ingeniørdebat.dk
Ingeniørdebat => Aktuelt => Emne startet af: John Larsson efter 29, November 2009 - 16:34
-
Jeg må indrømme at jeg ikke er den store opera-fan, så jeg har desværre endnu ikke set operahuset på Holmen indefra, men af hvad man kan se på diverse fjernsynsoptagelser, tror jeg gerne på at interiøren er både smuk og funktionel. Dét kan man desværre ikke sige om den udvendige udformning! Problemet er ifølge min mening ikke så meget at der ikke er glas nok i frontfacaden, som Henning Larsen ifølge medierne skulle have kæmpet for, men det meget mærkelige tag og store tagudhæng. På lidt afstand skæmmer den firkantede klods ("scenetårnet") hele bygningen, men selv tættere på, hvor denne "klods" ikke er synlig, virker tagets kantede facon meget disharmonisk.
Man kunne forskønne bygningen væsentlig ved:
1. Skære tagudhænget af sådan at taget, i hvert fald på frontsiden, for en form der minder om superellipse.
2. Taget får en ekstra top, en "flad bowlerhat" med en total højde, sådan at scenetårnet netop bliver dækket af det ekstra tag. "Bowlerhatten" får ingen skygger, men skråner forholdsvis stejlt ned mod kanten på det afrundede udhæng.
Ændringen burde kunne gennemføres til en relativt overkommelig pris, 10-20 Mkr. inklusive tagrendedræn eller tilsvarende.
-
Operaen skal ikke ændres....basta!
Det er det flotteste og det mest behagelige af de nye underholdningshuse. jeg er meget svær at lokke i teatre men jeg kommer gerne i Operaen.
-
Jeg er ikke operaelsker, men har dog besøgt operahuset i Sydney (og set ballet). Der er masser af glas, og nu er de i færd med at tilføje yderligere et par glasfacader, som den australske arkitekt, der afløste Utzon, udelod.
Det vil give et par fremragende udblik mere (jeg har stået både inden for og uden for den betonmur, der skal bygges om til en glasvæg og kan helt præcist se, hvilket flot kik Utzon undte australierne.
Den københavnske opera har jeg kun se udefra, og den er da pæn.
Derimod er Oslos nye operahus helt enestående, rent arkitektonisk - absolut i klasse med Sydney-operaen!
(http://www.fotoagent.dk/single_Picture/206/25/large/Roof_with_people_photo_Erik_Berg(1).jpg)
Striden mellem de to stærke gamle mænd føler jeg ikke trang til at dømme i. Nu har den ene givet sin meget partiske dom over den anden, som formentlig - både af tilbøjelighed og på grund af fremskreden alder - næppe tager til genmæle, medmindre han er i stand til at gøre det juridisk i form af en økonomisk bet til arkitekten.
Men det kan han nok heller ikke; jeg tror ikke det er tilfældigt, at smædeskriftet først udkom efter 5-året for aflevering af bygningen!
-
Operaen skal ikke ændres....basta!
Det er det flotteste og det mest behagelige af de nye underholdningshuse. jeg er meget svær at lokke i teatre men jeg kommer gerne i Operaen.
Her må jeg en sjælden gang erklære mig helt enig med Hr. Mønnike.
Jeg nærmest afskyr opera men selve Operahuset gør oplevelsen lidt nemmere at sluge.
Skulle man dyrke spekulationer omkring upassende menneskeskabte elementer i det offentlige rum, vil jeg hellere kaste mig over nogle af de groteske kunst genstande der øjensynligt skal pryde bybilledet rundt omkring.
Men det er en anden snak....
-
Henning Larsen har åbenbart ikke forstået at man sommmetider er nødt til at gå på kompromis med sine egne ideer, især hvis den der forlanger det er den der betaler.
Det er en god ide, at regne med at den der betaler musikken også bestemmer hvad der skal spilles.
Men selvfølgelig er det da ærgerligt, at det han havde håbet på ville være et monument for ham selv, i stedet blev et monument for Mærsk.
Jeg ved ikke om den oprindelige udgave var bedre, men bygningen er absolut ikke i klasse med operahusene i Sydney eller Oslo
-
Henning Larsen har åbenbart ikke forstået at man sommmetider er nødt til at gå på kompromis med sine egne ideer, især hvis den der forlanger det er den der betaler.
Det er en god ide, at regne med at den der betaler musikken også bestemmer hvad der skal spilles.
Men selvfølgelig er det da ærgerligt, at det han havde håbet på ville være et monument for ham selv, i stedet blev et monument for Mærsk.
