ingeniørdebat.dk
Ingeniørdebat => Alt det andet, diverse => Emne startet af: Morten Jødal efter 31, Marts 2008 - 17:18
-
Så sluttede X-factor - og vinderen er vist meget populær overalt.
Men han blev vinder ved at en hel masse mennesker sendte hver sin SMS til overpris. Her dog kun 1 kr.
Men så faldt jeg hjemme i huset over et opgavehæfte fra Aller Press, hvorfra man skal indsende løsningerne pr. SMS til et 4-ciftet nummer. Pris: 4 kr. + almindelig SMS-takst.
Jeg er naturligvis klar over, at det koster lidt at administrere optælling af stemmer, registrering af afsenderadresser, kontrol af, hvor mange gange den enkelte stemmer osv.
Men næppe 1 kr., endsige 4 kr.!
Så mit spørgsmål er simpelt: Hvem får indtægterne fra disse numre?
-
Det ville være et godt spørgsmål til telestyrelsen. Så kunne man samtidig spørge hvordan det kontrolleres at man kun betaler de angivne overpriser og ikke mere.
Mit bedste bud er at der er flere som får andele af gevinsten. Teleselskabet gør det næppe gratis, og modtageren vil vel også have noget ud af det.
x-faktor sms-erne har næppe givet DR nok til at dække udgifterne til udsendelserne, og vi kan nok heller ikke forvente licensnedsættelse i den anledning.
sms er efter sigende noget der kører ret automatiskk og næsten uden omkostninger for telesalskaberne. Så de tjener rigtig godt på dem. Især dem til og fra udlandet.
-
Det korte svar er mobiltelefonselskaberne og TV2.
DR har ikke tilladelse til at have andre indtægter fra privat personer end licens, men må opkræve de reelle omkostninger ved at have SMS-servicen. Undtaget er indsamlinger til velgørende formål, hvor overskudet gives videre til f.eks. Red Barnet, Folkekirkens nødhjælp, Røde Kors, osv.
Læst på www.dr.dk/mobil (http://www.dr.dk/mobil):
"
Når du sender en sms til DR, vil du altid modtage et svar. Dermed vil du f.eks. få at vide at beskeden er nået frem eller omvendt; at vores systemer ikke har forstået den kode, du har sendt. Får du en fejlbesked, må du se efter i din telefons besked-menu om det er den rigtige kode, du har sendt til 1212. Det kan f.eks. være afgørende at du husker at lave mellemrum efter sms-koden.
"
At sende svar SMS'en koster nok ikke det største beløb, men at få TDC, Telia, CBB, Tele2, Sonofon, osv . til at opkræve beløbet og derefter kreditere DR's konto koster kassen - selvom dette er computersnak der ikke involvere nogen fysiske personer.
god debat
Mikael Boldt
-
Mener du at tv2 får indtægten af en overtakseret sms til DR, fordi DR ikke må få pengene.
Det lyder ikke logisk.
-
Mener du at tv2 får indtægten af en overtakseret sms til DR, fordi DR ikke må få pengene.
Det lyder ikke logisk.
Nej
DR overtakserer ikke deres SMS'er.
mens TV2 gerne må tjene penge på SMS'erne derfor koster de 4-5-8 kr.
-
Prisen er vel normalt angivet som X kr plus normal SMS-takst fordi teleselskabet får den sidste del (den normale takst, der for nogle kan være nul), mens arrangøren får de X kr.
De X kr går dels til det firma, der står bag 1212 eller de andre tilsvarende numre, for administration, og dels til udbyderen, i dette tilfælde Aller. Muligvis får Aller de 3 kr, så hvis de har udsat en præmie på f. eks. 1000 kr, skal de blot være sikre på at mindst 333 personer sender en SMS med svaret. Er der flere indsendere tjener Aller overskudet.
I mange af de reklamehæfter, der sendes rundt er der netop en række spørgsmål, som man blot skal svare på for at deltage i en udlodning af en gevinst. Jeg er ret sikker på, at firmaerne bag disse netop ser det som en indtægtskilde at udsætte disse gevinster og bestemt ikke som en markedsføringsudgift.
-
Politikken.dk skriver i dag 01.04.08 (http://politiken.dk/kultur/article489274.ece):
"
Heidi røg ud af X Factor ved sms-fejl
Martin vandt DRs X Factor fredag aften. Men gik det retfærdigt til? Nej, siger X Factor-dommer Thomas Blachman. For da Heidi blev sendt hjem ugen før, skyldtes det en teknisk fejl i optællingen af sms-stemmer. Thomas Blachman forlanger, at finalen går om. DR afviser. Og Dansk Musiker Sammenslutning forsøger at mægle.
"
Folk må selv vælge om de vil deltage i et underholdnings-program ved at stemme via SMS.
