret til at starte ventilatoren når bestemte betingelser er opfyldt. Til dette anvender jeg fire sensorer der læses af Arduino'en - to termometre samt to fugtighedsmålere, som på samme tid måler temperatur og luftfugtighed indendørs og udendørs. Tanken er, at der naturligvis kun udskiftes luft når luften udendørs er tilstrækkelig mere tør end luften indendørs.
I selve programmeringen skal en formel beregne forholdet mellem luften indendørs og udendørs. Altså, hvor mange gram vand der er i en pr. kubikmeter luft i henholdsvis indeluften og udeluften. (Jeg vælger at se helt bort fra lufttryk)
Og nu til mit spørgsmål:
Hvordan beregnes gram pr. kubikmeter luft når temperatur og relativ luftfugtighed(RF) kendes?
Venlig hilsen Martin Østerlid
Logget
jj-
Senior
Indlæg: 1.105
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #1 Dato:
02, December 2018 - 18:55 »
Måske er der en passende løsning her?
Humidity calculations using temperature, relative humidity, pressure.
https://www.aqua-calc.com/calculate/humidity
-Ellers prøv at søge med:
absolute humidity formular
Mvh jj
Logget
Mikael Boldt
Administrator
Senior
Indlæg: 1.150
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #2 Dato:
02, December 2018 - 19:24 »
Jeg er så gammel så jeg kan kun huske at bruger diagrammer:
Lidt Googling på emnet viser at det åbenbart stadigvæk er tilfældet.
Men jeg fandt også denne formelsamling fra Niels Bohr instituttet som kan ide om hvorkomplext dit spørgsmål egentlig er. psi.nbi.dk/@psi/wiki/Formelsamlinger/files/Formelsamling%20klima.pdf
Logget
Ha en god dag
Mikael Boldt
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #3 Dato:
02, December 2018 - 20:13 »
Stakkels Arduino, det er superkomputer der skal bruges her
...
En håndful af dem her
https://www.ebay.com/itm/Digital-Temperature-Relative-Humidity-Sensor-DHT11-Module-for-Arduino/282151509959?epid=14010378921&hash=item41b18a5fc7:g:hEcAAOSwPgxVRb9b:rk:6:pf:0
kan vel klare opgaven ?
Hvorfor ikke måle ? Det er som vindmøllestøj; det skal beregnes; IKKE måles....cry....
«
Senest Redigeret: 02, December 2018 - 20:18 af chrismark
»
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #4 Dato:
02, December 2018 - 20:34 »
Nej det er ikke en supercomputer der er nødvendig.
Husk at den relative fugtighed, angiver den procentdel af vanddamp, som er i luften, i forhold til den maksimale, der kan være, ved den aktuelle temperatur.
Det maksimale der kan være kan ses at en tabel over vands damptryk som funktion af temperaturen. Det totale tryk er så vanddampens tryk plus trykket af den tørre luft. ved beregningen skulle man så finde den tørre lufts tryk ved at subrahere vanddampen tryk fra barometer trykket.
Men da vandets damptryk er så lille ved de temperaturer du kan finde i skibet, og da måling af relativ fugtighed er ret upæcis, kan du baree antage at vandindholdet med tilstrækkelig nøjagtigred er relativ fugtighed gange vandets damptryk ved den målte temperatur. at det ikke lige bliver i kg/m3 er jo ligegyldigt så længe du blot vil sammenligne inde og ude .
enten læser du en tabel ind i arduino eller du kan bruge Clapeyrons formel til at estimere damptryk ved andre temperaturer ud fra et kendt.
Hans formel finder du i enhver anstændig fysikbog om varmelære.
Den kan også ses her med et regneeksempel.
https://chem.libretexts.org/Textbook_Maps/Physical_and_Theoretical_Chemistry_Textbook_Maps/Supplemental_Modules_(Physical_and_Theoretical_Chemistry)/Physical_Properties_of_Matter/States_of_Matter/Phase_Transitions/Clausius-Clapeyron_Equation
Logget
Jørgen Harbst
E. Tranberg
Senior
Indlæg: 1.303
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #5 Dato:
03, December 2018 - 14:57 »
Et spændende emne, som jeg har beskæftiget mig meget med ifbm. klimakamre.
Hvis man indser, at vanddamp opfører sig som andre gasarter, og at forskelle i vanddampens partialtryk på hver side af en skillevæg driver vanddampen mod området med lavt partialtryk, forstår man hvorfor det er svært at opretholde en større forskel i forhold til omgivelserne.
Partialtrykket er også forklaringen på at de fejlkonstruerede, her på stedet af Bjarke Mønnike med liv og sjæl forsvarede, Velfac vinduer plager ejerne med evigt våde gennemgående aluminiumslister.
