ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Bil og båd, MC og alt andet transport
(Moderator:
B Mønnike
) »
Frigear VS "slip speederen"
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 680
Sidste:
JillPoate9
Statistik
Total antal indlæg: 15978
Total antal emner: 1400
Flest online idag: 424
Flest på samme tid: 449
(30, Marts 2020 - 19:46)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 373
I alt: 373
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
2
Forfatter
Emne: Frigear VS "slip speederen" (Læst 34175 gange)
Mads Aggerholm
Senior
Indlæg: 594
Frigear VS "slip speederen"
«
Dato:
29, Juli 2013 - 08:43 »
Goddag igen!
Jeg har læst en del omkring den her med at man skal bare slippe speederen frem for at køre (rulle) i frigear, og jeg må indrømme at jeg ikke forstår et pluk!
Nu har en af mine bekendte faktisk lavet forsøget igennem længere tid, og da hun fører benzinregnskab kan hun nu berette at hun faktisk kører 2 km/l (!!) længere på den måde!
Mit problem er, at jeg ikke forstår princippet i dét system.
Som jeg ser det burde frigear betyde, at motoren drosler ned, og kun lige akkurat bruger den benzin der skal til for at holde sig kørende - ligesom i tomgang. Det samme skulle ske hvis man bare trykker koblingen ned.
Såfremt man blot slipper speederen begynder spanden jo at motorbremse - der er jo ikke friløb - og så begynder hastigheden jo at gå nedad! Dette har jeg også erfaret selv, når jeg laver det nummer!
Ikke nok med det: Dem som beretter om systemet med at slippe speederen, meddeler at benzintilførslen stoppes fuldstændig(?) når man gør det. Som jeg forstår det burde motoren gå i stå, og kun trækkes rundt af at bilen stadigvæk triller fremad. I det tilfælde burde effekten af motorbremsningen være endnu mere udtalt.
Hvis der skulle være nogen mening i det, burde der i det mindste være et system som holder ventilerne i cylindrene åbne, så motoren ikke skulle arbejde mod et skiftende over- og undertryk der.
Men jeg kan stadigvæk ikke se at det på nogen måde skulle være en fordel.
Ikke desto mindre ser det ud til at have positiv inflydelse på benzinøkonomien.
Er der nogen som kan forklare mig hvordan?
Logget
Venlig hilsen
Mads Aggerholm
Mikker
Senior
Indlæg: 155
Sv: Frigear VS "slip speederen"
«
Svar #1 Dato:
29, Juli 2013 - 15:19 »
Det med at motorbremse benytter man når man alligevel ved at man skal nedsætte farten eller stoppe helt. Når jeg nærmer mig et lyskryds og kan se at den bliver rød slipper jeg speederen og lader bilen motorbremse. Først når omdr. er på 1000 kobler jeg ud og sætter i frigear.
2 km/l længere på en liter tror jeg dog ikke på, min bruger ca 0,6 liter i timen når den holder i tomgang.
Men lidt sparer man. Og som en side gevinst sparer man også på bremserne.
Logget
Sophiante
Senior
Indlæg: 388
Sv: Frigear VS "slip speederen"
«
Svar #2 Dato:
29, Juli 2013 - 15:37 »
Ja, at bremse med motoren kan være meget godt, men det var ikke emnet.
Jeg har også læst den historie, at man skulle spare benzin ved IKKE at gå i frigear. Jeg er enig med dig Mads - jeg kan heller ikke se at det skulle spare benzin at lade bilen trække motoren rundt ved et omdrejningstal højere end tomgang!!
Evt. fordel ved at lade motoren bremse bilen skal ikke indblandes i spørgsmålet om benzinforbrug. Jeg tror ikke på den historie før en bilmotor-ekspert har givet en fornuftig teknisk forklaring.
Logget
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Frigear VS "slip speederen"
«
Svar #3 Dato:
29, Juli 2013 - 22:52 »
Hvis man lader bilen rulle mod et givent stop i frigear så sparer man brændstof. Hvis man motorbremser mod et givent stop sparer man bremser...og brændstof.
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
SuperClaus
Senior
Indlæg: 536
Sv: Frigear VS "slip speederen"
«
Svar #4 Dato:
30, Juli 2013 - 10:39 »
Hvad er forudsætningen for hvornår man skal starte med at motorbremse eller friløb? - 50m-100m-500m før det kommende stop?