Desværre kan man ikke se hvem der stemmer, men jeg tror ikke Martin kunne undgå at vinde, fordi piger omkring hans alder nok er stærkt over-repræsenteret gruppe af SMS-stemmer.
Men problemet er vel også at vi ikke får at vide, hvor mange der har stemt.
Hvor stor var omsætningen i fredags? 1.000, 100.000, 1.000.000 SMS'er
(til sammenligning skal en kunster præstere ca 500 stemmer or at blive nummer 1 på DanskToppen)
god debat
Mikael Boldt
-
Ellers en meget underholdende artikel, utroligt hvad TDC kan gøre med deres "system" :-)
MVH Tommy
-
Omtalte artikel fra politiken.dk var en april-spøg, som har givet masser af arrig respons bla. fra folk som har stemt på Heidi og som nu vil ha deres penge igen.
Historien har nu fået TDC til at skrive en pressemeddelelse, hvor i de skriver at samtlige ca 350.000 SMS'er som blev sendt i forbindelse med semifinale afstemning blev registreret og talt.
Tilsammenligning skriver TDC også at på en normal Torsdag aften mellem 21:00 og 22:00 sendes der ca 1.8 million SMS'er via TDC's net og at TDC står for ca. 1/3 af alle danske SMS'er.
Læs hele TDC's pressemeddelelse her (http://om.tdc.dk/publish.php?id=16282)
Tilbage til økonomien:
350.000 SMS'er a 1 kr er en omsætning på 350.000 kr, uden at kende DR's produktions omkostninger så vil jeg dog gætte på at det svarer til ca 5 minutters udsendelse.
Så vi kan nok ikke forvente at få mere fjernsyn for mindre licens mod til gengæld at stemme på X-factor, indsende ønsker til P4-aften, osv.
God debat
Mikael Boldt
-
Så vi kan nok ikke forvente at få mere fjernsyn for mindre licens mod til gengæld at stemme på X-factor, indsende ønsker til P4-aften, osv.
Egentlig havde jeg også på forhånd regnet med, at overtakseringen på 1 kr. nok skulle gå til ejeren af 1212 - men jeg var nysgerrig efter, om så yderligere overtaksering går til udbnyderen af konkurrencen fremfor udbyderen af SMS-tjenesten?
Det er der indtil nu ikke kommet autoritative svar på. Men I andre mener tilsyneladende, at det er det sandsynligste?
-
Jeg har lige checket hvem, der står bag 1212 og det viser sig at være DR selv.
Det viste også, at den implementerede tjeneste ikke blot bruges til afstemninger, men også kan anvendes, hvis man i øvrigt ønsker at kontakte DR.
Nu er det jo ikke helt billigt at opbygge en maskine, der kan håndtere de indkomne SMS'er og få disse behandlet, så det er nok ikke den store guldgrube, som DR har implementeret med 1212.
-
Tak, Efry, det var næsten det autoritative svar, jeg ønskede.
Det lillebitte forbehold går på, at det jo stadig ikke er DR, der teknisk set udbyder telefoni, og ingen har endnu fortalt mig, om TDC, Sonofon eller andre ejere af GSM-licenser tager ekstra penge for at SMS'e til et 4-cifret nummer - og det vil jeg faktisk gætte på.
Jeg har ikke på noget tidspunkt troet, at DR scorede kassen på X-factor eller andre SMS-konkurrencer - men det synes nu at stå ret klart, at det gør Aller-koncernen og andre på deres stærkt overtakserede tjenester - forudsat tilstrækkeligt mange hopper på!
-
Nu synes jeg at din mistænksomhed går lige lidt for vidt.
Har du nogensinde set nogen pristabel, hvor SMS til 4-cifrede numre var beskrevet for sig. Selv en SMS til det fjerneste land takseres ikke anderledes en en lokal SMS, så hvorfor skulle de 4 cifrede numre så behandles særskilt. Mange har for øvrigt helt fri SMS takst.
Noget andet er, at DR selvfølgelig betaler et højere gebyr for 1212 nummeret alene af den grund, at taksten for et 4 ciffret nummer er 10000 gange så høj som for et normalt nummer.
-
Nu synes jeg at din mistænksomhed går lige lidt for vidt.
Der er snarere tale om, at jeg har udtrykt mig klodset - beklager!
Jeg er helt klar over, at den der sender en SMS til et dansk nummer, betaler samme takst til sit eget teleselskab (evt. 0 kr.) for alle numre.
Noget andet er, at DR selvfølgelig betaler et højere gebyr for 1212 nummeret alene af den grund, at taksten for et 4 ciffret nummer er 10000 gange så høj som for et normalt nummer.
Her er du imidlertid inde på det jeg egentlig mente: Hvad skal ejeren af et nummer give for retten til at have nummeret?
