ingeniørdebat.dk
Ingeniørdebat => Hus og have, køkken og bad, varme og ventilation => Emne startet af: HP efter 16, Marts 2011 - 13:26
-
Målere til brugsvand i beboelsesejendomme bliver med mellemrum udskiftet - formodentlig på grund af vandværkernes ønske om korrekt registrering af vandforbruget. Det er jo grundlaget for beregning af brugernes betaling af forbruget og de tilhørende afgifter.
i mit parcelhus har det årlige forbrug ligget på mellem 26 og 35 m3 målt over en periode på 13 år. Gennemsnit 28,8 m3.
Dette har ikke ændret sig efter tidligere målerskift med 4-5 års mellemrum.
For ca 1½ år siden blev måleren igen udskiftet og det følgende år registreredes forbruget til 45 m3. En afvigelse på over 40% i forhold til gennemsnittet. Der har i huset og dets anvendelse ikke været særlige årsager til ændringer i forbruget.
Vandværket siger ved min reklamation, at en særskilt afgift på 800 kr. vil blive pålagt mig hvis en undersøgelse ikke viser fejl ved måleren. Så jeg tøver med at forlange en undersøgelse.
Er det almindeligt at der er afvigelser i målernes registrering af forbruget - og i givet fald hvor store afvigelser? Der er vel tale om en rent mekanisk måling, som ikke skulle kunne give afvigelser i registreringen?
HP
Rolig nu!
-
De gamle målere (rent mekaniske) var dårlige til at måle et lille forbrug f.eks. hvis en vandhane dryppede eller lign. udsivning. Endelig kunne de stoppen vha. en kraftig magnet.
Er den nye måler en elektronisk?
Jeg har selv fået skiftet min fjernvarmemåler til en elektronisk. Det ses om sommeren, hvor jeg kun anvender fjernvarmevand til at opvarme brugsvand. Her er forbruget steget til det dobbelte, i forhold til den rent mekaniske måler.
Endelig er et vandforbrug på 28,8m3 ret lavt for en husstand - også selv om du bor alene. Så muligheden er jo at den gamle måler ikke viste rigtigt?
-
Den (mekaniske) måler jeg har, har en skala til aflæsning af 0,1 liter. Prøv at afmåle f. eks 10 liter tappet hurtigt hhv. tappet meget langsomt og se, hvad måleren viser. hvis der er tale om en fejlregistrering på 40% skulle det være særdeles tydeligt ved det nævnte forsøg.
Med min måler er fejlen i hvert fald under 0,1 liter pr. 10 liter.
-
Og jeg har forbrug på 3L/Time.! >:( ??? uden forbrug !
Altså ca. 26m3 der forsvinder spolyst om året.! ;D ;D (http://www.homemodelenginemachinist.com/Smileys/default/rant.gif)
Måleren er ca. 1 md. gammel.
Vand installationen er helt synlig. Jeg er nået frem til, at det er varmtvandsbeholder der giver problemer. Det er en 60l Metro uden spiraler. Når jeg kobler den fra, forsvinder forbruget. Jeg gætter på, at det er små variationer i vandtrykket der skaber slags resonans hvorved beholderen udvider sig en smule og giver mulighed for registrering af falsk flow. Vandmåleren kan kun køre frem.! >:( >:(
Marek.
-
Og jeg har forbrug på 3L/Time.! >:( ??? uden forbrug !
Altså ca. 26m3 der forsvinder spolyst om året.! ;D ;D ([url]http://www.homemodelenginemachinist.com/Smileys/default/rant.gif[/url])
Måleren er ca. 1 md. gammel.
Måske din vandbeholder er utæt, således at brugsvand trykkes over i kedelvandet.
Trykket i brugsvandskredsen er højere end i din radiatorkreds, når du har central-varme. Og især hvis du har åben expansion på loftet. så ser du ikke vandet forsvinde ned i dit afløb.
god debat
Mikael Boldt
-
Det er ren el-beholder. Ingen tilslutning til andet. Lille og kompakt, og helt synlig installation.
