ingeniørdebat.dk

Ingeniørdebat => Hus og have, køkken og bad, varme og ventilation => Emne startet af: Claus Wøbbe efter 15, Januar 2011 - 23:00

Titel: Pillebrændeovn
Indlæg af: Claus Wøbbe efter 15, Januar 2011 - 23:00
Jeg går og overvejer at udskifte min brændeovn med en pillebrændeovn til træpiller. Jeg ved dog ikke, hvilken model jeg skal vælge, og de to brændeovnforretninger, jeg har besøgt, har kun haft en enkelt pillebrændeovn i drift, så man kunne se og høre den i brug. Netop lydniveauet er jeg lidt nervøs for.

Hvem har erfaringer med pillebrændovne? Hvem kender gode websites (dansk, engelsk eller tysk), hvor der deles erfaringer?

/Claus
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: chrismark efter 16, Januar 2011 - 00:44
Claus; Lydniveauet kan du ikke vurdere i forretningen af den simple grund at akustikken er anderledes end hjemme hos dig. Andre menneskers oplevelser er også værdigløse. Antal Db er helt håbløs sammenligning.

Jeg vil foreslår dig og lave en lyd optagelse og afprøver det hos dig selv. Der findes nogle lyd kombinationer som man kan blive idiot af, på trods af lave Db. Ikke mindst det faktum at vi hører og opfatter lyd vidt forskelligt. Jeg har selv måtte lave nogle kedelige erfaringer på den konto.
Nogle lyde kan man overhøre, mens andre bliver man allergisk af.

Jeg har hørt om flere der trætte af pilleovnens støj. Glem ikke at piller også støver meget. Der var på et tidspunkt nogle der var behandlede med olie eller noget paraffin.

Jeg har brændt par tons piller i tidens løb, men og have dem i stuen; NEJ.

Marek.
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: Claus Wøbbe efter 16, Januar 2011 - 08:49
Tak for indspark, Marek :-)

Helt enig - derfor leder jeg også efter folk med praktisk erfaring med moderne pillebrændeovne. For én som mig, der indtil for en uge siden ikke engang havde berørt en pillebrændeovn, var det dog også rigtig godt at se den i drift i forretningen. Roskilde Pejsecenter med kun min kone og mig som kunder i butikken kan lydmæssigt godt sammenlignes med vores stue, tror jeg .-)

Jeg har også hørt om folk, der klager over støj. Jeg har dog også læst, at pillebrændeovnene har udviklet sig meget over tid, så det typiske støjniveau i dag er meget lavere end for 5 år siden.

Mht. støv, er det også en bekymring hos os. Jeg kan dog forstå, at piller fås i mange kvaliteter, så med den rigtige kvalitet er der ikke meget støv.

Men igen, så er ét salgssnakken i butikken og i brochuren, som jeg ikke har den store tillid til. Noget andet er erfaringer for folk, der har "min" ovn kørende.
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: E. Tranberg efter 16, Januar 2011 - 10:24
Prøv at se hvad træpillerne koster på Sjælland.

Det er nærmere 2,5 end 2 kr/kg, så besparelsen ift. olie er ikke så stor som den var engang.

Typisk betaler man 300 kr. mere per. palle på Sjælland, med mindre man tager et helt lastbilstræk.



Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: harbst efter 16, Januar 2011 - 10:35
Foruden støj og andte praktiske ting, skal du overveje økonomien nøje.
Piller af en ordentlig kvalitet er , så vidt jeg ved, kommet godt op i pris. Pillefyrets virkningsgrad kan næppe komme op i nærheden af den man kan få med et olie eller gasfyr.
Jeg tror heller ikke pillefyrets arbejsområde i effekt er så stor.

Det brænder dårligt, hvis man kommer ned i effekt, og det bruger el energi til blæser, og tænding.

fyring med træ er efter min tidligere beregning kun attraktivt hvis man kan skaffe sig affaldstræ eller er andet meget biiligt.


Når visse folk alligevel hævder i praksis at have en stor besparelse ved brændefyring, tror jeg det hænger sammen med at manuel fyring betyder natsænkning og ikke-hjemme sænkning af temperaturen.
Tidligere havde de samme mennesker fuld drøn på hele tiden. De kunne have opnået det samme meget lettere og behageligere med lidt ordentlig automatisk regulering.
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: Claus Wøbbe efter 16, Januar 2011 - 10:59
Ja, jeg er også rundt om økonomien i mine overvejelser. Min plan er at køre pillebrændeovnen på forholdsvis høj effekt (og dermed bedst effektivitet) og installere et varmeflytningssystem, så varmen kan udnyttes i "hele" huset.
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: chrismark efter 16, Januar 2011 - 12:50
Søg på "pilleovn støj" på Google.
Der er en del erfaringer.

