ingeniørdebat.dk

Ingeniørdebat => Computer => Emne startet af: eigilw efter 08, Februar 2009 - 12:24

Titel: USB til COM port
Indlæg af: eigilw efter 08, Februar 2009 - 12:24

Jeg håber der er en af jer, der kan hjælpe mig med dette problem, som jeg har fået fra en af mine venner. Jeg ved ikke rigtigt hvor jeg skal starte
"Hej Eigil,
Jeg har et lille problem, som jeg håber at du kan hjælpe mig med.
Jeg har noget elektronisk skydebane udstyr, som jeg ikke kan få til at virke, udstyret er bundet op til Pc'en via et USB stik.
For at få udstyret til at virke skal jeg bruge en ledig COM Port, hvordan får jeg oprettet den, eller får den aktiveret?
På selve skydebane programmet er der referance til COM Porte fra COM1 til COM8, men det er lie meget hvilken en jeg vælger, så fungerer det ikke.
Jeg ser frem til at høre fra dig
venlig hilsen
Arne"

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: harbst efter 08, Februar 2009 - 15:17

usb er jo ikke umiddelbart en com port. Men udstyret kan have programmer (drivere) som gør at usb porten emulerer en comport.
I så fald skal porten helst være ledig idet det nærmere er undtagelsen end reglen at to stykker hardvare kan dele en port.

brug et af de mange analyseprogrammer til at se hvilke comporte , der er disponible.

Især drivere til bluetooth er tilbøjelige til at lægge beslag på alt. 

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: Kusco efter 08, Februar 2009 - 18:20

Kan han/du ikke helt klart afgøre om det handler om at få en USB port emuleret som COMport eller opsætning af en allerede bestående COMport.

Det først nævnte kræver noget hardware han muligvis ikke har.

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: Faurbye efter 09, Februar 2009 - 08:59

Eigil ved du om det er en RIKA dømmemaskine din ven Arne forsøger at få forbindelse til? Sådan én her:
http://www.skyttebutik.dk/product.asp?product=968 (http://www.skyttebutik.dk/product.asp?product=968)
http://www.rika1.com/main2-2.asp?PID=3 (http://www.rika1.com/main2-2.asp?PID=3)

Softwaren er måske denne (ikke den medfølgende SW):
http://www.skytten.dk/Default.aspx?ID=601 (http://www.skytten.dk/Default.aspx?ID=601)

Jeg har ikke selv prøvet at tilslutte denne maskine til en PC uden com-port, men det burde jo kunne lade sig gøre skulle man synes ;o)
Arnes USB-COM-omsætter bør jo emulere en com-port ganske som harbst skriver og dermed optræde som COM-nr-et-eller-andet. Så mit første fejlsøgningsgæt skulle være at checke om USB-COM-omsætteren er installeret korrekt.

God fornøjelse ;)

Mvsh
Jens
(Ingeniør, skytte og superbruger på Stævneprogram... ;D)

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: harbst efter 09, Februar 2009 - 10:33

jeg kan supplere med at jeg selv bruger en usb til com-port (rs232) omsætter i forbindelse med en gammel Garmin GPS. Det virker, men ikke til andet rs232 udstyr.
Det ser ud til at være fordi omsætteren kun virker på det rene ind og ud serielle signal ( pin 2 og 3) hvorimod de andre forskellige bikanaler og hardware handshake ikke virker.
Jeg har læst at der findes andre og dyrere omsættere , som har mere med.

Man skal selvfølgelig have indlæst en driver, før omsættere kan emulere en com port.

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: hansw efter 09, Februar 2009 - 14:54

Farnell skriver i deres seneste nyhedsbrev om denne:

http://dk.farnell.com/ftdi/usb-rs232-pcba/module-usb-a-to-rs232-pcb-convertor/dp/1686451

edit: fås også med monteret kabel:

http://dk.farnell.com/ftdi/usb-rs232-we-1800-bt/cable-usb-a-rs232-serial-convertor/dp/1686450

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: eigilw efter 09, Februar 2009 - 15:00

Tak til alle for svarene. Jeg går videre med dem

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: harbst efter 09, Februar 2009 - 16:58

Farnell skriver flot at det er en fuld RS232 omsætter de har.

Men langt nede i specifikationerne fremgår det at der kun er hovedkanalen med de do handshake signaler CTS  input(clear to send) og RTS output (request to send ).

Det er ikke fuld RS232

Men det kan da være, at det rækker til mange anvendelser.
Til modem , som RS232 egentlig er skabt til, er det ikke godt nok.