Marek.
-
Når nu du konstaterer at det er varmvandsbeholderen som får måleren til at gå, kan du jo prøve at lukke ved beholderens afgang.
Selv om bevægelse på grund af termisk udvidelse skulle have indflydelse, lyder 3 l/time som gennemsnit over lang ikke troligt.
I terorien skulle returstrøning hindres af en kontraventil, men de plejer at sidde fast i halvåben stilling.
-
Her er synderen;
(http://img828.imageshack.us/img828/7918/s6301484.jpg) (http://img828.imageshack.us/i/s6301484.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Den sorte skive står buuuum stille når beholderen er afbrudt, derefter drejer den rundt langsomt, men i små ryk.
Marek.
-
Der ER en læk!!!
Måske er det overtryksventilen som drypper?
Måske er der et (ikke godkendt) blandingsbatteri, som sender varmtvand over i koldtvandssystemet.
Skulle det blot være vandudvidelse ville det aldrig gå tilbage til måleren da den ikke løber baglæns- og tæller forlæns.
Husker engang i Mozambique, hvor en kvindlig kollega kom hylende ud fra sit toiletrum med bukserne nede om hælene, fordi hun hade fået måsen kogt. Årsag: et defekt el-varmepatron bragt vandet i beholderen til kogepunktet og tryk-udvidelsen pressede vandet ud i koldtvandssystemet til punktet hvor vandet kunne slippe ud: i toilet-sisternen, ud gennem overløbet og ned i toiletkummen.
(Der manglede et par kontraventiler og en overtrykssikring men det var i Afrika, hvor disse ting koster penge. Det vil jo aldrig kunne ske i Danmark, hvor vi kun bruge VA-godkendt materiel)
-
Nej Mikael. Alt ER tæt. Har jo selv lavet det ;)
Nu har jeg slukket for el til beholderen, tappet vand til forbrug i næste 12 timer (ka jo ikke leve af ildvand alene ;D) og tiden vil vise forbruget.
Imens kan i læse om vandmåler på;http://ing.dk/artikel/94003-lad-vandet-loebe-og-spar-penge (http://ing.dk/artikel/94003-lad-vandet-loebe-og-spar-penge) , eller søg der på "Vandmåler".
Marek.
-
....aldrig kunne ske i Danmark, hvor vi kun bruge VA-godkendt materiel
Nej. Vi ved jo også alle at Marek aldrig kunne finde på at bruge ikke godkendt materiel han har taget med hjem fra Polen el.lign. ;D ;D
-
Alt ER tæt.
Jegt tror altså ikke på den Marek.
Tag et nærmere kig på overtryksventilen ved vandvarmeren, den kan nemt være synderen.
-
....aldrig kunne ske i Danmark, hvor vi kun bruge VA-godkendt materiel
Nej. Vi ved jo også alle at Marek aldrig kunne finde på at bruge ikke godkendt materiel han har taget med hjem fra Polen el.lign. ;D ;D
Men jeg har genbrugt de forbandet dyre kompresions fittings. MEN fitingsne blev for ordens skyl lagt i blanding af afkalker og edikke for rensning. Derefter blev de meget nænsomt renset med en messing børste og fremtræder som museumsgænstande. ;D
De kobber rør der var her før, kunne ikke gen-bruges, da de var opsvulmede (frost?). Jeg skiftede til plast.
ALT (bortset fra et par dråber fra overtryk) ER alt tæt.!
Har lige åbnet for beholderen, og måleren startede med og tælle i ryk; 3 sek. intet, derefter ryk,ryk,ryk,stille 2 sek.. Osv.
Marek.
-
75.- kr fattiger til en kontraventil og halv time skruearbejde er min måler holdt op med og "hikke".