Vinduernes samlede isoleringsevne er så god at der ikke tilføres aluminiumslisten varme nok til at holde den over dugpunktet i stuen, derimod sørger den effektive varmeafledning på ydersiden for at indersidens temperatur er under dugpunktet, og dermed udgør et lokalt, meget lavt partialtryk, hvortil vanddampen vandrer for at udligne trykket, uafhængigt af at der ikke er naturlig konvektion fremkaldt af kuldenedfald.
Jeg kan anbefale dette stykke software til beregninger:
http://zcs-hvacsoftware.com/en/ahh.html
Logget
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #6 Dato:
03, December 2018 - 17:06 »
Jeg forsvarede vinduerne og deres totale isoleringsevne, men korrekt er da, at på de ældre ruder i Velfac systemerne var der ikke en kuldespærre , det er der idag.
Ved større differencer mellem ude og indetemperaturer og for høj indendørs luftfugtighed (60% plus) kommer der kondens på ruden og håndtaget. Jeg har begge typer idag. De 28 år gamle, der har tendenserne, beskyttes mod den detalje at lukke døre og lufte ud i baderum, køkken og bryggers efter brug. De omtalte rum har de nyeste fra sidste år og er bedøvende ligeglade med luftfugtigheds procenten
Og Ebbe jeg vil forsvare dem resten af mit liv. Jeg har ikke skulel bekymre mig om at skulle vedligeholde halvdelen af mine vinduer i 28 år og de fungerer som var de nye. Da resten kom til sidste år og jeg vil være 102 om 28 år tror jeg at vidues vedligeholdelsen kommer den næste ejer til at stå for. En lille detalje mit energibehov er kun 65% af gennemsnittet for 30 huse der næsten identiske med mit. Hvor d28 er beboet af to pensionister som i mit
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
jj-
Senior
Indlæg: 1.105
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #7 Dato:
06, December 2018 - 18:27 »
Her findes en direkte formel der kan levere gram/m³
How to convert relative humidity to absolute humidity _ carnotcycle.
https://carnotcycle.wordpress.com/2012/08/04/how-to-convert-relative-humidity-to-absolute-humidity/
Mvh jj
Logget
Martin
Debattør
Indlæg: 2
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #8 Dato:
06, December 2018 - 19:32 »
Hej Alle.
Tak for jeres tilbagemeldinger. Der var meget at se på.
I linket fra jj er der en formel, hvor e indgår. Der er en forklaring, men jeg forstår den ikke. Hvad er e?
Citat fra hjemmesiden med formlen:
"e is the base of natural logarithms 2.71828 [raised to the power of the contents of the square brackets]"
https://carnotcycle.wordpress.com/2012/08/04/how-to-convert-relative-humidity-to-absolute-humidity/
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #9 Dato:
07, December 2018 - 09:13 »
Grundlæggende:
e er et tal (et irrationalt tal).
Tallet er knyttet til logaritmefunktionen.
Logaritmer er en særlig gruppe funktioner, hvoraf matematikere især bruger to slags - nu om dage næsten kun den ene.
Hver logaritmefunktion har et bestemt grundtal.
I gamle dage - før lommeregnere og små computere - var mange, der skulle regne med store tal, afhængige af logaritmer, og da med grundtallet 10. Den betegnes log og er defineret ved, at
a = 10
log a
log a er altså den potens, hvori grundtallet 10 skal opløftes for at give tallet a.
Disse logaritmer blev der udgivet store tabeller over, fordi regnereglerne for logaritmer (multiplikation bliver til addition, potensopløftning til multiplikation osv.) gjorde det mere overkommeligt at regne med store tal, hvis man tog deres logaritmer, regnede med dem, og efter beregningen slog "baglæns" op i tabellen for at finde resultatet..
I princippet findes der en logaritmefunktion med et hvilketsomhelst grundtal, men den naturlige logaritme, der betegnes ln, er den eneste, der er matematisk vigtig, og behovet for tabeller til lettere beregning med blyant og papir er bortfaldet.
Grundtallet for den naturlige logaritme kaldes e og er altså 2,718... (et irrationalt tal med uendeligt mange cifre).
Den matematiske begrundelse for netop dette tal kan du finde en udmærket forklaring på i
Wikipedia
- men du behøver den ikke for at kunne regne med formler, hvori e indgår.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Mikael Boldt
Administrator
Senior
Indlæg: 1.150
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #10 Dato:
07, December 2018 - 09:41 »
Har lige fået invitation til klassejubilæum i Gymnasiet. Det var dengang vi fik udleveret regnestok og logaritmepapir til løsning af mat-fys opgaver.