Logget
vh.
Claus
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Frigear VS "slip speederen"
«
Svar #5 Dato:
30, Juli 2013 - 10:47 »
Altså, jeg havde på forhånd ingen anden viden om dette emne end sund fornuft - og en undren over det konkrete køreråd med motorbremsning.
Da Mads imidlertid kun fik svar, der antydede generel viden, men ikke konkrete tests, har jeg prøvet at Google emnet.
Jeg fandt en masse løs debat - det meste af den mindre kvalificeret end denne. Men dog fik jeg i en tråd om gamle Volvoer en konkret oplysning: siden en gang i 1989 (og det er dog et stykke tid siden!) har alle biler solgt fra nye i DK haft "fuel-cut-off", når speederen slippes, så der altså slet ikke tilføres benzin til motoren under motorbremsning. Hvilket var den rationelle tænknings første forudsætning for, at spørgsmålet overhovedet giver mening.
Men så nåede jeg frem til siden oekonomikoersel.dk, som virker seriøs og god.
Her fandt jeg en test af netop dette spørgsmål, og journalisten John Stæhr dømmer motorbremsningsrådet YT. Efter vel at mærke at have afprøvet det.
Artiklen er lang og detaljeret, så jeg vil ikke citere, men i stedet linke til kilden:
http://www.oekonomikoersel.dk/index.php/kor-gront-kan-det-passe.html
Logget
Mvh. Morten Jødal
Mads Aggerholm
Senior
Indlæg: 594
Sv: Frigear VS "slip speederen"
«
Svar #6 Dato:
30, Juli 2013 - 11:10 »
Tak for jeres input.
Jeg har selv regnet mig frem til, at det må være sådan her:
NÅR man skal sætte farten ned, f.eks. på vej mod et rødt lys eller en skarp kurve, så er motorbremsen en fordel: Hvis motoren slet ikke bruger benzin, så er det alt andet lige bedre end frigear, hvor den gør - og slider på bremserne oven i købet.
HVIS man til gengæld er på vej ned ad en lang bakke, hvor man skal fortsætte med at køre videre når man når bunden, så er frigear sagen. Her bevarer man sin hastighed (måske øges den endda) mens motoren arbejder mindst muligt.
Hvis jeg skal gætte, så tror jeg at menigmand har fået motorbremse/frigear-historien lidt galt i halsen (lidt ligesom den dér med at indholdet af en bulet dåse med fødevarer er giftigt) og ekstrapolerer at sådan skal man bare "altid gøre".
Logget
Venlig hilsen
Mads Aggerholm
HP
Senior
Indlæg: 260
Sv: Frigear VS "slip speederen"
«
Svar #7 Dato:
31, Juli 2013 - 13:23 »
Helt kort og konkret:
Biler med seriemæssig elektronisk motorstyring lukker helt for benzintilførsel når gaspedalen slippes og man dermed motorbremser. Når motoren kommer lidt under 1000 omdr/min åbnes igen for benzintilførsel.
Så kan man selv overveje - dvs. vælge (og måle?) hvilken filosofi man synes bedst om.
HP
Logget
p
John Larsson
Senior
Indlæg: 979
Sv: Frigear VS "slip speederen"
«
Svar #8 Dato:
31, Juli 2013 - 17:02 »
Jo, men hvis køretøjet nedbremses, hvor det ellers ikke var påkrævet, så taber man jo brændstof! Man skal selvfølgelig koble, lige så snart man slipper gaspedalen, og hvor man ikke ønsker nedbremsning af køretøjet.
Logget
E. Tranberg
Senior
Indlæg: 1.303
Sv: Frigear VS "slip speederen"
«
Svar #9 Dato:
08, August 2013 - 23:18 »
Tak for linket, Morten.
Stæhren har jo noget at have sine udtalelser i.
"Som gammel rallykører med topplaceringer har man de hurtige reaktioner i kroppen"
Logget
Mads Aggerholm
Senior
Indlæg: 594
Sv: Frigear VS "slip speederen"
«
Svar #10 Dato:
09, August 2013 - 07:27 »
Hm, det er åbenbart ikke så ligetil.