Marek.
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: harbst efter 16, Januar 2011 - 13:07
Hvis du med varmeflytningssystem menet nogle af de billigsystemer som tager lidt varm luft højt i rummet og puster det ind i andre rum, så er det helt utilstrækkeligt. Kapaciteten er latterlig lille.

Husk at der også skal returluft til, og at du kun kan flytte varme af betydning, hvis der er meget varmere i det ene rum end det andet.
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: Claus Wøbbe efter 16, Januar 2011 - 13:13
Nu er jeg ikke klar over hvad et "billigsystem" er, men jeg forstår det sådan, at du ikke ser den store fidus i varmetransport, og i øvrigt ikke synes om billige systemer!

Nå, men det er en helt anden snak. Jeg kan dog sige, at jeg med varmeflytningssystem mener et system, der kan pumpe (varm) luft fra min pejsestue samt iøvrigt (fugtig) luft fra visse andre rum ud igennem en varmeveksler, hive frisk luft ind udefra, og pumpe luften ind i passende lokaler - stuer, værelser.
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: chrismark efter 16, Januar 2011 - 13:43
Og hver eneste lille prut samt alle lyde bliver straks fordelt i hele huset  ;D
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: harbst efter 16, Januar 2011 - 14:53
Den luft som du tager udefra skal du have eftervarmet ellers får du alt for store temperaturdifferncer i huset.
Indblæsningsluften skal nøvendigvis være en del varmere end rumluften i lokalet for at du kan tiløre varme.
Regn med at indblæsningen skal være omkring 35° .
 for at opnå det med dit oplæg skal du blæse luft ud med omkring 40° eller mere , hvis varmeveksleren ikke er meget stor.

Inden du kaster dig ud i det skal du i hvertfald dimensioner ingeniørmæssigt. Jeg har set alt for mange dødsyge projekter baseret på håndværkerformodninger og drømmeforestillinger.

Bestem varmeeftekten til hvert rum , og dermed temperatur og luftmængde, der skal tilføres, regn ikke med lufthastigheder over ca. 2m/s i kanalerne. Dermed kan du bestemme kanalstørrelse og lufttemperatur.
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: Morten Jødal efter 16, Januar 2011 - 16:04
De sidste år jeg boede i mit forrige hus, havde vi installeret et ventilationssystem med varmegenvinding - af mærket Covent.
Erfaringerne med dette var betydeligt bedre end hvad der antydes her i tråden.
Vi oplevede ikke støjgener af betydning - heller ikke med transmisison af "samtalestøj" fra et rum til et andet.
Varmeveksleren i anlægget var af en type med dobbelt magasin - så når en vis luftmængde havde passeret, vendte enheden, og den kolde indgangsluft passerede de nu varme plader på vej ind. Vendeprocessen kunne vi af og til høre som et "klak", når vi lå i vores soveværelse umiddelbart under blæserenheden. Men det var alt.
Suset fra indblæsningsenhederne kunne vi netop høre, hvis vi placerede os umiddelbart under en åbning og der ellers var helt stille. Jeg har ikke haft et måleinstrument på, men er ganske sikker på, at støjniveauet er langt under 30 dB - nærmere 22-23 dB efter min subjektive vurdering.

Som varmespareenhed deler jeg dog harbsts skepsis:
Virkningsgraden er kun ca. 85%
Forbruget kan mærkes på elregningen
- så tilbagebetalingstiden bliver nok ret lang.

Dertil skal der trækkes og isoleres mange kanaler på loftet til udsugning fra køkken og bad - både indblæsning og udsugning til alle øvrige rum, og i den store stue mere end 1 af hver slags.
Er hovedformålet varmeflytning, vil du få mere ud af det ved også kun at etablere udsugning i stuen, kombineret med riste forneden i dørene til øvrige rum; men det er jeg overbevist om, at du vil fortryde på grund af trækgener.