Med et normalt 8-ciftet nummer er taksten lav - hos mit teleselskab har jeg kun betalt "en forventning om, at jeg af og til bruger telefonen". Jeg har købt min telefon til fuld pris på nettet og bagefter bestilt mit simkort hos en udbyder - som endda gav mig 100 kr. ekstra taletid i rabat fordi jeg var så venlig at ville være kunde.
Jeg har svært ved at tro, at DR har fået sit gode 4-cifrede nummer på samme favorable vilkår, og det mener du åbenbart heller ikke. Men hvad koster det mon at få et 4-cifret nummer?
-
Det er lidt uklart, hvad du mener med at betale for et 4-cifret nummer. Alle numre 'ejes' af telestyrelsen, der sælger dem i serier til de enkelte teleselskaber, og her er prisen af gode grunde 10.000 gange prisen for et normalt 8 cifter nummer.
Nu kan jeg ikke forestille mig, at DR køber deres teleydelser som enkeltstående leveringer, men snarere, i lighed med andre store leverancer, får en samlet pris på alle de ydelser, som de ønsker. Derfor kan man næppe adskille regningen, så man kan se lige præcist hvad 1212 koster.
-
Det er lidt uklart, hvad du mener med at betale for et 4-cifret nummer. Alle numre 'ejes' af telestyrelsen, ...
Jeg har forstået, at Telestyrelsen har prissat deres numre, og faktoren 10.000 er jo helt logisk.
Men i næste led "ejer" fx TDC retten til at bruge/videresælge et givet nummer, og der kan samme princip næppe bruges. Jeg har betalt 0 kr. for mit - gang det med 10.000 ... ;D
Er der nogen der ved, om sådanne numre videresælges til DR, Aller eller andre til
a. en fast årlig afgift
b. en afgift pr. opkald til nummeret
c. en minuttakst
... eller helt andre principper?
Min nysgerrighed går egentlig på, hvor meget fx Aller-koncernen i gennemsnit betaler for sit forbrug af et 4-ciftet nummer - målt pr. opkald til nummeret?
Jeg er godt klar over, at der kan tænkes afregningsprincipper, der skjuler dette tal som en forretningshemmelighed i Aller.
Men jeg har svært ved at forestille mig, at teleselskaberne ikke har en særskilt politik for, hvordan de vil hente pengene hjem på deres fåtallige 4-cifrede numre. Det kan næppe være den samme som for de 8-cifrede numre, som de kan forære væk i håb om, at de kan hente en fortjeneste hjem på "overtaksering" af fremtidige samtaler.
-
... Jeg har betalt 0 kr. for mit - gang det med 10.000 ... ;D
10.000 * 0 = 0
Prisen på SMS service er så hemmelig at der ikke engang er sat vejledende priser på telefonselskabernes hjemmesider.
Alt andet erhvervsmæssigt telefoni kan man finde priser på - men ikke SMS service.
god debat
Mikael Boldt
-
Hvornår har du sidst betalt for at modtage en SMS?
Hvis vi ser bort fra det specielle ved 4 cifrede numre, så kan enhver kan da indrette sin egen 'SMS-service' ved at koble lidt interface til sin mobiltelefon. Det koster kun de normale afgifter for et mobilabbonnement.
-
Hvornår har du sidst betalt for at modtage en SMS?
Efry, når du nu er så vidende på området, så er det faktisk en skam, at vi fortsat skriver helt forbi hinanden!
Jeg har endnu aldrig betalt for at modtage en SMS - da jeg omhyggeligt har undgået at modtage SMS i udlandet.
Og ja, jeg ville sagtens kunne oprette en simpel SMS-service på mit sædvanlige 8-cifrede nummer. Det har jeg ikke brug for - men min yngste søn har faktisk gjort det på sin arbejdsmobil.
Hvad jeg IKKE kan, er at bede mit sædvanlige nummer overtaksere de indkommende SMSer med 1, 2, 4 eller 8 kr.
Den service knytter sig til særlige numre og ligger hos udbyderen, idet kun udbyderen "har adgang til" afsenderens telefonregning.
Den del af overtaksten, som "ejeren" af nummeret (DR, TV2, Aller m. fl.) skal have, må derefter afregnes direkte mellem teleudbyder og nummer"ejer".
Så jeg vil endnu en gang omformulere spørgsmålet:
Hvad mon de store teleudbydere tager for at udbyde et nummer med overtaksering?
En fast månedstakst og da i hvilket prisleje?
En fast takst pr. overtakseret SMS og da hvor meget?
Eller en procentdel af ekstrafortjenesten?
-
Jeg har ikke ekspertviden på dette område, så jeg må nøjes med at viderebringe lidt "hearsay".