Hvis man tager den ON/OFF:
Hvis farten skal af bilen, så slip speederen (brændstoftilførslen stopper, man motorbremser, etc.).
Skal man rulle så langt som muligt, så tryk koblingen ned/sæt i frigear.
Udmærket. Men hvis man så kører i kø på motorvejen, og man løfter speederen halvt, for at komme relativt hurtigt ned i fart, men ikke skal have farten helt af vognen, hvad sker der så? Afbrydelse af brændstoftilførslen igen? Eller bare mindre brændstof? Hvordan finder bilen ud af om der skal tilføres brændstof eller ej i den pågældende situation?
Brændstoftilførslen stopper måske kun når speederen er løftet helt?
Kan det her betale sig at koble ud, og lade bilen rulle (motoren bruger kun "tomgangsbrændstof")?
Jeg er ikke ekspert, men jeg synes ikke jeg kan høre forskel på om jeg slipper speederen eller trykker koblingen ned. Bortset fra at motorlyden er meget højere ved 2.500 omdrejninger (sluppet speeder) end ved de 5-600 omdrejninger i frigear.
Logget
Venlig hilsen
Mads Aggerholm
gerda vilholm
Moderator
Senior
Indlæg: 456
Sv: Frigear VS "slip speederen"
«
Svar #11 Dato:
19, August 2013 - 03:55 »
Sæt i frigear? jeg er ikke enig.
Når man skal nedsætte farten f.eks når man nærmer sig et vejkryds kræver det skærpet opmærksomhed. Det vil kræve ændret opmærksomhed at sætte i frigear her. Derfor mener jeg at man blot skal koble ud og være klar til at koble ind igen med højre fod klar på bremsen.
Når man kører ned ad en lang bakke kan det være farligt at tro på at bremserne kan klare nedstigningen. De kan blive for varme. Derfor bør man her skifte til et lavt gear og bruge motorbremsen under nedkørslen.
Venlig hilsen Gerda
Logget
Venlig hilsen
Gerda
Børge
Debattør
Indlæg: 5
Sv: Frigear VS "slip speederen"
«
Svar #12 Dato:
13, Januar 2014 - 17:50 »
Det er meget enkelt, hvad der sker, ved udkobling, du skal bremse hårdere, motoren går stadig i tomgang, benzin forbrug. det tager din tid at sætte i frigear, og sætte i gear igen,du er uopmærksom, hold dig fra koblingen og spar Benzin.
Logget
John Stæhr
Debattør
Indlæg: 1
Sv: Frigear VS "slip speederen"
«
Svar #13 Dato:
18, Januar 2014 - 16:49 »
Jeg har læst Jeres debat - hvor I venligt henviser til mit website om økonomikørsel.
"Fuel-cut-off", blev standard på alle benzinbiler fra ca 1990 - da katalysatoren blev indført. For det er ikke nogen god idé at sende uforbrændt benzin ned i en katalysator der bliver op til 800 grader varm.
Senere blev man opmærksom på, at det kunne bruges til at spare brændstof. Der bruges "0" benzin, når man slipper speederen og motorbremser. Der er helt lukket. Man gør det samme på dieselbiler.
Det kan betale sig, hvis man skal nedsætte farten. Eller hvis man kører ned af en stejl bakke. Det sidste, så længe man ikke taber fart. Taber man fart, så brug frigear. Selv ned af bakker med et svagt fald, kan man køre i frigear - langt uden at tabe fart. Jeg kombinerer de to ting hele tiden, når jeg kører.
Man har jo betalt dyr benzin til at komme op i fart. Så det er ren fortjeneste at udnytte den enerti der er "opsparet" i en bil der bevæger sig. Og jeg kan køre under EU-normen med testbilerne, når jeg bruger alle de tricks jeg kender.
Men, man skal ikke bruge det her, med mindre man er rutineret. Og helst undgå at genere dem der kører bagved. Økonomikørsel skulle nødig blive upopulært.
I øvrigt brug bremserne på hver tur, måske lige før man skal parkere for natten, så skiverne ikke ruster. Især om vinteren.