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: Faurbye efter 10, Februar 2009 - 10:15

Hvis ellers det er den maskine jeg tror det er, så skal kablet have disse forbindelser (uddrag fra tysk manual):

Ein Verbindungskabel zwischen RIKA-SAG1 muß wie folgt aufgebaut sein:

RS232 RIKA                   RS232 PC
9poliger Stecker             9poliger Stecker

RXD   2   0--------------------- 0  3   TXD
TXD   3   0--------------------- 0  2   RXD
GND   5   0--------------------- 0  5   GND
                               / 0  4   DTR
                               \ 0  6   DSR
                               / 0  7   RTS
                               \ 0  8   CTS

Ben 4-6 og 7-8 luses ifølge den tyske udgave, men ikke ifølge den engelske!!!
Da produktet er tysk, er den tyske manual måske den korrekte? ???
Som jeg husker det, så burde det bare være et ganske alm. null-modem-kabel, så det ville jeg nok bare prøve ;)
Manualen (engelsk eller tysk) kan hentes her under Downloads (nederst på Download-listen):
http://www.rika1.com/default.asp?Language=E (http://www.rika1.com/default.asp?Language=E)
http://www.rika1.com/default.asp?Language=D (http://www.rika1.com/default.asp?Language=D)

Eigil du må lige komme med tilbagemelding om det overhovedet er sådan en maskine...og om det lykkedes for Arne at få hul igennem  ;)

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: eigilw efter 10, Februar 2009 - 10:40

Tak for specifikationen. Jeg er ikke klar over, om det er sådan en, men jeg vender tilbage når jeg får svar fra Arne. Men hvad med forbindelsen til USB-stikket?

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: harbst efter 10, Februar 2009 - 11:02

Nu sidder vi og gætter på at skydeudstyret skal have rs232 forbindelse.
Hvis Fauerbyes formodning er rigtig skal der kun overføres de allersipmleste signaler, ligesom til min GPS.

Men fauerby formodning er også at signalerne skal være krydset, som i det der også kaldes et nulmodem. Desuden skal noge handskake være kortsluttet så kablet hele tiden" melder klar til send og modtag" .

Før vi ved præcis hvad udstyret kræver er det hele gætteri.


USB er de ikke noget at tage fejl af. Computeren skal køre et styresystem med usb , usb skal være aktiveret og der skal være indlæst program til at få usb oversætteren til at emulere com-port i styresystemet. og det skal være samme comport, som skydeprogrammet bruger.

Mange moderne programmer magter selv at finde den rigtige comport og baud rate indstillinger.

Der er så mange forskellige muligheder med rs232 og comporte. Derfor blev de engang brugt universelt til så mange ting, og derfor blev de totalt slået ud af parallelprinterporte og usb.
Folk måtte simpelthen kæmpe for at få alt indstillet rigtigt. Man skulle være ingeniør eller datateknikker for at lave et kabel og få en printer eller modem til at spille korrekt.

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: Faurbye efter 10, Februar 2009 - 11:47

Pssssssssst harbst:
Mit efternavn staves "Faurbye"  ;)

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: harbst efter 11, Februar 2009 - 10:16

Undskyld. Du kan se at jeg laver ret mange fejlslag i mine indlæg. Desværre også i dit navn.

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: Faurbye efter 11, Februar 2009 - 13:50

Harbst: Helt OK, er sikker på den er slået rigtigt næste gang  :D :D :D

Tilbage til topic, kan jeg i øvrigt anbefale denne side med forklaring til benforbindelser i diverse EDB-kabler/stik:
http://www.hardwarebook.info/ (http://www.hardwarebook.info/)

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: harbst efter 13, Februar 2009 - 00:50

Hardwarebook, som der er linket til er desværre ret ufuldstændig, hvad RS232 stikket angår.
Denne er mere fuldstændig, med sekundærkanalen og forklaring på DCE og DTE. Dog er de angivne spændingsgrænser forkerte.

På sendersiden er det +- 15 V med området mellem -5v og + 5 V som udefineret.  Modtageren skal kunne acceptere større spændings interval.
 
http://www.zytrax.com/tech/layer_1/cables/tech_rs232.htm

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: TommyRump efter 13, Februar 2009 - 08:20

Som et tillæg til harbsts indlæg kan jeg tilføje at det netop er med spændingen at jeg har oplevet problemer med USB <> COM (RS232).
Den konkrete erfaring er med et AVR board med en microprocessor.
Det gav inden problemer at kommunikerer med boardet, både sende og modtage kommandoer. Det gav dog nogle problemer når man skulle programmerer microprocessoren, her var spændingen ikke høj nok på USB converteren. Det endte med at jeg købte et PCMCIA kort for at få noget der kunne hæve spændingen nok.

MVH Tommy

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: Faurbye efter 13, Februar 2009 - 09:56

Jeg har med laptops oplevet lidt noget lignende som Tommy.
Jeg har oplevet ikke at få forbindelse via COM port til PLC'er/servodrev og lign., hvis laptoppen kørte udelukkende på batteri. Straks laptoppen blev tilsluttet elnettet, så kom der nok spænding på COM-porten til kommunikation. Det var altså før tiden med USB<>RS232-konvertere.
Vedr. USB, så ligger der jo også en max. grænse for hvad man kan forsyne uden ekstern forsyning...husker ikke lige hvad grænsen er :-\. Det foresvæver mig, at det er i omegnen af 150 mA man kan trække...der er sikkert nogen her, der har svaret ;).

