ingeniørdebat.dk
Ingeniørdebat => Aktuelt => Folketingsvalg 13. Nov 2007 => Emne startet af: Mikael Boldt efter 24, Oktober 2007 - 12:11
-
Rygtet om folketingsvalg er nu også nået til ingeniørdebat.dk
I dag onsdag den 24 oktober kl 13:00 udskriver Statsministeren folketingsvalg - diverse nyhedsmedier siger ikke længere måske.
ingeniørdebat.dk vil også gerne blande sig - ikke fordi vi støtter kandidater, partier eller lister, men fordi gennem seneste valgperiode har der i mange debatsammenhænge været refereret til folketingets mangel på teknisk indsigt, osv.
Hvad bliver valgets tema?
Ender det hele med at regeringen siger "Vi har gjort fremskridt" mens oppositionen siger: "I realiteten er vi gået tilbage"?
Hvad sker der nu med Energipolitiken, Miljøpolitiken, min pensionsopsparing og de lovede skattelettelser?
Er Ingeniørmangel fup eller fakta?
Skal vi ha Blue-Card for indiske og kinesiske ingeniører?
Hvad med de videregående uddannelser?
...
Valgkampen er hermed skudt i gang
God debat
Mikael Boldt
-
Før stod vi på afgrundens kant.
NU har vi gjørt MEGET STORT FREMMEDSKRIDT.
;D :) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'(
Marek.
HE. he....
Skide godt Egon, med de planer, Du havde, men blev de nogensinde til noget andet end hænsigsterkleringerogdrømmehvorhvedDukunnehavestyrpåaltoggiveoslykke
Vi prøver igen med nye og bedre messias ministre? "Bøvs"
-
Nåja, I det mindste er det lykkedes Tusk i Polen at fravriste én af de mærkelige Kaczynski-brødre magten. Hvis de kan komme til fornuft kan vi vel også. (I håb om et folketing uden DF-indflydelse)
Nå, jeg vil holde fjerneren slukket indtil 14. November. Lad mig høre hvordan det er gået. Jeg kan jo alligevel ikke stemme.
-
Plammox.
Du sider vel ikke og samler tøjklemmer? ;D
Nok er Polen lidt størrer en DK, men problematikken er vel den samme? Nogle gange bliver politikerer valgt af befolkningen som de personer indenfor grænserne der kan varetage fælles interraser.
Men for det meste vælger vi dem der giver os mere vind i ryggen.
De gange hvor den jævne befolkning mister overblikket over situationen kommer der nogle gutter som; Hitler, Bonaparte, Stalin, Mao og ordner det for os..........
Hvad er det der gør at vi ikke vælger en udenlandsk president, der både kan klare sit land og sammtidig ordner den lille havfrue? ;)
Marek.
-
Næh, ifølge hans profil er han ramt af samme skæbne som andre danskere i udlandet.
Hvis man ikke har bolig i danmark må man ikke stemme. Og da man ikke er statsborger der hvor man bor, må man heller ikke stemme der.
:'(
Bent
-
Had bare DF, men de fungerer som en bardun der forhindrer at regeringen falder tilbage til tidligere tiders hovedløse udlændingepolitik, hvor enhver form for assimilation bliver kortsluttet ved teenageægteskaber med analfabeter fra det oprindelige hjemland i hver eneste generation.
Da Danmark har underskrevet konventioner mod forskelsbehandling, der stammer fra en tid hvor det ikke var enhver beskåret at flyve kloden rundt på et døgn, er vi samtidig nødt til lave regler der også rammer ægte danskere der har været ude i verden og arbejde, for at opnå den ønskede virkning.
Alternativet er at afmontere det danske velfærdssystem fuldstændigt, hvilket efter min mening er de Radikales lumske bagtanke ved deres udlændingepolitik.
-
Næh, ifølge hans profil er han ramt af samme skæbne som andre danskere i udlandet.
Hvis man ikke har bolig i danmark må man ikke stemme. Og da man ikke er statsborger der hvor man bor, må man heller ikke stemme der.
:'(
Bent
Er i sikre på det?
Jeg har engang brevstemt på ambassaden i Mozambique.
Denne gang er jeg tilfældigvis hjemme på ferie og kan brevstemme på Bornholm.
Jeg tror det vigtigste er at man skal være tilmeldt på ambassaden i forvejen.
Såvidt jeg husker så tilgår brevstemmer fra ambassaderne Københavns rådhus.
god debat
Mikael Boldt
-
Fuldkommen sikker. Se her:
http://www.danes.dk/page.dsp?page=3752&area=831
Tranbergs indlæg fatter jeg ikke en pind af.
Faktum er, at danskere der har valgt at bosætte sig i udlandet lander i et demokratisk sort hul.
Andre lande klarer det på anden vis. Tænk på det sidste valg i Italien, hvor Berlusconi blev vippet af udenlandsstemmerne.
Men ideen er vel, at i vore dage med internetaviser etc. er danskere i udlandet så håbløst uvidende on forholdene at det ikke er forsvarligt at lade dem stemme. Not!
Bent.