Da jeg kørte Rally var det sport. Der var stort set kun to stillinger på speederpedalen. Helt i bund eller helt sluppet. Selvom mine fødder "dansede" noget mere på pedalerne, end almindelige bilisters. Men sådan kørte jeg ikke på gaden i det daglige. Det var der ikke megen sport i. Jeg var på BT's bagside med økonomikørsel allerede i 1979.
Logget
Børge
Debattør
Indlæg: 5
Sv: Frigear VS "slip speederen"
«
Svar #14 Dato:
09, Februar 2014 - 07:29 »
For en del år siden, når man kørte over Jotunheimen (Norge) stod der faktisk skilte, "skift til lavere Gear" jeg valgte 2/3 alt efter last.
Vi mødte et ungt par et af årene, i en 2 takt SAAb med friløb, De havde et "lille" problem, der var kun metallet tilbage på skiverne foran, jeg ved ikke hvad de valgte, skiverne eller Kranvognen???
Logget
Udskriv
Sider: [
1
]
2
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Bil og båd, MC og alt andet transport
(Moderator:
B Mønnike
) »
Frigear VS "slip speederen"
Seneste Debatindlæg
8000 grise dør hvert år..
af
jj-
[17, September 2024 - 20:05]
STORE og små tal.
af
jj-
[11, September 2024 - 19:31]
Moderate eller Immoderate...
af
jj-
[04, September 2024 - 20:06]
Cities - The main cause o...
af
jj-
[29, August 2024 - 20:16]
Climate Scientist_ Global...
af
jj-
[14, August 2024 - 20:36]
IPCC Generalsekretær adva...
af
jj-
[04, August 2024 - 11:19]
Årsagen Til Global Opvarm...
af
HVH
[03, August 2024 - 07:22]
Talforståelse
af
Uffe Kaagaard
[22, Juni 2024 - 20:45]
Frygtens karrusel
af
jj-
[18, Juni 2024 - 20:18]
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[21, Maj 2024 - 17:45]
Bønder & Byfolk
af
jj-
[21, April 2024 - 19:51]
Human Development Index
af
jj-
[28, Marts 2024 - 19:50]
Troværdig eller utroværdi...
af
jj-
[11, Marts 2024 - 20:15]
Alkylatbenzin
af
SuperClaus
[10, Marts 2024 - 20:22]
Palæstine mod Israel
af
jj-
[03, Februar 2024 - 20:32]
Google ads:
DR-Nyheder
En person er stukket ned i København: Politiet efterlyser vidner
Harris forsøger at få Trump til at stille op til endnu en debat
FN: Eksplosioner i Libanon var et brud på den humanitære folkeret
De første amerikanere stod i kø til at stemme
DMI varsler tåge i dele af landet
Bil med fire personer væltede rundt i trafikuheld: Fører sigtet for narkokørsel
Ny forskning lover godt for rekordhøjt antal sclerosepatienter i Danmark
Oliespild i grønlandske fjorde efter sunket skib
Stormagasinet Harrods undskylder efter anklager om seksuelle overgreb
Novo-aktie dykker efter skuffende slankepille-test
Norge skruer op for kontrol ved grænsen mod Rusland
Isbjørn er rejst fra Grønland til Island på en isflage: Nu er den skudt
100 millioner kroner til skoler i Odense: 'En god dag for folkeskolerne'
Omdiskuteret botilbud skal alligevel ikke lukke
Fynsk politibetjent dømt for groft tjenestemisbrug
Visitationszoner i København forlænges
Zelenskyj: Ukraines sejrsplan afhænger af vores allierede
Ingen erstatning til benamputeret pirat, der deltog i angreb på danske soldater
Randers Kommune hæver skatten i nyt budgetforlig
Ny vurdering: Truslen fra cyberspionage mod Danmark er meget høj
Nyt fra ing.dk
Efter rekordhøje PFAS-fund: Her er renseanlæg ombygget med ’et overdimensioneret kaffefilter’
Mød AI-assistenten Kaila: Skal hjælpe danske advokater i retssager
Kritisk fejl opdaget på Titanic-ubåden få dage før ulykke
Vi kan ikke stole på kinesiske elbiler eller satellitter fra Elon Musk
Vind- og solenergiens gyldne tider slut: Regeringens mål er »helt på Månen«
I fem år har hun været med til at præge digital lovgivning i Bruxelles, men Norge står klarest på hendes tech-himmel