Jeg ved ikke om den oprindelige udgave var bedre, men bygningen er absolut ikke i klasse med operahusene i Sydney eller Oslo
Ja, det man ser udefra er ikke bare "ligegyldigt", men direkte grimt!
Jeg synes ikke at man skal engagere en arkitekt med verdensry, hvis man som bygherre ved præcis hvordan bygningen skal tage sig ud. Hvis man skal bebrejde Henning Larsen noget, så er det vel netop at han ikke har sikret sig frie tøjler nok og en "exit-klausul" i kontrakten. Møllers trusler om sagsanlæg mod hans arkitektfirma, kunne han formentlig have klaret fint. Med den alder han har, kunne han bare have trukket sig tilbage af helbredsgrunde, men dét har han åbenbart været for stolt til!
Man kan have lidt ondt af Møllers familie, selv børnebørnene er jo nu ret voksne mennesker. Hvis den gamle havde haft forstand på at forlade skudens daglige navigation som 75-årig, kunne formentlig have fået et bedre eftermæle end dét han nu har sikret sig!
-
Jeg er som søn af en arkitekt ikke enig med dig John.
Og er jeg er langt mere imponeret af operaen der er et brugbart hus sammenholdt med de to andre kultur huse, skuespilhuset og DR´s Musikfejltagelse.....Jeg kan forstå at du ikke ikke har været der ved fulde huse for så ville du vide forskel på skidt og kanel.
Møller ønske var en gave til folket ikke et monument over en indbildsk person som idioten der har DR´hus på samvittigheden.
Jeg har arbejdet sammen med designere flere og for mange gange så mit intryk af dette folkefærd er at de flest er nogle narcicistiske indbildte spærreballoner der for de flestes vedkommende ikke kan frembringe noget der er af blivende værdi.
Da ingen har set og ingen kommer til at se Henning Larsens forslag så synes jeg ikke du skal vise din forståelige, af mig kendte afsky for hr.Møller.
-
Du bliver ved med at tale om et velfungerende hus, Bjarke! Jeg har ikke udtalt mig om husets funktion; det et eksteriøret, bygningen i bybilledet, der er "utilpasset"! Du må da forstå at jeg har forstand på den slags, da jeg søn af en hønseavler! ;-)
Jeg har overhovedet ingen afsky for APM's søn. Det er vist velkendt at han har et ret middelmådigt menneskeligt format, men det der virkelig betyder noget, er hans uheldige trang til at blande sig i ligegyldige detaljer. Det er betænkeligt at en virksomhed med en omsætning der udgør en meget stor del af Danmarks nationalprodukt, styres af en 96-årig hovedaktionær og hvor både direktion og bestyrelse reelt ikke har deres normale kompetence! At han blandede sig i mit projekt og satte dygtige folk på Esplanaden, som gerne ville være med, på plads, er måske gået ud over Lindøværftets skæbne, men for min egen del, er jeg mere ked af at det ikke lykkedes mig at få Vestas med; de har interessant kompetence på marketingsiden! Forklaringen skal måske findes i at det er en Mærsk-direktør der er bestyrelsesformand for Vestas....!
Men, lad os nu tale om Operahusets uheldige eksteriør!
-
Ud fra et forretningsmæssigt synspunkt, burde Lindø være lukket for flere år siden. Det er ganske velkendt at Hr. Møller personligt har holdt hånden under værftet for at det fortsat kunne fungere.
-
Ud fra et forretningsmæssigt synspunkt, burde Lindø være lukket for flere år siden. Det er ganske velkendt at Hr. Møller personligt har holdt hånden under værftet for at det fortsat kunne fungere.
Det er jo rigtig nok, men den redning jeg taler om ville indebære at værftet blev et udviklingscenter for bølgekraftindustrien. Forudsætningen herfor ville naturligvis være at man initialt rådede over nogle solide basispatenter på området. Efter man havde etableret sig med en produktion på disse basispatenter, skulle man naturligvis satse på en innovativ videreudvikling; Området er enormt, når der først er kommet gang i udviklingen!
-
Min far john havde to patenter på store lodrette rør hvor der var en termisk opdrift der sugede/anvendte opvarmet luft fra omliggende "drivhuse" ingen ville give sig ikast med disse....og da patenterne udløb læste jeg hos tandlægen i et Illustreret Videnskab at Australierne skulle være igang med at bygge en kopi. Jeg ved ikke om det skulle være lykkedes, for de austalske solanlæg der henvises til ved søgninger ar alle af de traditionelle typer.
Man skal have været igennem et patentforløb for at forstå de skuffelser der kan følge med. De erfaringer de giver gør at de fleste ikke gør forsøget mere end engang, hvis det første ikke bare giver et brugbart resultat.