-
Mikael Boldt.
Jeg er ikke god til historie; Men, er Bornholm Dansk? ???
Som jeg svagt husker blev den ca. 1945 besat af russer for at forsvare Danmark mod fremmede store magter. Denne klat sten i Østersøen blev godt nok forladt af dem; men jeg menes at besættelsen ikke er ophævet formelt.
Muligvis har i lokalt stemmeret på øen, men jeres stemmer her hvor ting sker er ugyldige. ;D
Marek. ;)
-
Bornholmere og Sønderjyder er de mest danske du kan finde for de har selv valgt, modsat resten, som tager det for givet.
Bornholm vælger (som Grønland og Færørerne) 2 medlemmer til folketinget.
Modsat resten af Danmark indgår Bornholmske stemmer ikke i beregning af tillægsmandater, men kun i landsresultatet.
Bornholm har traditionelt valgt en Socialdemokrat og en Venstremand, dog med undtagelse af "jordskredsvalget" i '73 hvor Fremskridtspartiet tog Venstre's mandat.
Socialdemokratiets spidskandidat Jeppe Kofod er næsten 100% sikker på genvalg. Han har jo i seneste periode jo ikke gjort noget galt, da han har været i USA for at gøre sin uddannelse færdig, og han støtter Bornholmernes kamp mod den til enhver tid siddende Trafikminister.
Venstres Joan Erlandsen har netop raget uklar med den lokale forening og har meldt sig ind i Dragør Venstre og genopstiller ikke.
Venstres valg bliver spændende for vil man gå tilbage til en fuser Thor Gunnar Kofoed (blev vraget sidst til fordel for JE men er spids kandidat) eller bliver det den nye generation Peter Juel Jensen eller Else Merethe Knoop - ingen af disse er landmænd.
Alle partier stiller med kandidater på øen. Denne gang bliver der ingen løsgængere.
Ny Alliance stiller op på øen måske med en tidligere socialdemokratisk vraget borgmester (Dette er bagsiden ved kommunesammenlægningen) og en tidligere fremskridtsmand på listen. Igen fancy profiler her.
God debat
Mikael Boldt
-
Fuldkommen sikker. Se her:
[url]http://www.danes.dk/page.dsp?page=3752&area=831[/url]
Tranbergs indlæg fatter jeg ikke en pind af.
Faktum er, at danskere der har valgt at bosætte sig i udlandet lander i et demokratisk sort hul.
Andre lande klarer det på anden vis. Tænk på det sidste valg i Italien, hvor Berlusconi blev vippet af udenlandsstemmerne.
Men ideen er vel, at i vore dage med internetaviser etc. er danskere i udlandet så håbløst uvidende on forholdene at det ikke er forsvarligt at lade dem stemme. Not!
Bent.
Jeg er for at danskere i udlandet skal have stemmeret i Danmark
-
Boldt.
Den med at Bornholm har sær status; var jeg faktisk slet ikke klar over. :-[
Har Du evt. link til lidt læsning omkring dette? Helst kun som læsbar information, ikke videnskabelig afhandling.
Marek.
-
Nu ved jeg ikke hvad du vil ha dokumenteret, så her er lidt Links:
Her kan du læse om Roskildefreden 1658, hvor kongen afstod Skåne, Halland, Blekinge og Bornholm: http://www.skaanskfremtid.dk/hist/ros.html
Her kan du læse om Bornholms gavebrev til den danske konge 1658 her:
http://www.bornholmsmuseum.dk/tidstabel.html
(til gengæld fik vi af kongen lov til at brænde vore egen sprit -en ret som senere er blevet taget fra os)
Den sønderjyske folkeafstemning og genforeningen i 1920: http://sql.byhistorie.dk/monumenter/template/genforeningen_i_1920.xml?xsl=artikel.xslt
her er de nye valgkredse med kredsmandater og tillægsmandater: http://da.wikipedia.org/wiki/Valgkreds
Hvis du vil læse, hvad din kommende folketingspolitiker og partierne mener så se efter deres hjemmesider og webblogs her: http://www.overskrift.dk/politik/
God debat
Mikael Boldt
-
Tak for link, Mikael.
Jo mere man fordyber sig i dem, des mere bliver man overbevist om at det handler ikke om at have det godt som samfund, men politik for politikkens skyld, og ikke mindst det vigtigeste; MAGT.
Nu er det jo ikke kun Bornholm der blev handlet med gennem tider, men også resten af eks. Europa.
MAGT
Hvad er prisen på det :'(
Bornholm kan vejes, deles og sælges i stumper.
Magt og begær har ingen grænser.
Stemmer nok på den. >:(
Marek.
-
Magt og begær har ingen grænser.
Jeg er helt enig med dig, men hermed har du selv givet svaret på dit tidligere spørgsmål:
Hvad er det der gør at vi ikke vælger en udenlandsk president, der både kan klare sit land og sammtidig ordner den lille havfrue? ;)
Det geniale ved det danske monarki er, at det reelle og det formelle statsoverhoved ikke er, og ikke kan være, samme person.