30 topforskere kritiserer Science i sag om dansk kvanteforskning
Regeringen vil renovere sygehuse for 22 milliarder. Godt. Men ikke nok, siger Danske Regioner
Det vrimler med myg og flåter: Se kortene over Danmarks nye sygdomstrusler
Gymnasier blev udsat for hackerangreb: Helbredsoplysninger og cpr-numre kan være lækket
Hackerangreb mod OUH efterlader skjult millionregning og årelangt teknisk efterslæb
Eksotiske myg og flåter på vej mod Danmark: Nu kommer SSI med en advarsel
Leder: De skandaløse sager om miljøfusk i Nordsøen og svigt med Scandinavian Star afslører behov for mere åbenhed
Se opgørelsen: Tusindvis af kroner endte i forkerte hænder efter Nemkonto-fejl
Walkie talkie-angreb i Libanon afslører sårbare forsyningskæder
LinkedIn høster data til AI-træning: Brugerne skal selv slå det fra
Klimabevidste politikere skal tage styring med AI-udviklingen: »Vi er nødt til at prioritere«
Digital Tech Summit: AI er en tikkende bombe i datacentres galoperende elforbrug
Negative elpriser får leverandør til at udskyde solcelleprojekter til tre millioner husstande
It-kæmper skjuler stigende CO2-udledninger: »Man må ikke bare vælge det tal, der ser bedst ud«
AI-kapløbet vælter tech-giganternes CO2-regnskab: »Forretningsmodellen vinder over klimaet«
Vejdirektoratet slår fast: Ny midtjysk motorvej vil give milliardunderskud
Under kølerhjelmen på den sprængfarlige personsøger: Mulighederne for manipulation er uendelige
Antibiotikaresistens vil koste 40 millioner liv frem mod 2050
Stik imod anbefalinger: Regioner beholder trafikområdet
Forbrugerråd kaster sig ud i slagsmål med spilbranchen om børnenes opmærksomhed og pengepung
Dan Jørgensen har blankt afvist atomkraft: Nu tvinges han til at fremme den i Europa
Usikkerhed om asbestmålinger har sendt rystelser gennem ejendomsbranchen. Nu skal forsker skabe klarhed
Regeringen vil samle sundheds-it i ny fælles enhed
Angreb med personsøgere er »ekstremt komplekst og imponerende,« siger ekspert
Margrethe Vestager ny DTU-bestyrelsesformand: »Stort privilegie«
Fra Sovjetunionens ruiner byggede han verdens første it-samfund: Her er historien om Estlands digitale statsleder
Lynetteholm ligner en underskudsforretning: Professor har et billigt alternativ
Ny temperaturmåling på el-forsyningssikkerhed: Kan blive afhængig af el-import
Minister i Grønland lun på mere minedrift: »Vi har brug for pengene«
Ny rapport: Samfundet betaler dyrt for skatterabat til elbiler
Ny vurdering sår tvivl om evakuering af Snekkersten-huse: Nedrivning er unødvendig
Digital Tech Summit: Spredt dansk chipsatsning duer ikke - skab fælles front
Dan Jørgensen er ny EU-kommissær for energi – se alle EU’s nye kommissærer her
Biolog: Usutu-virus kan have været i Danmark i årevis
Transformator Update: Hvordan undgår vi et nyt Crowdstrike-nedbrud?
Oracle-stifter: Konstant overvågning sikrer borgernes bedste opførsel
Politikere kræver minister på banen efter Nemkonto-fejl: »Det er en skandale«
Ikke kun Cheminova: Langt flere virksomheder må udlede miljøfarlige stoffer i strid med loven
Forsvaret erkender: Moderne biler udgør en sikkerhedsrisiko
Kort Nyt: Forsikringsbranchen foreslår statstilskud til at flytte oversvømmelsesramte huse
Forsker vil flytte fokus i beregninger: Synliggør fordelene ved træ
FLS skeptisk over for europæisk selvforsyning: Minedrift i Grønland er dyrt
Niels Due Jensen forvandlede Grundfos til en global virksomhed
It-professor ryster på hovedet over koks i Nemkonto: »Burde ikke kunne ske i 2024«