ingeniørdebat.dk
Ingeniørdebat => Miljøteknik => Emne startet af: Mikael Boldt efter 27, November 2007 - 13:53
-
Politiken.dk skriver i dag 27-11-07: Skån klimaet: Bliv grønt begravet (http://politiken.dk/indland/article439295.ece)
"...
Ifølge Danmarks Naturfredningsforening resulterer kremeringen i en sidste hilsen til den globale opvarmning på cirka 70 kg pr. lig.
Med godt 41.000 brændte danskere i 2006 betød det næsten 3.000 ton ekstra CO2 til atmosfæren.
..."
På ekstrabladet.dk den 13.03.07 kunne man læse: "Køb din egen CO2-kvote" (http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article280192.ece)
Hvis jeg nu testamenterer, at et beløb skal bruges på at købe en CO2 kvote, kommer jeg så i himlen?
God debat
Mikael Boldt
-
Artiklen i Politiken er da interessant - men det fremgår ikke umiddelbart, at nogle af alternativerne til kremering er mere grønne - idet en traditionel kistebegravelse kan give jord- og grundvandsforurening, og den omtalte kryoteknik bidrager givetvis med masser af CO2! Hvorfor er der ikke en beregning på forbruget af flydende kvælstof og den mængde CO2, der skal bruges til at producere dette?
For en del år siden var der i København planer om at aflede varmen fra et nyt krematorium til fjernvarmesystemet. Det gav anledning til en pressehetz, som jeg allerede dengang ikke fattede - og endnu mindre fatter idag! Hvorfor skulle det være uetisk at nyttiggøre den varme, der produceres under alle omstændigheder?
Ja, ganske vist er gråspurvene måske en smule nærmere himlen end byens menneskelige beboere ...
Hvilket bringer mig til svaret på Mikael Boldts spørgsmål:
Hvis jeg nu testamenterer, at et beløb skal bruges på at købe en CO2 kvote, kommer jeg så i himlen?
Du er HELT sikker på at komme i himlen - som CO2 - hvis du lader dig kremere! ;D ;)
-
Med godt 41.000 brændte danskere i 2006 betød det næsten 3.000 ton ekstra CO2 til atmosfæren.
-Så kan 60% af kroppen da næppe være vand? -Har Danmarks Naturfredningsforening afsløret, hvilke beregninger/målinger/åbenbaringer, der give et resultat på 3000*1000/41000=73.1707 (kg CO2)/(brændte danskere)
Hvis jeg nu testamenterer, at et beløb skal bruges på at købe en CO2 kvote, kommer jeg så i himlen?
-Hvis du bliver brændt på en dag med kraftig regnvejr vil 40% antagelig ende i træstammer og planter? :)
-Er der derimod kraftig termik kan du måske godt komme op i toppen af en cumulus-Nimbus-sky? :)
-Der er der ingen garantier? -Såvidt jeg er orienteret :)
-Hvis du er rygere? -Vil du måske også hellere ned til et sted, hvor du ikke behøver at spare på varmen og altid har ild til din cigar? :)
mvh jj
-
Der er jo mange måder at købe aflad på.
For år tilbage forærede vi hinanden et stykke regnskov i julgave.
Sidste år forærede vi geder, høns og kondomer til folkekirkens nødhjælp og i år er firmajulegaven Lån til afrikanske kvinder (http://epn.dk/privatokonomi/article1182476.ece)
Julegaven til manden som har alt: en CO2 kvote til hans 4-hjulstrækker, motorbåden, havetraktoren?
god debat
Mikael Boldt
-
-Så kan 60% af kroppen da næppe være vand? -Har Danmarks Naturfredningsforening afsløret, hvilke beregninger/målinger/åbenbaringer, der give et resultat på 3000*1000/41000=73.1707 (kg CO2)/(brændte danskere)
De der beregninger af, hvor mange procent af kroppen, der er vand, tror jeg ikke en døjt på!
Der kan laves forskellige beregninger alt efter hvor kraftig nedbrydning man regner med. Den mest vanvittige beregning, jeg engang så, gik på et menneskes værdi - udregnet i kroner og øre, som handelsværdien af vand, kul, natriumchlorid og en anelse metaller produceret af en menneskekrop ::)
Men jeg går ud fra, at DNs beregninger bygger på krematoriernes grønne regnskaber?
Sagen er jo, at på et krematorium prioriteres 100% udbrænding af organisk materiale langt højere end energieffektivitet, så der brændes en hel del ekstra naturgas af under processen.
Jeg er stadig nysgerrig: mener I andre, at det er uetisk at udnytte varmen fra ligbrænding?
Kunne det ikke også være en slags sidste aflad???
På linie med geder, kondomer og CO2-kvoter ... blot mere direkte anvendeligt for naboerne!
-
...