Hvilket sikrer os effektivt mod de magtdrømme, som du ikke behøver at gå ret langt ud i Europa for at finde hos udenlandske præsidenter ...
(slet ikke så langt som til Putins Rusland)
Men desværre er alle de store partier bange for, hvad folk kan finde på at mene om Europa, så det bliver nok ikke et emne i valgkampen! :(
-
Jeg er for at danskere i udlandet skal have stemmeret i Danmark
Jeg er ikke bange - men enig med Tranberg i synspunktet, at udlandsdanskere ikke skal have stemmeret (jeg er helt uenig i hans oprindelige indlæg).
Jeg kan ikke se den ringeste grund til, at danskere, der har vendt deres land ryggen og permanent bosat sig i fx danskerkolonien på Solkysten, skulle kunne påvirke valgets udfald og dermed bl.a. størrelsen af den danske indkomstskat, som måske er det, de er flygtet fra?
I stedet burde de have stemmeret i det land, de bor i, men det kan vi jo ikke pålægge fremmede lande ...
Derimod kunne og burde vi selv indføre tilsvarende regler. P.t. har vi en mellemløsning, så udlændinge med permanent opholdstilladelse kan stemme til kommunalvalg, men ikke til folketingsvalg. Den skelnen mener jeg burde ophæves.
For klarhedens skyld: Danskere, der midlertidigt opholder sig i udlandet, kan brevstemme - herunder stemme på danske repræsentationer i udlandet. Og så er der vist nogle særlige regler for udsendte diplomater m. fl., som nok er mere elelr mindre permanent i udlandet, men hvis funktion netop er ikke at have opgivet tilknytningen til Danmark. Denne meget lille gruppe er og bliver speciel - så der er intet mærkeligt i, at den har særregler.
-
Jeg er for at danskere i udlandet skal have stemmeret i Danmark
Jeg er ikke bange - men enig med Tranberg i synspunktet, at udlandsdanskere ikke skal have stemmeret (jeg er helt uenig i hans oprindelige indlæg).
Her går det da helt galt, for du er da vitterlig uenig med Tranberg om stemmeretten for udenlandsdanskere! ;D Nå, det fremgår jo tydeligt hvad du mener i resten af teksten.
Så vidt jeg har forstået det, så står Danmark ganske alene med den ordning. Og så længe der findes noget som hedder statsborgerskab, synes jeg at man bør kunne stemme ved parlamentsvalget i det land man er statsborger. Med det voksende indre (arbejds)marked i EU er der faktisk mange som er mere eller mindre permanente udenlandsdanskere uden at de, af den grund, har "vendt Danmark ryggen".
Ordningen med at også ens bosted bestemmer hvor man kan stemme ved lokalvalg synes jeg også er helt i orden, og kan bekræfte at Norge har den samme ordning.
-
Jeg mener at i og med vi er med i EU og det skal være naturligt at arbejde og bo i en anden stat (undskyld land) i EU så skulle man vel ikke fratages sin stemmeret af den grund ?
Men flytter man uden for EU i en årrække vil jeg medgive Jødal at ens grundlag for at bedømme danske forhold svækkes for meget.
Et eller andet sted synes jeg der ligger lidt østblok tankegang over det her. "Vil de betale DK skat skal de heller ikke have lov at stemme".
Ja de stemmer jo nok også på de "forkerte".
-
Jeg er for at danskere i udlandet skal have stemmeret i Danmark
Jeg er ikke bange - men enig med Tranberg i synspunktet, at udlandsdanskere ikke skal have stemmeret (jeg er helt uenig i hans oprindelige indlæg).
Her kunne jeg have mistænkt Tranberg for at have misbrugt sin status som global moderator - eller også er jeg blevet blind på begge øjne - for jeg er ganske sikker på, at jeg citerede sætningen "Jeg er bange for at danskere i udlandet ..."
Hvorefter resten af mit indlæg giver mening.
Til gengæld fatter jeg ikke argumentet "Når vi nu er med i EU ..." - for det er et af de væsentligste politiske emner (som alle politikere er enige om at fortie), hvor meget indflydelse EU bør have på de enkelte landes politik.
Personligt mener jeg, at man bør gøre sin indflydelse gældende i det land, man har permanent ophold i - og ikke det, hvortil man ved fødslen erhvervede sig et statsborgerskab - EU eller ej.
-
Morten mener altså, at danskere der er bosat i Malmø, men som arbejder i københavn og betaler skat i Danmark, heller ikke skal have stemmeret. Hvilket er tilfældet for tiden.
-
Ja, jeg tænkte nok at særreglerne for den kunstige "Øresundsregion" skulle bringes i spil i denne sammenhæng!
Nu har jeg lige netop i dag erfaret gennem DR, at reglerne er, som jeg ønsker dem og næppe kan ændres, da de er forankret i Grundloven.
Men til gengæld bliver Malmö kommune (og andre "nærsvenske"" kommuner) groft snydt af særreglerne for øresundspendlere. Måske burde man ændre de specielle skatteregler i Øresundsregionen i stedet? De er ulogiske!