Det var tider.
Logget
Ha en god dag
Mikael Boldt
jj-
Senior
Indlæg: 1.105
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #11 Dato:
07, December 2018 - 18:49 »
Formlen virke fint i et regneark
gramPrM3.ods OpenOffice- & LibreOffice Calc
gramPrM3.xls Microsoft Excel
Mvh jj
Logget
Martin
Debattør
Indlæg: 2
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #12 Dato:
10, December 2018 - 10:06 »
Det ser ud til at fungere i Excel.
gram vand/m3 = (6,112*2,718^((17,67*T)/(T+243,5))*RF*18,02)/((273,15+T)*100*0,08314)
Tak til jer alle!
Venlig hilsen
Martin Østerlid
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #13 Dato:
10, December 2018 - 10:38 »
Selvfølgelig fungerer det i Excel - men du kunne også bruge funktionen EKSP, som direkte anvender e med mange flere cifre end du angiver.
Fra hjælpesiden til Excel 2016:
Returnerer e opløftet til en potens af tal. Konstanten e er lig med 2,71828182845904, som er den naturlige logaritmes grundtal.
Syntaksen er EKSP(tal)
Excel har naturligvis også den omvendte funktion: LN(tal) -men den har du så ikke brug for i denne sammenhæng.
Logget
Mvh. Morten Jødal
E. Tranberg
Senior
Indlæg: 1.303
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #14 Dato:
12, December 2018 - 17:28 »
Er man som jeg doven, så kan man bruge funktionen solve/målsøgning til at udregne hvad en relativ fugtighed ved én temperatur, og dermed en absolut fugtighed, svarer til ved en anden temperatur.
Logget
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Hus og have, køkken og bad, varme og ventilation
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Temperatur og luffugtighed
Seneste Debatindlæg
8000 grise dør hvert år..
af
jj-
[17, September 2024 - 20:05]
STORE og små tal.
af
jj-
[11, September 2024 - 19:31]
Moderate eller Immoderate...
af
jj-
[04, September 2024 - 20:06]
Cities - The main cause o...
af
jj-
[29, August 2024 - 20:16]
Climate Scientist_ Global...
af
jj-
[14, August 2024 - 20:36]
IPCC Generalsekretær adva...
af
jj-
[04, August 2024 - 11:19]
Årsagen Til Global Opvarm...
af
HVH
[03, August 2024 - 07:22]
Talforståelse
af
Uffe Kaagaard
[22, Juni 2024 - 20:45]
Frygtens karrusel
af
jj-
[18, Juni 2024 - 20:18]
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[21, Maj 2024 - 17:45]
Bønder & Byfolk
af
jj-
[21, April 2024 - 19:51]
Human Development Index
af
jj-
[28, Marts 2024 - 19:50]
Troværdig eller utroværdi...
af
jj-
[11, Marts 2024 - 20:15]
Alkylatbenzin
af
SuperClaus
[10, Marts 2024 - 20:22]
Palæstine mod Israel
af
jj-
[03, Februar 2024 - 20:32]
Google ads:
DR-Nyheder
En person er stukket ned i København: Politiet efterlyser vidner
Harris forsøger at få Trump til at stille op til endnu en debat
FN: Eksplosioner i Libanon var et brud på den humanitære folkeret
De første amerikanere stod i kø til at stemme
DMI varsler tåge i dele af landet
Bil med fire personer væltede rundt i trafikuheld: Fører sigtet for narkokørsel
Ny forskning lover godt for rekordhøjt antal sclerosepatienter i Danmark
Oliespild i grønlandske fjorde efter sunket skib
Stormagasinet Harrods undskylder efter anklager om seksuelle overgreb
Novo-aktie dykker efter skuffende slankepille-test
Norge skruer op for kontrol ved grænsen mod Rusland
Isbjørn er rejst fra Grønland til Island på en isflage: Nu er den skudt
100 millioner kroner til skoler i Odense: 'En god dag for folkeskolerne'
Omdiskuteret botilbud skal alligevel ikke lukke
Fynsk politibetjent dømt for groft tjenestemisbrug
Visitationszoner i København forlænges
Zelenskyj: Ukraines sejrsplan afhænger af vores allierede
Ingen erstatning til benamputeret pirat, der deltog i angreb på danske soldater
Randers Kommune hæver skatten i nyt budgetforlig
Ny vurdering: Truslen fra cyberspionage mod Danmark er meget høj
Nyt fra ing.dk
Efter rekordhøje PFAS-fund: Her er renseanlæg ombygget med ’et overdimensioneret kaffefilter’