Men når man rydder op, er der ofte ting der fungerer udmærket der kasseres.....det gælder også store ting som skibsværfter.....det er muligt, at du betragter hr Møller som middelmådig, men han har dog haft evner til at træffe de for ham og virksomheden, rigtige beslutninger.
-
Jeg finder det grundlæggende lidt pinligt, at arkitekten - 5 år efter byggeriets afslutning - absolut skal hælde en spand skidt ud over sin tidligere arbejdsgiver. Det ville han heller ikke være sluppet godt fra, hvis han ikke havde nået en alder, hvor han ikke behøver at bekymre sig om sin næste opgave!
Som det er nu, har han nået sit primære mål: mudderkastning ::)
Om Henning Larsens hus ville have været kønnere end det, København faktisk fik, findes der vist ikke nogen objektiv mening om. Det er da muligt, og personligt synes jeg ikke, at "kølergrillen" ud mod kanalen pynter.
Udseendemæssigt tør jeg godt vædde på, at Københanvs operahus aldrig kommer til at stå på en liste over Verdens kulturarv - men næppe heller på en liste over hadeobjekter, når først de to kamphaner (om formentlig ret få år) er døde.
Jeg kan konstatere, at københavnerne har taget huset til sig og skriver begejstret om ting, der foregår i det. De af dem, der skriver i dagspressen, har endda - med vanlig københavnsk ubeskedenhed - af og til kaldt det en gave til "nationen" i stedet for til byen. Så der er ingen tvivl om, at huset er velfungerende. Tillykke med det.
Selv bor jeg for langt borte til at få fornøjelse af det. Hvortil så kommer, at jeg ikke er operaelsker. men arkitektur kan vi alle have en mening om.
Og jeg er søn af en dansklærer, så ... ;)
-
Jeg er heller ikke passioneret teatergænger, men takker for, at hr Møller har lange ben. Operaen er det første teaterhus hvor man sidder ordentligt og hvor alle kan se hvad der foregår.
-
- og det ironiske er at man så kan sidde godt til noget så elendigt som opera :o) - heldigvis er der et udemærket radiosignal derinde, så man kan høre radio uden problemer.
Jeg hører nok til den gruppe der syntes at operaen ser ok ud, bortset fra indvendigt hvor salen ud til hall´en ligner en cigarkasse og hall´en minder om en stor fabrikshal med hylder - men de 3 specielle lamper der, er nu meget pæne.
Det jeg kan være mest ærgelig over ved operaen er dens placering. Kurt Thorsen havde byggeplaner for samme område, der gik ud på at videreføre en byggestil der tidligere var planlagt for området, men ikke fuldført. Så rullede den store underskriftsskandale og disse planer blev ikke til noget. I stedet kom en klods af en opera til at stå lige i midten, så stilen blev ødelagt.
-
Med sådan en her (http://www.atomicarchive.com/Photos/LBFM/images/SB58.jpg)
det er nok en af de mindst kønne bygninger jeg kender til
-
..det er muligt, at du betragter hr Møller som middelmådig, men han har dog haft evner til at træffe de for ham og virksomheden, rigtige beslutninger.
"middelmådigt menneskeligt format", Bjarke! Nu ved jeg ikke hvor meget du følger med, Bjarke, men det er vist temmelig velkendt; mange af os ingeniører, husker da fx Cappel-sagen, men der er jo masser af lignende udsagn!
Hvis det skulle være lykkedes dig ikke at lære folk der har lavet mange penge, kan jeg fortælle dig at menneskelig middelmådighed slet ikke er sjælden i de kredse, hvor der samles i bunke! Det mest sympatiske menneskelige træk Arnold Mærsk Møller har, er i mine øjne hans relative sparsommelighed!
-
Meningen i dit sidste afsnit er noget uklart, John. Der manngler et eller andet,
-
Meningen i dit sidste afsnit er noget uklart, John. Der manngler et eller andet,
Ja Bjarke, tak! Dét må jeg undskylde for! Der skulle have stået:
"Hvis det skulle være lykkedes dig ikke at lære folk der har lavet mange penge, at kende, kan jeg fortælle dig at menneskelig middelmådighed slet ikke er sjælden i de kredse, hvor der samles i bunke!"
-
..det er muligt, at du betragter hr Møller som middelmådig, men han har dog haft evner til at træffe de for ham og virksomheden, rigtige beslutninger.
"middelmådigt menneskeligt format", Bjarke! Nu ved jeg ikke hvor meget du følger med, Bjarke, men det er vist temmelig velkendt; mange af os ingeniører, husker da fx Cappel-sagen, men der er jo masser af lignende udsagn!