Til gengæld har jeg netop idag besøg af en sønderjyde, som er vildt ophidset over, at man bekymrer sig så meget om de "danske skåninger", men ikke om grænsependlere i Sønderjylland/Sydslesvig!!!
Så ja - jeg mener, der bør foretages et rent snit.
Det er i globaliseringens ånd, at man tilpasser sig det land, man bor i - ikke det, man tilfældigvis er født i!
Og så mener jeg iøvrigt, at det var klogt, at det "nye" Ingeniørdebat-forum fjernede det underforum, hvor vi kunne komme til at skændes om politik, som vi alligevel aldrig bliver enige om.
Så medmindre der kommer helt nye argumenter frem, vil jeg forlade denne debat, da jeg har udtalt min mening, og alt videre kun kan blive mudderkastning.
-
Du har ganske ret Morten. Jeg er aldeles enig. Men netop I, kan ikke lade politik ligge og skal absolut hele tiden slippe "ånden ud af flasken" i jeres had til Fogh.
Jeg er også utroligt glad for, at vort nuværende debat forum ikke har dette for ingeniører ligegyldige underforum, som før belemrede os, med et for teknikersynspunkt aldeles uvedkommende sager.
Og tænk hvilke diskussioner, det kunne medføre. At kunne konstatere at landsskadepartiet nr 1 har sendt en kræft mestase ud i det danske politiske landskab, hvor alle de kendte tåber flokkes om en sød og naiv forhenværende syrer, uden et politisk budskab.
Politik er ikke en sejlads på fredens hav, men en overlevelse i en jungle.
En stemme på Helle Thorning Smith, er en stemme på de radikale ;D ;D
Nej, politik bliver vi nok aldrig enige om.
-
Blot for at vende tilbage årsagen til at jeg startede dette folketingsvalg2007 debat-under-forum.
Under denne valgkamp vil der være debat-emner som jeg også synes er ingeniørrelevante og derfor bør vi vel kunne diskutere dem.
De helt store emner vil i følge opinionsundersøgelser blive klimaet, CO2, og alternativ energi. Desværre er der indtil nu kun kommet udtalelser om at regeringen ikke gør det godt nok og regeringens svar: vi gør alt.
Derudover, vil emner som videregående uddannelse -herunder gruppeeksamen eller ej; det offentliges brug af åbne filformater og OpenSource; trafik: tog, broer, færger, og bane; nedslidte kloaker, osv. helt sikkert dukke op.
Endelig synes jeg også at der dukker ind imellem kommer nogle morsomheder, såsom sammenligning med Putins optræden i anledningen af det russiske valg. (jeg tør så næsten ikke fortælle at Putin med garanti, som ved tidligere valg, ikke vil nedlade sig til offentlig debat med oppositionen).
Jeg har via overskrift.dk (http://http//overskrift.dk/politik/) oprettet nogle RSS-feeds som skanner partiernes hjemmesider og blogs og dukker der noget relevant op så vil jeg referere dem her.
Og, så er det vel interessant at politikere i den grad bruger internettet som medie i deres valgkamp. Der er ikke kun Amerikanske præsidentkandidater som for eksempel bruger YouTube. og det er ikke kun Socialdemokratiet som bruger streaming video og podcast.
Jeg håber selvfølgelig, at hvis andre læser eller hører noget som de synes "ingeniørrelevant" at de også sætter kommentarer her.
Jeg er ikke medlem af noget parti og jeg offentliggør ikke, hvad eller hvem jeg stemmer på. Du kan selvfølgelig prøve og gætte og vil du ha hjælp så læs Boldts Bornholmske Blog (http://boldt.325.dk). Desuden kan jeg fortælle, at mandag den 5. November afgiver jeg min brevstemme på Borgerservice - Rønne, skal du flytte min stemme skal du skynde dig.
God debat
Mikael Boldt
-
Hvis man som ingeniør, ville og skulle gøre noget ved den del af klimaproblemerne, som er menneskabte....så er der kun en vej og det er en tvangsanvendelse af børnebegrænsende midler.
Det er det eneste tiltag, hvor jeg er enig med kommunist Kina...deres et barns politik , er et meget effektivt middel mod en fortsat individ eksplosion, i den del, af verden. At den så sideordnet har det uhyggelige virkning, at pigebørn soteres fra.... vil sikkert yderligere forstærke reduktionen i befolknings tilvæksten i det land.
Dernæst skulle man udrydde godhedsindustrien, der prøver at "vinde
sjæle", med deres tiltag...hvor deres virke kun skaber en kortvarig, glæde, men giver langvarige problemer, fordi donor landene, og deres krigsherrer, får frigivet midler til at købe krigslegetøj og fede kontoer i Svejts for.
Kig på hvor galt det er gået i Rhodesia/Zimbabwe. Ikke engang den største jydske solformørkelse, kunne have præsteret, at ødelægge et land så grundigt som Mugabe har gjort det.
Tænk på den fjollede indsats vi har foretaget i Tanzania, 40 års spild af indsats og penge. Det skyldes alene at vi har ladet os charmere af Julius Nyere i sin tid.