Jeg er stadig nysgerrig: mener I andre, at det er uetisk at udnytte varmen fra ligbrænding?
Kunne det ikke også være en slags sidste aflad???
På linie med geder, kondomer og CO2-kvoter ... blot mere direkte anvendeligt for naboerne!
Jeg husker diskussionen fra Bornholm, dengang det nye krematorium skulle bygges.
Det blev afvist at lade ovnen tilslutte fjernvarmenettet, fordi man (menighederådet) fandt det uetisk.
På sygehuset produceres damp til Centralkøknett og sterilisering af hospitalsudstyr fra blandt andet fra deres ovn til afbrænding af patologisk affald.
Øvrige kommentarer:
Et kg fedt giver vel omkring 3 kg CO2 ved forbrænding.
At betragte affaldsforbrænding som CO2-neutralt er vel en overdrivelse for der er jo allerede dannet en CO2 i fremstillingen af affaldet.
god debat
Mikael Boldt
-
At betragte affaldsforbrænding som CO2-neutralt er vel en overdrivelse for der er jo allerede dannet en CO2 i fremstillingen af affaldet.
Nu strammer du den ved at betragte lig som "affald"! ;)
Nå, men "CO2-neutralt" er et modeord, som kan misbruges.
Det mere saglige er, at hvis energien fra en nedbrydningsproces kan udnyttes, så sparer man CO2 til produktion af samme energimængde på anden vis (kul- eller olieforbrænding).
Et dødt menneske vil med tiden nedbrydes til uorganiske stoffer, herunder CO2. Ved en jordfæstebegravelse går den frigivne energi til spilde (langsomt - over 15-20 år). Ved en kremering bruges der ekstra energi (jfr. mit forrige indlæg) - og den går altså OGSÅ til spilde.
Helt ærligt - det synes jeg er uetisk! Når man uden i mindste måde at gå på akkord med værdigheden kunne spare energien et andet sted.
-
ATS Politikken den 28/11-07
http://politiken.dk/ats/article440151.ece
OBS
Miljøforstyrrelsen informerer om miljørigtig død:
Der vil komme en dag, hvor dit CO{-2}-regnskab skal gøres endeligt op. Vi anbefaler derfor, at du enten lægger dig til at dø på kompostbunken eller indleverer dig selv på genbrugsstationen som grønt affald (husk at afmontere evt. plast- og metalgenstande forinden).
Hilsen Uffe ;D
-
Vi anbefaler derfor, at du enten lægger dig til at dø på kompostbunken
Ja undskyld, selv om jeg godt så "glimtet i øjet" i indlægget, så KAN jeg altså ikke lade være med at reagere mod gentagelsen af den misforståelse, at alt "naturligt" er miljørigtigt ...
Kompostering
- procucerer CO2 af organisk materiale, men al energien går til spilde
- producerer ret meget lattergas til atmosfæren, fordi denitrifikationsbakterierne bliver "dovne" i det næringsrige miljø og ikke nedbryder nitrat til N2, men delvis kun til N2O
- giver dårlig nedbrydning og derfor en masse organiske affaldsstoffer, der (sammen med bakterier) kan ende i de højereliggende grundvandslag. "Brønden på kirkegården skal man ikke drikke af".
Så alt i alt:
Man skal lave kompost, hvis man har brug for den som strukturmateriale til sin havejord. Alt derudover er miljøskadeligt, og der findes til enhver type affald bedre håndteringsmåder.
Men kompostering kræver meget få anlægsinvesteringer, så den indgår i de fleste kommuners affaldssystem ... så kan man også spille på myten, at naturligt=godt - og have en åh, så miljørigtig affaldshåndtering! :'(
-
Den mest miljørigtige bortskaffelse af mit afsjælede legeme vil nok være at sende det til Kommunekemi.
Jeg tror det er bedst at min krop er sidste trin på fødekæden, jeg har jo opbygget et rimeligt stort kemikalie-depot, som allerede blev etableret med modermælken. Efterfølgende er den (altså min krop) blevet fodret med blandt andet PCB fra sild og laks, bly fra bilers udstødningsgasser, osv. osv. osv.
God debat
Mikael Boldt
-
Kommunekemi laver da ikke miljø diesel!
-
Den mest miljørigtige bortskaffelse af mit afsjælede legeme vil nok være at sende det til Kommunekemi.
-I tv-serien Deadwood bliver de døde brugt som grisefodder.
-Det vil danske svineavler næppe acceptere på grund af gennemsnit-danskers høje BMI?
-Men hvad sker der iøvrigt med de mennesker, som drukner sammen med skibe og aldrig findes igen?
-Måske kunne man øge fiskebestanden ved at flytte flere begravelser til havet?