I forbindelse med en indsamlig til et "godt formål" blev der anvendt overtakserede SMS'er til 50 kr. I DR-radio hørte jeg at en overraskende stor del af dette beløb gik til teleudbyderen. Desværre har jeg glemt detaljerne.
-
Det er nok i hovedsagen min skyld, at vi skriver forbi hinanden, måske fordi jeg bestemt ikke er alvidende på dette område, og derfor kun svarer på dele af dine spørgsmål. Jeg beklager, at jeg ikke har gjort dette helt klart tidligere.
Jeg tror dog ikke du bør være så omhyggelig i udlandet for end ikke der opkræves der noget for modtagelsen af SMS, i hvert fald ikke som jeg har oplevet. Et hurtigt check på TDC siger da også, at det er gratis overalt i verdenen, så det gælder nok for de øvrige operatører også.
De tre spørgsmål kan jeg ikke besvare med konkrete tal, men når du skriver udbyderen mener du vel det selskab, der leverer nummeret til f. eks. Aller. Denne udbyder må nødvendigvis have nogle aftaler med alle de øvrige udbydere, fra hvis telefoner SMS'erne kan sendes. Disse andre operatører skal jo vide, at der skal overtakseres på netop dette nummer. Uanset omkostningerne er jeg ikke i tvivl om at det kan betale sig for 'ejeren' af nummeret, for ellers ville de mange reklamemagasiner næppe bruge denne fidus så meget som de gør.
-
Jeg prøvede at søge efter priser og udgifter/afgifter hvis man skulle oprette et sådant nr, men det nærmeste jeg fandt var dette.
http://www.piratgruppen.org/spip.php?article865
Her skriver de at de reelt "kun" modtager 55-65% af det indbetalte beløb og det skal da nok passe at teleudbydere også vil tjene på andres ideer.
Desuden tror jeg næppe at prisen er 10.000gange et alm. nr, da TDC har reserveret nogle 4 cifrede nr. til netop dette og jo nok tjener deres penge afhængig af hvor mange der sender sms til de forskellige numre. Det vil jo også give et nemmere forretningsgrundlag for dem der vil oprette sådan en såkaldt indholdsbaseret sms-tjeneste. Det er beskrevet her:
http://kundeservice.tdc.dk/erhverv/faq.php?id=15703
Sidst husker jeg også at Mimi Jakobsen som formand for Red Barnet har klaget over at TDC er langsomme til at udbetale de penge som bliver samlet ind, grundet at TDC først vil være sikker på at kunderne betaler (så TDC ikke pludselig står med regningen). Det skyldes noget med en fortrydelsesret at man har, hvilket er nærmere beskrevet i de forskellige teleudbyderes betingelser. Dog ved jeg også at f.eks. DR minder om at man ikke har nogen fortrydelsesret når man benytter 1212.
-
Tak,dette hjalp mig lidt længere - og så langt, at jeg nu er sikker på, at der er en mellemhandler, der tjener (tykt?) på tjenesterne.
Det første af SuperClaus' to links oplyser - langt inde i teksten - at det officielle navn på de dyre kortnumre er "indholdstakserede tjenester", og bruger man disse to søgeord, kommer der en del mere, bl.a. en beskrivelse fra Cybercity:
http://www.cybercity.dk/kundecenter/mobil/priser/indholdstakserede_tjenester/
og en liste over udbydere fra Sonofon:
http://www.sonofon.dk/privat/kundeservice/din_regning/indholdstakserede_tjenester/indholdsudbydere/index.aspx
Heraf kan man se, at hverken DR, TV2 eller Aller er direkte på listen, men fx nummer 1212 (og en del andre kortnumre) udbydes af firmaet Unwire ApS, Masnedøgade 20,3, 2100 København Ø. Denne liste kan findes hos både Sonofon og TDC (TDC har tilsyneladende prioriteret den lavt, den bærer præg at være lavet af yngste kontorelev og ikke korrekturlæst: Unwire bor ifølge denne liste i "Madsnedsøgade" :o).
Da jeg ikke kan vente at blive betragtet som seriøs kunde hos Unwire - og derfor næppe kan få præcis besked - har jeg opgivet videre søgning, men takker både Efry og SuperClaus for at have hjulpet mig på vej.
-
Der var noget som virkede useriøs på mig.
Den sidste aften kunne der stemmes 3 gange,
og allerede da første deltager havde sunget, kunne der stemmes
d.v.s. at på det tidspunkt kunne man stemme uden at have et sammenligningsgrundlag.
medfører det ikke en form for 'politisk' stemme - hvor man blot stemmer på den man bedst kan lide.
Noget andet er at når publikum kan stemme 3 gange,
så får man let den tanke at nogen opnår en større fortjeneste derved.
Hilsen
KnudG