Afbrænding af fossile brændstoffer ville ikke betyde den mindste smule, hvis der kun var halvt så mange folk på vor planet, som nu.
Men den befolkningstilvækst der er sket i min levetid og de voksende krav.....berettigede krav.....de har til også at få andel i arbejdsbesparende enegikrævende maskiner, gør måske, at det vi oplever nu af planetens stigende temperatur kan være menneskabt.
-
dette for ingeniører ligegyldige underforum, som før belemrede os, med et for teknikersynspunkt aldeles uvedkommende sager.
Jeg mener at huske, at du selv var en særdeles flittig bidragyder til det pågældende underforum ... ;)
en kræft mestase
For god ordens skyld: det hedder en metastase ... (og så bør kræftmetastase være i ét ord).
Jeg har ellers i det nye forum omhyggeligt undgået at omtale konkrete politikere eller partier - og opfordrer andre til det samme, når det gælder generelle emner.
Men jeg er enig med Mikael Boldt i, at der er (burde være!) politiske emner, der er ingeniørrelevante og derfor kan diskuteres her.
-
Morten Jødal, jeg har altid haft stor respekt for dine indlæg og ønskede egentlig ikke at dreje denne tråd væk fra det oprindelige tema, men dit udsagn var i den grad provokerende:
"Jeg kan ikke se den ringeste grund til, at danskere, der har vendt deres land ryggen og permanent bosat sig i fx danskerkolonien på Solkysten etc."
Hvaba'? Det drejer sig faktisk om en Europæisk Union, hvor det er ønskeligt at kvalificerede folk flytter derhen hvor der er brug for dem og hvor de ønsker at opholde sig.
Præcis sådanne mennesker lander i et demokratisk sort hul, hvor de højest kan stemme på borgmesteren i den kommune hvor de opholder sig.
Absurditeten forhøjes derved, at når man ikke må stemme til folketingsvalg eller lignende MÅ MAN HELLER IKKE STEMME TIL EUROPAPARLAMENTSVALGET!!
Personligt ønsker jeg, efter mere end 10 år i Tyskland at kunne stemme ved bundesdagsvalget. Det må jeg bare ikke! Der er intet sted jeg kan stemme. Og antallet af mennesker i Europa der er uden for demokratisk indflydelse stiger og stiger med forøgelsen af mobiliteten.
Så din nedrige kommentar om nassere på solkysten hører ingen stedet hjemme.
MvH,
Bent.
-
Jeg er helt enig med dig Bent.
Morten, Hvordan vil du skelne mellem folk der har vendt deres land ryggen og Danskere der arbejder i udlandet - for at skaffe Danske firmaer flere ordrer eller for at forbedre deres engelskkundskaber http://ing.dk/artikel/82681
-
Morten er er bare en pensioneret radikal "bondejyde" i politisk henseende, således som vi nordsjællændere ser ham.
Oversvøm bare københavnsområdet med familiesammenføringer
og og berøv alle ulande deres kvalificerde medarbejdere.
At vi kun har 50 famillier per læge og og egypten 500 000 per læge bekymrer hverken sosserne, SF eller de radikale.
Vi skal bare have tro læger per person.Til helvede med resten af verdenen
Til helvede med de tredie verden der går det alligevel mde HIV og SVING.
-
Morten er er bare en pensioneret radikal "bondejyde" i politisk henseende, således som vi nordsjællændere ser ham.
SÅ SKETE DET!!!! :o >:( :(
Efter at det siden relanceringen af Ingeniørdebat stort set er lykkedes at holde sitet fri for personlige fornærmelser, når argumenterne ikke slår til, faldt det citerede indlæg klart gennem bunden.
LAD DET BLIVE EN ENGANGSFORETEELSE!
Til Bent Andersen vil jeg sige, at jeg skam godt forstår dit argument om union og bevægelighed - jeg mener bare, at det vender modsat: Det gale er ikke, at du har mistet din stemmeret i Danmark, men at du ikke har fået den i Bundesrepublikken, hvor du nu bor.
Det er en kendsgerning, som tages op i valgforskeres analyser af hvert eneste valg, at det er indenrigspolitiske emner, der præger valgkampene. Derfor er det også naturligt, at man stemmer, hvor man bor, og det bør der indføres fælles EU-regler om.
(bemærk, at jeg trods min grundlæggende skepsis mod den nuværende EU-konstruktion her går ind for overnationale fælles regler!)
Af hensyn til kortere udstationeringer kunne der jo indføres en forsinkelse på fx 1 år, inden stemmeretten overføres til et nyt EU-land.
Helt ærligt - så mener jeg faktisk, at det er det modsatte synspunkt, som alle I andre forsvarer så varmt, der er bagstræberisk og imod globaliseringens ånd!
(undskyld det værdiladede ord "bagstræberisk" - men jeg kunne ikke finde et dækkende neutralt synonym)
-
Morten, vi er ikke uenige, jeg mener også at det er logisk at stemme der hvor man bor.
Men prøv lige et få det indført i Danmark med det nuværende klima.