Og JA, ventilen er monteret den rigtige vej ! :D Den er nu Bumm-bumelum stille. Nul forbrug uden jeg beder om det.
Det er en af måder og "tætne" sit "overforbrug" på! ;D
Marek.
-
Sparet: 26 m3/år vandværksvand a 40kr
investering: 75 kr
Tilbagebetalingstid = 75/40/26= 0,07211538 år
= 26 dage 7timer 43 minutter og 51 sekunder
Det er den bedste forrentning af dine penge du nogensinde har fået
-
Sparet: 26 m3/år vandværksvand a 40kr
investering: 75 kr
Tilbagebetalingstid = 75/40/26= 0,07211538 år
= 26 dage 7timer 43 minutter og 51 sekunder
Det er den bedste forrentning af dine penge du nogensinde har fået
Mikael; Du glemmer vandaflednings afgiften? Den er også på ca. 40.-kr. . Altså ca. 80.-kr/m3 vand. ;)
I øvrigt ser det ud til at det er meget forskeldigt om måler indeholder kontraventiler, ligeledes forskellige krav fra værker. Jeg var overbevist om at den fantes ved hovedafbryderen. Et sted fandt jeg, at placering af en bøjning omkring måleren kan give fejlmåling.(turbulens ?)
Marek.
-
Mikael; Du glemmer vandaflednings afgiften? Den er også på ca. 40.-kr. . Altså ca. 80.-kr/m3 vand. ;)
Hvis det er rigtigt, så er vand ekstremt dyrt sammenlignet med Bornholm som jeg ellers anså for at ligge i den dyre ende. Her betaler jeg inklusiv moms :
Vand 6,23 kr/m3 + statsafgift 6,25 kr/m3 + afledningsafgift 30,75 kr/m3 = 43,23 kr/m3
-
Her;
Vand 18,55
Afgift 6,25
Afledning 46,42
==============
71,22
Vores høje pris er nok begrundet i at VI giver tilskud til Bornholm.! ;D ;D
-
Jeg tror at din fattige kommune lægger skatten på de bredeste skuldre Marek.
Tilfældene der flygter fra enhver beskæftigelsesrisiko bader og vasker ikke så meget som dem der skal være præsentable hver dag.
-
Med de vandpriser her, bør jeg flytte til Hellerup? Der er det billiger og jeg bliver renset? ???
Og hvad med min mental hygiene? ???
-
afdøde Kirsten Jacobsen folketingsmedlem for fremskridtspartiet dengang målertvang og statsafgift på vand blev diskuteret, fremkom med følgende anekdote om livet i en landsby efter indførsel af måler og skat (ikke ordret):
Det lille landsby-vandværk er nu blevet tvunget til at omskrive alle deres udgifter til driften af vandværket til en kubikmeter-afgift, selvom der stortset ikke er nogen udgifter der følger vandforbruget andet end skatten.
Så da folk opdager at de skal betale for forbruget af vand beslutter de at lade være med at gå i bad en gang om ugen. den lille forandring betyder jo intet.
Næste år finder vandværket ud af at indtægterne ikke kan dække udgifterne, så de sætter prisen op på en kubikmeter vand op.
Og folk som nu synes at vandet er blevet dyrere beslutter sig så for at lade være med at gå i bad 2 gange om ugen. og igen er der for lidt penge i vandværkskassen så prisen sættes op.
Historien gentager sig og gentager sig.
Og resultatet: der bruges næsten intet vand, ingen går mere i bad - alle er møgbeskidte, men de betaler bare mere og mere til vandværket og statskassen.
god debat
Mikael Boldt
-
Og resultatet: der bruges næsten intet vand, ingen går mere i bad - alle er møgbeskidte, men de betaler bare mere og mere til vandværket og statskassen. [/i]
1 uge siden har min nabo ringet; og ville spørge mig om noget. :o ???
Hun var i gang med og vaske bilen, men løb tør for vand;"regnvand". "Du har jo noget vand, Marek?"