Mød AI-assistenten Kaila: Skal hjælpe danske advokater i retssager
Kritisk fejl opdaget på Titanic-ubåden få dage før ulykke
Vi kan ikke stole på kinesiske elbiler eller satellitter fra Elon Musk
Vind- og solenergiens gyldne tider slut: Regeringens mål er »helt på Månen«
I fem år har hun været med til at præge digital lovgivning i Bruxelles, men Norge står klarest på hendes tech-himmel
30 topforskere kritiserer Science i sag om dansk kvanteforskning
Regeringen vil renovere sygehuse for 22 milliarder. Godt. Men ikke nok, siger Danske Regioner
Det vrimler med myg og flåter: Se kortene over Danmarks nye sygdomstrusler
Gymnasier blev udsat for hackerangreb: Helbredsoplysninger og cpr-numre kan være lækket
Hackerangreb mod OUH efterlader skjult millionregning og årelangt teknisk efterslæb
Eksotiske myg og flåter på vej mod Danmark: Nu kommer SSI med en advarsel
Leder: De skandaløse sager om miljøfusk i Nordsøen og svigt med Scandinavian Star afslører behov for mere åbenhed
Se opgørelsen: Tusindvis af kroner endte i forkerte hænder efter Nemkonto-fejl
Walkie talkie-angreb i Libanon afslører sårbare forsyningskæder
LinkedIn høster data til AI-træning: Brugerne skal selv slå det fra
Klimabevidste politikere skal tage styring med AI-udviklingen: »Vi er nødt til at prioritere«
Digital Tech Summit: AI er en tikkende bombe i datacentres galoperende elforbrug
Negative elpriser får leverandør til at udskyde solcelleprojekter til tre millioner husstande
It-kæmper skjuler stigende CO2-udledninger: »Man må ikke bare vælge det tal, der ser bedst ud«
AI-kapløbet vælter tech-giganternes CO2-regnskab: »Forretningsmodellen vinder over klimaet«
Vejdirektoratet slår fast: Ny midtjysk motorvej vil give milliardunderskud
Under kølerhjelmen på den sprængfarlige personsøger: Mulighederne for manipulation er uendelige
Antibiotikaresistens vil koste 40 millioner liv frem mod 2050
Stik imod anbefalinger: Regioner beholder trafikområdet
Forbrugerråd kaster sig ud i slagsmål med spilbranchen om børnenes opmærksomhed og pengepung
Dan Jørgensen har blankt afvist atomkraft: Nu tvinges han til at fremme den i Europa
Usikkerhed om asbestmålinger har sendt rystelser gennem ejendomsbranchen. Nu skal forsker skabe klarhed
Regeringen vil samle sundheds-it i ny fælles enhed
Angreb med personsøgere er »ekstremt komplekst og imponerende,« siger ekspert
Margrethe Vestager ny DTU-bestyrelsesformand: »Stort privilegie«
Fra Sovjetunionens ruiner byggede han verdens første it-samfund: Her er historien om Estlands digitale statsleder
Lynetteholm ligner en underskudsforretning: Professor har et billigt alternativ
Ny temperaturmåling på el-forsyningssikkerhed: Kan blive afhængig af el-import
Minister i Grønland lun på mere minedrift: »Vi har brug for pengene«
Ny rapport: Samfundet betaler dyrt for skatterabat til elbiler
Ny vurdering sår tvivl om evakuering af Snekkersten-huse: Nedrivning er unødvendig
Digital Tech Summit: Spredt dansk chipsatsning duer ikke - skab fælles front
Dan Jørgensen er ny EU-kommissær for energi – se alle EU’s nye kommissærer her
Biolog: Usutu-virus kan have været i Danmark i årevis
Transformator Update: Hvordan undgår vi et nyt Crowdstrike-nedbrud?
Oracle-stifter: Konstant overvågning sikrer borgernes bedste opførsel
Politikere kræver minister på banen efter Nemkonto-fejl: »Det er en skandale«
Ikke kun Cheminova: Langt flere virksomheder må udlede miljøfarlige stoffer i strid med loven
Forsvaret erkender: Moderne biler udgør en sikkerhedsrisiko
Kort Nyt: Forsikringsbranchen foreslår statstilskud til at flytte oversvømmelsesramte huse
Forsker vil flytte fokus i beregninger: Synliggør fordelene ved træ
FLS skeptisk over for europæisk selvforsyning: Minedrift i Grønland er dyrt
Niels Due Jensen forvandlede Grundfos til en global virksomhed
It-professor ryster på hovedet over koks i Nemkonto: »Burde ikke kunne ske i 2024«