Så skal du få argumenter at se omkring at de sk... tysker skal ikke have noget at skulle have sagt her, for slet ikke at tale om italienere, spaniere og andet udskud (min behørige undskyldning for det provokative sprogbrug, det er illustrativt ment).
Dermed har man naturligvis også afskåret danskere i udlandet fra at stemme der hvor de bor, det hedder "noget for noget" princippet.
MvH,
Bent.
-
Undskyld Morten! :'( for sprogbruget
Men da din hensigt er, at undgå reaktioner som den beklagelige, så så må du også tillade os andre, at have en anden mening end din!
Nogen af of har også "ligtorne" der får os til at sige av!
Jeg mener, at man burde have stemmeret så længe, at man betaler dansk skat af sine indtægter. Man fratager jo ikke folk stemmeretten fordi de vælger at bo i tyndt befolkede kommuner der er rene underskudforretninger.
Jeg mener også, at man bør have stemmeret, selv om man er bosiddende i udlandet, så længe den danske stat kræver "tiende" af enventuelle pensioner og intægter, for at forny pas og og andre attester.
Når man kan give udlændinge ret til at stemme ved kommunalvalg, så synes jeg at det er en underlig indstilling at have til personer der har dansk pas, som er bosiddende og i en periode arbejder iudlandet.
Der er også en del, der af helbredsgrunde flytter til mere milde himmelstrøg i vinterperioderne, der som bekendt er ret lange, men bibeholder deres tilknytning til Danmark , ved at eje et sommerhus her, idet det ikke er tilladt personer der er bosiddende i udlandet, at eje helårsbeboelser.
Men man kan nu ikke fortænke at personer, der har set hvorledes politikerne har udhulet deres pensioner, prøver at reducere deres udgifter, ved at flytte til områder inden for EU hvor der er en lempeligere beskatning og lavere levomkostninger end her til lands.
Når politikerne er så vilde med EU så må de også acceptere følgerne.
Forslaget om at man skal kunne stemme der hvor man bor, ville bestemt være en en naturlig ting og beskattes der hvor man bor ville dermed være lige så naturligt.
Når det ene pensionsselskab, (herunder de statslige), efter det andet, tillades at forgylde sig selv og deres medarbejdere, og sponsorere stort set alt, hvad der koster penge, så har jeg ingen indvendinger imod det økonomiske modtræk, som pensionister foretager ved at eksempelvis at flytte til Sydfrankrig.
De der gør således, har formodentligt også accepteret at stemmeretten mistes.
-
Undskyld Morten! :'( for sprogbruget
Accepteret! :)
Men da din hensigt er, at undgå reaktioner som den beklagelige, så så må du også tillade os andre, at have en anden mening end din!
Jeg har aldrig nægtet andre at være uenige med mig.
Faktisk så det på et tidspunkt ud til, at jeg var helt alene med min opfattelse ... siden er jeg kommet til en forståelse med Bent Andersen.
Men såvel jeg som andre må have lov til at fortsætte debatten, så længe vi kan fremføre nye argumenter eller opløse uklarheder i det hidtil anførte.
Og det mente jeg altså var tilfældet til og med mit forrige indlæg.
Til dit seneste (sobre) indlæg kan jeg ikke sige andet, end at vi ser tingene fra hver sin side. Du har ikke overbevist mig, men jeg har ingen nye argumenter at føje til.
-
Hej Bent Andersen,
Lige noget om danskeres ret til at stemme i udlandet; det følgende er hentet fra en email, jeg har modtaget fra Konsulatet:
"To the Danish Community in Venezuela,
On the eve of Denmark's parliamentary elections to be held on November 13th 2007, the General Consulate will be open for people to cast votes. Voters can come to this Mision until November 05th, when the voting period will end. Votes received after this date will be sent to Denmark, even if it is probable that the vote won't reach the destination on time.
Voting opening hours wil be:
Monday to Thursday: 8.00 am - 4.00 pm
Friday: 8.00 am - 1.00 pm
It is mandatory to show the Danish Passport / ID to the person in charge at the Consulate."
I den spanske tekst står der, ... at danskere som ønsker
at stemme...
Ifølge fodnoten i meddelelsen står jeg til at blive retsforfulgt for at have videregivet indholdet, men jeg undskylder mig med, at emailen er stilet til den danske "koloni" generelt. ;)
For øvrigt er jeg - for mit vedkommende - enig i det synspunkt, som har været fremført tidligere i tråden, at jeg som fast bosiddende i udlandet ikke har tilstrækkelig forudsætning for at vurdere kandidaterne, så jeg vil ikke (mis)bruge indbydelsen til at stemme. Om andre danskere i udlandet har tilstrækkelige forudsætninger eller ej, skal jeg lade være usagt.
Med venlig hilsen, Christian
-
Jeg kan ikke se den ringeste grund til, at danskere, der har vendt deres land ryggen og permanent bosat sig i fx danskerkolonien på Solkysten, skulle kunne påvirke valgets udfald og dermed bl.a. størrelsen af den danske indkomstskat, som måske er det, de er flygtet fra?