Hvis det skulle være lykkedes dig ikke at lære folk der har lavet mange penge, kan jeg fortælle dig at menneskelig middelmådighed slet ikke er sjælden i de kredse, hvor der samles i bunke! Det mest sympatiske menneskelige træk Arnold Mærsk Møller har, er i mine øjne hans relative sparsommelighed!
Mens proppen er af: Manden hedder Jens Julius Kappel med "K"! Hans opfindelse handler om en låse-clip til skibscontainere.
-
Min hukommelse peger nu mere på noget med skibskruer, når jeg hører dette navn. Jeg husker ingen sag!
-
Min hukommelse peger nu mere på noget med skibskruer, når jeg hører dette navn. Jeg husker ingen sag!
Sådan er det med mange mennesker, Bjarke, også opfindere; de udvikler sig! ;-)
På http://ing.dk/artikel/12424-kostbar-retssag kan du orientere dig lidt mere om sagen.
-
Denne sag kan jeg stadig ikke huske, men jeg selv har fået godtgørelser for mine patenter hos Velux og Eskofot. Eskofot placerede ovenikøbet ordrer og var hovedaftager, i godt tyve år efter min ansættelse, i mit eget firma indtil Eskofot selv ophørte.
Jeg stoppede så siden, for det marked hvori jeg befandt mig, krævede en større maskininvestering, der ville være risikabel,set i lyset af, at ingen af mine børn ville være, eller blive interesseret i at videreføre et firma der var baseret på mine kundskaber ;D
Nu opfinder jeg til skuffen og hygger mig med at være pensionist ;)
-
Nu opfinder jeg til skuffen og hygger mig med at være pensionist ;)
Bare du ikke bliver skuffet! ;-)
Tøsedreng! Man må være mandfolk (m/k) nok til at kæmpe for sine opfindelser! ;-)
-
John
Jeg har ikke tid og energi mere til at slås med told & skat og sælge mig selv, fordi jeg har det udmærket. Men jo da jeg har fået en opgave af min kone som er nærmest uløselig, men som der givet er penge i hvis jeg finder en løsning, jeg har da sat de små grå på arbejde.
Men indtil da er det dalangt sjovere at lege med en ide, og endevende den indtil man finder et nyt emne der skal i idemøllen. Skuffen er da en pragtfuld makker der ikke snyder på vægten. ;)
-
11/12 blev så dagen, da Henning Larsen fik igen af samme mønt for sin mudderkastning!
Ikke af gamle Mærsk, men af sine (snart) tidligere partnere, som føler behov for offentligt at fraskrive sig meddelagtighed i denne form for polemik mod en kunde.
Jeg spekulerer på, om det er en simpel fejlberegning fra HLs side? Skulle han have ventet med sit angreb indtil der var underskrevet et dokument mere?
Og er hele den nye sag mon et forsøg på at presse prisen for HLs part i virksomheden ned?
Dette har meget lidt at gøre med Operahusets udseende - men hele tråden viser vist klart, at dette emne er det svært at forholde sig distanceret til!
-
Jeg spekulerer på, om det er en simpel fejlberegning fra HLs side? Skulle han have ventet med sit angreb indtil der var underskrevet et dokument mere?
Og er hele den nye sag mon et forsøg på at presse prisen for HLs part i virksomheden ned?
Det sidste er der muligvis noget om, men næppe det første. Jeg tror at hele arkitektfirmaet har følt sig grundigt trådt på, og at man internt har talt meget om den måde Mærsk har gebærdet sig på. Jeg tror ikke at hans partnere på nogen måde har medvirket eller godkendt manuskriptet, men tror at det er kommet bag på HL at partnerne lige frem kritiserer hans bog offentlig!
Jeg tror nok at bankfolk kan lade sig påvirke af HL's "ballade" i medierne, fx ved en lidt mere "opmærksomhed" mht. kassekreditter e. l., men et arkitektfirmas værdi ligger i arkitektens hoved, og er hovedet væk, er det ikke givet at de mest tro tjenere kan løfte arven efter det store navn!
-
Det gælder vel også for Mærsk, at han er uerstattelig ;D
-
Det gælder vel også for Mærsk, at han er uerstattelig ;D
Bjarke, problemet her er snarere at man i firmaet (og DK!) nok ikke vil kunne undgå at mærke konsekvenserne af at mindst tyve års manglende "rettidig omhu" (i form af en normal generationsskifteproces) er blevet umuliggjort!
Sådan kan man også blive "uerstattelig"!