Burial at sea describes the procedure of disposing of human remains in the ocean.
http://en.wikipedia.org/wiki/Burial_at_sea
Sea Burial, Burial at Sea
http://www.seaburial.com/
mvh jj
-
Ved en jordfæstebegravelse går den frigivne energi til spilde (langsomt - over 15-20 år). Ved en kremering bruges der ekstra energi (jfr. mit forrige indlæg) - og den går altså OGSÅ til spilde.
Det smarteste var måske egentlig at gå tilbage til balsamering, for på dén måde opmagasinerer vi jo CO2'en i meget lang tid ..?
-
Jeg er stadig nysgerrig: mener I andre, at det er uetisk at udnytte varmen fra ligbrænding?
Man kunne måske finde en måde at udnytte spildvarmen på, som ikke lige gik ud på at sende den ud i den lokale Satan-kult's klublokaler ..
Men der vil under alle omstændigheder nok gå en generations tid, før ungerne mumler "Jeg skruer lige lidt op for farfar", når de drejer på radiatortermostaten en kold efterårsdag.
-
Tysker har dog genvundet metaler fra vores krope for snart over 60 år siden. Øh,,guldtæner og plomber. :-[
Sider selv med nogle kviksølvdimser i min krop, der er vist nok farlige for miljøet og naturen.
Er jeg for farlig og brænde af?.
Er det ikke bedre at mit giftdepot bliver der hvor det er, og jeg selv bliver erklæret for udødelig pga. forureningsfaren?
Marek. ;D
-
Læst i dagens MetroExpress (http://www.metroxpress.dk/dk/article/2008/01/24/08/0356-52/) 24-01-08:
"
Købebryster eksploderer
Silikoneimplantater giver problemer, når ejerne dør og skal kremeres. De må bortopereres
Kunstige brysters stigende popularitet blandt danske kvinder kan ende som en stor økonomisk belastning for både samfundet og kvindernes pårørende.
Erfaringer fra udlandet, hvor brystoperationer har været udbredt i længere tid, viser, at de populære implantater ofte eksploderer under ligbrændinger og derfor må bortopereres inden den sidste rejse.
»Det er et problem, der bliver talt meget om på internationale konferencer. Indholdet af implantaterne begynder simpelthen at koge, så de eksploderer og slynger silikone ud i hele ovnen,« siger professor Peter Bjerring, der er cheflæge på privathospitalet Mølholm.
Silikonen brænder først ved ekstremt høje temperaturer, og derfor bliver den ofte siddende som et klistret lag på ovnenes inderside. På sigt er det ødelæggende for de milliondyre anlæg, og derfor har blandt andet Storbritannien nu forbudt brænding af lig med silikonebryster. Med mindre der gives en særtilladelse, må de efterladte betale for at få implantaterne fjernet.
I Danmark har hverken krematorier eller myndigheder endnu taget officiel stilling til, hvordan afdødes silikonebryster skal håndteres, men det bliver nødvendigt, mener Peter Bjerring.
»Der er efterhånden temmelig mange ældre, der har fået indlagt silikone af den ene eller anden årsag, og efterhånden som de dør, vil problemerne også dukke op her. Hvis ikke vi gør noget ved det nu, kan det blive meget dyrt,« siger han.
Ifølge Danske Krematoriers Landsforening er der endnu ikke konstateret betydelige problemer med brænding af silikonebryster herhjemme. På baggrund af erfaringerne fra udlandet, vil foreningen nu diskutere, om der er brug for danske regler på området.
»Alt, hvad vi kommer i ovnene, skal være egnet til at brænde, og det er der noget, der tyder på, at siliconeimplantater ikke er. Men der er meget etik at tage hensyn til, så vi farer forsigtigt frem,« siger Tom Olsen, formanden for foreningens tekniske udvalg.
"
Måske vi skal indføre miljø-afgifter på kunstige baller og bryster, ligesom på biler og køleskabe?
God debat
Mikael Boldt
-
Dagens DR nyhed på Bornholm (http://www.dr.dk/Regioner/Bornholm/Nyheder/Roenne/2008/04/13/124528.htm):
"
Rønne Krematorium slipper for kulfilter
Som det eneste i Danmark slipper Rønne Krematorium for at skulle bygges om efter nye skrappe miljøkrav.
Samtlige øvrige krematorier i Danmark skal have etableret kulfiltre, der skal rense røgen for giftige stoffer som dioxiner og kviksølv.
Men ikke Rønne, som bliver undtaget fra de nye krav på grund af den forholdsvis begrænsede mængde kremeringer, der foretages her, oplyser kirkegårdsleder Lars Elleby.
Rønne Krematorium er Danmarks suverænt mindste. Sidste år blev der foretaget 421 kremeringer i Rønne.
En beregning fra Miljøstyrelsen viser, at det ville koste fire en halv million kroner at få Rønne Krematorium bygget om til de nye miljøkrav - en udgift, som krematoriet nu altså slipper for.
"
god debat
Mikael Boldt