Kære Morten Jødal, jeg finder din ovenstående stående udtalelse ekstremt krænkende. Faktisk overgår den alt jeg kan mindes selv Mønnike har udgydt i tidens løb.
Jeg har aldeles ikke vendt Danmark ryggen. Jeg vil derimod argumentere at det danske arbejdsmarked har vendt mig og min kone ryggen. Kort fortalt, kom min kone hertil med en 5 årig universitetsuddannelse der svarer til en dansk cand. merc. ling. i Engelsk plus 3 års erhvervserfaring som oversætter og teknisk skribent. Efter 1½ år på sprogskolen der endte med en eksamen der er adgangsgivende til danske videregående uddannelser begyndte hun at søge arbejde. 180 ansøgninger senere måtte hun sande at der ikke er plads til hende på det danske arbejdsmarked, og besluttede at deltage i en rekrutteringsproces for oversættere i EU systemet. Hun passerede de forskellige tests og har nu funktionærstatus. Så helt værdiløs kan hun jo ikke have været. Vi ville gladeligt have fortsat med at bo i DK, men må konkludere at det at have et udenlandsk navn er et alvorligt handicap.
Man skal nærmest selv forsøge at blive udenlandsk gift før man som dansker får øjnene op for hvor nedværdigende behandling man får som udlænding. Det er nærmest 100% af de andre danskere med udenlandske ægtefæller jeg har talt med, som har de samme bristede illusioner om det perfekte samfund...
DF personificerer for mig den danske smålighed, der giver sig udslag i holdninger som f.eks. at folk med accent og fremmed efternavn *må* være dumme, dovne og upålidelige. Derfor drømmer jeg om en lovgivende forsamling uden DF, der trods alt kan skelne mellem indvandrere med og uden sociale problemer.
PS: Jeg er ikke imod idéen at afvise indvandrere med potentiale for sociale problemer, men kan vi ikke snart få et nuanceret syn på udlændinge????
PPS: Huskede jeg at nævne at sprogskolens studievejleder havde flg motto: "Ja, ja, der er fint at du har en kandidatgrad i XXXXX, men vi mangler altså mange social-og sundhedshjælpere i Danmark!"
-
Jeg kan ikke se den ringeste grund til, at danskere, der har vendt deres land ryggen og permanent bosat sig i fx danskerkolonien på Solkysten, skulle kunne påvirke valgets udfald og dermed bl.a. størrelsen af den danske indkomstskat, som måske er det, de er flygtet fra?
Kære Morten Jødal, jeg finder din ovenstående stående udtalelse ekstremt krænkende. Faktisk overgår den alt jeg kan mindes selv Mønnike har udgydt i tidens løb.
Tak for dit indlaeg plammox, jeg foelte mig ogsaa kraenket af Morten.
Jeg er gift med an Dansker, saa jeg havde ikke samme problem som dig, jeg foelte mig smidt ud af Danmark fordi jeg var saa dum at starte min egen virksomhed. Citat fra en fra skattevaesenet der kom paa uanmeldt besoeg for at checke vores regnskaber: " Der er ingen der er saa dum at han siger sit gode job op for at starte som selvstaendig, med mindre han tror han har fundet en fidus for at undgaa at betale sin skat, vi bliver ved med at komme og genere dig indtil vi har fundet din fidus."
Da et Canadisk firma foreslog at vi kom herover tog vi chancen, vi kune jo altid kome tilbage til Danmark hvis det ikke gik godt herovre.
Jeg frygtede hvordan vi ville faa det som "fremmedarbejdere" men er aldrig blevet behandlet som Danskere behandler udlaendinge.
Her er ikke perfekt, men her er bedre end i Danmark. En joedisk underleverandoer viste mig en synagoge og en moske som laa som nabobygninger, og hvor de var blevet enige om at slaa deres parkeringspladser sammen saa flere folk kunne komme til deres hoejtider, og da de jo ikke holder jul samtidig var det en smart loesning.
Apropos jul, naar vi holder Yule fest, og faar serveret Dansk smoerrebroed, kan alle - ogsaa joeder og muslimer vaere med, for julen er jo en gammel fest hvor man fejrer at fra nu af bliver dagene laengere.
Efter et par aar herovre er der ingen af os der har lyst til at rejse tilbage til Danmark, og jeg har absolut ikke lyst til at stemme ved valget i Danmark. Der er jo ingen Danske politikere der fortjener min stemme.
-
Jeg forstår ikke reaktionen fra Plammox og Karsten.
Det kan være at de med god grund er utilfredse med forhold i Danmark, og især med visse danskeres attitude overfor folk , som er lidt fremmedartede. Vi er flere som er utilfredse med den del af det danske.
Men det har da ikke noget med Mortens indlæg at gøre, og I giver jo også Morten ret i at I ikke har så meget at gøre ved det danske foltetingsvalg.
-
Jeg forstår ikke reaktionen fra Plammox og Karsten.
Det kan være at de med god grund er utilfredse med forhold i Danmark, og især med visse danskeres attitude overfor folk , som er lidt fremmedartede. Vi er flere som er utilfredse med den del af det danske.