Hernede er vi ved og drukne i vand, 20 centimeters spadestik afslører noget væske. Jeg hader vand. Jeg bryder mig ikke om vand. ! Man bliver våd af det. Vi kan ikke en gang pumpe det væk nogen steder, da selv kloaken er overfyldt, og jeg skal klare det nødvendige på den måde som naturen har tiltænkt os.
Kan vi ikke bare betale den afgift, og bruge vandet frit? :'(
Marek.
-
Tilfældene der flygter fra enhver beskæftigelsesrisiko bader og vasker ikke så meget som dem der skal være præsentable hver dag.
Hvis det er om mig, tager du grusomt fejl. :o
Marek.
-
[...]Så da folk opdager at de skal betale for forbruget af vand beslutter de at lade være med at gå i bad en gang om ugen. den lille forandring betyder jo intet. [...]Og resultatet: der bruges næsten intet vand, ingen går mere i bad - alle er møgbeskidte, men de betaler bare mere og mere til vandværket og statskassen.
Der er flere sider af denne sag.
Den ene er, at politikerne i halvfjerdserne (Kirsten Jakobsen blev indvalgt første gang ved "jordskredsvalget" i 1973, jeg deltog selv i et tværpolitisk vælgermøde op til valget, hvor den "unge lovende" fremskridtskvinde gjorde det godt, selv om jeg ikke stemte på hende) pludselig opdagede, at København havde problemer med at få drikkevand nok, hvorfor der blev iværksat tiltag for, at Danmark skulle spare på vandet! Samtidig med, at vi havde en stribe regnfulde år og problemer med stigende grundvandstand i Jylland ...
Den anden er, at miljøbevægelsen i samme periode fik sit første gennembrud og fik forklaret nogle politikere, at udledning af urenset spildevand til hav og åer måske ikke altid var smart!
Det er uomtvisteligt, at det koster mere at drive et tretrins renseanlæg end at vedligeholde et langt rør ud i havet.
Genialiteten i at koble vandafledning til vandforbrug kan imidlertid godt betvivles.
Nå, men imens vi venter på politikerne (1-2 generationer?):
Marek kunne jo flytte til Nordjylland, hvor han vil kunne finde utallige ligesindede, der laver hjemmestrikkede konstruktioner (virksomme, men smaskulovlige), uden at naboerne synes det er underligt. ;D
Især hvis han køber en af de mange billige landejendomme, som forlængst har solgt eller bortforpagtet jorden til den store nabogård.
Og med hensyn til vand, er vi også begunstigede i forhold til Lolland:
Kubikmeterpris kr. 4,50
Grøn afgift kr. 5,00
Vandafledningsagift kr. 37,50
Ialt pr. kbm: kr. 47,00
Disse tal er gældende for mit eget landsbyvandværk, men vi har generelt ikke vandmangel, så kubikmeterprisen er lav de fleste steder.
Dog er den lidt stigende, da vi af og til er nødt til at bygge længere vandledninger for at kunne få vandet fra et område, som landmændene ikke har postet nitrat og pesticider i ...
-
Tilfældene der flygter fra enhver beskæftigelsesrisiko bader og vasker ikke så meget som dem der skal være præsentable hver dag.
Hvis det er om mig, tager du grusomt fejl. :o
Marek.
Det var ikke møntet på dig, men jeg kender personligt 2 af slagsen.
-
Marek kunne jo flytte til Nordjylland, hvor han vil kunne finde utallige ligesindede, der laver hjemmestrikkede konstruktioner (virksomme, men smaskulovlige), uden at naboerne synes det er underligt. ;D
Findes dette land virkeligt? ???
Hernede er man dum hvis man ikke laver ting som man plejer. ;D Men plejer er jo udviklings strategi her. :D Kan man ikke finde ud af og hakke roer, er man uden (ud)dannelse. :'(
Marek.