Så googlede lige selv ;D. Hvis ellers man kan stole på Wiki i dette tilfælde, så er det med USB-spec. 2.0 100 mA pr. enhed og max 5 enheder, dvs. 500 mA pr. port. I 3.0 er det hævet til 150 mA pr. enh.:
http://en.wikipedia.org/wiki/USB (http://en.wikipedia.org/wiki/USB)

Eigil har du hørt noget fra Arne? Nysgerrigheden vil ingen ende tage :D.
Den før omtalte Rika-maskine har i øvrigt TO serielle porte, begge 9 pol SUB-D. Set fra bagsiden af maskinen, så skulle den venstre være en RS232 og den højre RS485. Det er altså den venstre man skal bruge til kommunikation med PC. Den højre port er beregnet til at lave netværk med andre RIKA-maskiner.

Mvh
Jens

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: eigilw efter 13, Februar 2009 - 14:22

Kære alle.
Tak for de mange svar. Arne er ved at undersøge interface specifikationerne for udstyret. Vi har aftalt at prøve med en gammel bærbar med seriel port for at være sikre på at udstyret virker under normale forhold. Men det er godt nok mere kompliceret end jeg havde forestillet mig til at starte med.

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: harbst efter 13, Februar 2009 - 14:35

God fornøjelse. Det er kompliceret, og det er derfor rs232 stort set er udgået til computerbrug.

De høje spændinger og store modtagertolerance gør dog rs232 ret suveræn til lange kabler og støjende omgivelser.

Desværre er der nogen som tror at den store modtagertolerance kan bruges til at slappe af og give for små spændinger på sendersiden. Så få man problemerne som beskrevet ovnfor.

Senderen skal give 15V og modtageren acceptere alt over 3 V.
signalkoden er så fortegnsskift. -15 V er binit 1 , og +15 V er binit 0.
Jeg har set nogen kalde en port rs232 selv om det var med 5 V TTl . altså forkerte spændinger og lige omvendt. Der findes dog færdige kredse, som laver det TTl signal om til ægte RS232 . 

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: eigilw efter 16, Februar 2009 - 23:30

Hej alle, som I kan se er det kommet til at virke på helt almindelig vis. Tak for hjælpen til alle.
"Hej Eigil,

Hurra, jeg har fået det til at virke, efter flere forsøg, afinstallerede jeg
programmet, drivere, opdaterede Windows, geninstallerede drivere og program,
fandt den port jeg tidligere ikke kunne finde,og det virker.

Tak for hjælpen, det er godt at have gode venner tak igen,
Venlig hilsen

Arne"

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: Faurbye efter 17, Februar 2009 - 10:40

Hej Eigil!

Godt Arne fik det til at virke, så var det åbenbart en Windows-ting (gætter på manglende driver) ;o)

Jeg er stadig nysgerrig efter at høre, om det nu var sådan et RIKA-apparat jeg troede det var eller om det var noget helt andet. Ku' du måske skaffe et svar på det? ;)

Mvsh
Jens

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: eigilw efter 17, Februar 2009 - 13:51

Hej igen, dette er specielt til  Jens Faurbye
Hej Eigil,

Udstyret er Finsk, det hedder "Eko-aims".

Her er adressen på hjemmesiden: www.eko-aims.com , så kan han gå ind og se
hvad det drejer sig om. Det vi har er "Rifle Package 2" og "Mooserange".

Hvis han er yderligere interesseret er han velkommen til at kontakte mig gennem Eigil
Venlig hilsen

Arne


Hej igen.
Der var en af brugerne, der også er skytte, der har spurgt hvad det er for
en maskine du bruger, altså 'skydemaskinen'
vh Eigil

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: Mikael Boldt efter 17, Februar 2009 - 17:11

har lige rettet i ovenstående indlæg for at forhindre e-mail - harvesting

Mikael Boldt

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: Peter Stig Hansen efter 18, Februar 2009 - 07:10

Citat fra: eigilw efter 17, Februar 2009 - 22:04

Du må gerne fjerne adresserne helt  så kan kontakt bare ske gennem mig

Men Eigil. Det er da bedre at du selv gør det. I øverste højre hjørne på hvert indlæg er der en citatknap, men hvis du ser på dine egne indlæg vil du se at der i tillæg er en rette- og sletteknap.

Titel: Sv: USB til COM port
Indlæg af: Faurbye efter 18, Februar 2009 - 10:28

Tak for svaret Eigil...det var jo noget helt andet end jeg troede, men det ser spændende ud ;)