Men det har da ikke noget med Mortens indlæg at gøre, og I giver jo også Morten ret i at I ikke har så meget at gøre ved det danske foltetingsvalg.
Jeg tror, at det først og fremmest er denne noget firkantede og generaliserende udtalelse som får flere til at reagere:
Jeg kan ikke se den ringeste grund til, at danskere, der har vendt deres land ryggen og permanent bosat sig i fx danskerkolonien på Solkysten, skulle kunne påvirke valgets udfald og dermed bl.a. størrelsen af den danske indkomstskat, som måske er det, de er flygtet fra?
Jeg har helt frivilligt og helt uden årsager, som dem Plammox og Karsten beskriver, forladt Danmark og jeg har i øjeblikket heller ingen planer om at vende tilbage. Men jeg må nu sige, at jeg også følte mig lidt stødt af at blive kategoriseret som en slags bekvemmelighedsflygtning. For jeg føler da på ingen måde at jeg har vendt Danmark ryggen.
Nu har Morten jo følgende nuanceret og forklaret hvad han mener og der må jeg også sige mig principielt enig, men der er nok meget lang vej før alle andre lande accepterer at udenlanske statsborgere skal kunne stemme til deres parlamentsvalg. Og så længe dette ikke er tilfældet, lever udenlandsdanskere i et lidt større "demokratisk vakuum" end de fleste andre nationaliteter.
I øvrigt overrasker det mig meget at man også, som Bent anfører, mister sin Europaparlamentstemmeret selv når man, som dansker, bor i et EU-land. Her kan man virkelig sige at danskere er direkte dårligere stillet end andre EU-borgere.
-
Kære meddebattører.
Jeg beklager, at jeg åbenbart har stødt flere ved at skrive om "at vende Danmark ryggen". Det var ikke meningen, men jeg fastholder min principielle opfattelse af, at valgets temaer er nogle, som man skal bo i Danmark for at have en kvalificeret mening om.
Den igangværende valgkamp har kraftigt bestyrket mig i den opfattelse!
Selv den forestående (truende?) EU-traktat, som ikke længere må hedde en forfatning, har dårligt fået to ord i valgkampen, og det eneste, som næsten alle politikere kan blive enige om, er, at en folkeafstemning kan risikere at ende med det "forkerte" resultat, og derfor skal vi for enhver pris undgå den! (demokrati?)
Altså: Et dansk valg drejer sig om indenrigspolitik - og kun dette!!!
Vi ville gladeligt have fortsat med at bo i DK, men må konkludere at det at have et udenlandsk navn er et alvorligt handicap.
Præcis på dette punkt antyder du, at der bag mit indlæg ligger holdninger, som er mig vildtfremmede :o
Tværtimod har flere andre af de faste debattører jævnligt beskyldt mig for at være "naiv" eller "at stemme på det forkerte parti", fordi jeg altid har ønsket at tage godt imod de fremmede - og medvirke til, at de ikke bliver ved med at være fremmede.
Så læs nu, hvad jeg skrev bagefter også, og lad så fordommene fare, som du selv ønsker, at man gør i forhold til de fremmede.
Faktisk føler jeg, at du her har bidt dig lige så fast i en enkelt sætning, som danskere ifølge dig kan gøre i et fremmed efternavn ...
Jeg beklager at have generet endnu en udlandsdansker, men det er svært at undgå generaliseringer, når man skal fatte sig i korthed.
-
Kære Morten:
Det der har stødt de fleste udenlandsdanskere på dette forum var dit udsagn om Solkysten.
Hvad diverse pensionister foretager sig er uinteressant, OK? Debattørerne her er aktive mennesker der har jobs i forskellige lande i Europa og rundt omkring i verden.
Så tag lige og fyr en undskyldning af for den bemærkning!!! Så er det i orden (for mig i hvert fald).
Som jeg skrev i et tidligere indlæg er det logisk for mig at stemme hvor jeg bor - men så længe Danmark ikke tillader EU-borgere dette i Danmark vil andre EU-lande heller tillade danskere et stemme hos dem. Og det perverse i at netop valg til Europaparlamentet er spærret for EU-borgere er - tjah - tænk selv videre.
Bent
-
Kære Bent Andersen.
Min bemærkning om danskere med permanent bolig på Solkysten var præcis kædet sammen med, at et væsentligt valgtema (igen) er dansk skat.
Og var altså ment som et eksempel.
Det er muligt du har ret i, at det er den bemærkning, der har stødt flere - men jeg kan ikke se det af de øvrige udlandsdanskeres indlæg.
Egentlig finder jeg det også lidt formålsløst at undskylde over for "aktive mennesker der har jobs i forskellige lande i Europa og rundt omkring i Verden", at jeg evt. er kommet til at træde en helt anden gruppe over tæerne.
Mit politiske standpunkt er tilstrækkeligt klarlagt gennem debatten og ligger med hensyn til udøvelse af stemmeret ikke langt fra dit - så jeg finder faktisk ingen grund til at bidrage mere til tråden.