Vores anlæg var godt for indeklimaet - men jeg har ingen fidus til det som spareforanstaltning. Køberen af mit gamle hus er kølemontør og så store muligheder i at udbygge anlægget med køling, så han kunne få billig aircondition om sommeren (jeg ved ikke om han har realiseret ideen). Men selv valgte vi at bygge efter andre principper og fik ikke sat et tilsvarende anlæg op i det nye hus, skønt det selvsagt er væsentligt lettere at montere i et nybyggeri. Elforbruget var det væsentligste argument for ikke at gøre det, men vi har heldigvis også fået godt indeklima uden.
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: E. Tranberg efter 16, Januar 2011 - 16:31
Brug pengene på en pilleovn med vand i stedet.

Jeg formoder at du har vandbåren varme i huset i forvejen.

Så undgår du støjen fra varmefordelingsblæseren, røgblæseren støjer stadig, i hvert fald hvis du kører i 80mm røgrør hele vejen til skorstenen.

De kommer masser af strålevarme fra ovnen, selvom fabrikanten skriver noget andet.

Du skulle se på den hos Dansk Vvs-center A/S, Håndværkervej 43, 4000 Roskilde. Den har samme farve i brændkammeret som moderne brændeovne, og ser derfor flottere ud med ild i end de andre ovne der er sorte eller grå.
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: harbst efter 16, Januar 2011 - 16:39
Du glemmer at fortælle noget Morten. Det er vigtigt for forståelsen at dit anlæg var til ventilation, for at bedre indeklimaet, og ikke til opvarmning af huset. Opvarmning fik du på anden måde, og formentlig med radiatorer, Ikke sandt ?.
Claus tror at et lignende system kan fordele varmen fra et fyret rum ligelidt.
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: Claus Wøbbe efter 16, Januar 2011 - 17:38
Trannerg, jeg var faktisk omkring Dansk VVS-center i går for at se den ovn, de har stående.

Det var svært at vurdere støjniveauet, for den står i en ganske stor hal med en del andre lyde i baggrunden. Udseendet kan man selvfølgelig altid diskutere, men jeg synes ikke den pågældende model (MCZ EGO pilleovn, http://dvcenter.dk/index/mcz-ego-pilleovn-kw-p38490 (http://dvcenter.dk/index/mcz-ego-pilleovn-kw-p38490) er særlig køn.

(Det er egentlig ligegyldig, for jeg er lykkelig gift, og når man er det, skal man jo ikke selv bekymre sig om, hvad der pynter i en stue :-))
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: Morten Jødal efter 16, Januar 2011 - 18:45
Du glemmer at fortælle noget Morten. Det er vigtigt for forståelsen at dit anlæg var til ventilation, for at bedre indeklimaet, og ikke til opvarmning af huset.

Det synes jeg nu faktisk jeg skrev, men det er da fint at du understreger det, for vi er enige om konklusionen: der skal anlæg af en helt anden karakter til at fordele varm luft, hvis hovedformålet er opvarmning.
Og et sådant anlæg kan næppe indbygges i et eksisterende hus med blot nogenlunde fornuftige omkostninger.
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: Kusco efter 16, Januar 2011 - 20:50
Jeg fyrer med træpiller og har gjort det siden 1995.

Have dem i stuen ? ..niks. De støver under håndtering for ikke at snakke om asken.

Støj er det en sær ting, hvad næsten ikke bemærkes i en situation, kan være uudholdelig i en anden. Som fx. hvis man sover.
Eksempelvis hører jeg aldrig vores køleskab. Men tager jeg en skraber på sofaen larmer det ulideligt højt.

Har lige i onsdags købt 900kg i sække på palle (det er det eneste jeg har plads til). 1835kr. incl. moms.
Efter som der går ca. 2 kg på en tilsvarende liter olie er det vist en udemærket forretning.
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: Claus Wøbbe efter 17, Januar 2011 - 07:59
Kusco, du er vel nødt til at håndtere dem til en vis grad i stuen, da du jo skal fylde på ovnen?! Henter du en pose ad gangen ind udefra?

Hvor meget aske får du dannet og hvor ofte må du tømme askeskuffe?

Må jeg spørge hvilken ovn-model du har? Er den fra 1995? Jeg går ud fra at effektiviteten er forbedret siden, selvom jeg ikke har noget billede af, hvor meget. Samtidig er støjen vel også faldet - det forekommer mig at være et naturligt sted at produktudvikle sådan en Frederik :-)
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: E. Tranberg efter 17, Januar 2011 - 09:19
Jeg vil tro at Kusco har et træpillefyr.

Hvis du vil vide mere om dem er www.stokerpro.dk (http://www.stokerpro.dk) stedet.

Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: Claus Wøbbe efter 17, Januar 2011 - 09:45
Nej, jeg vil ikke vide noget om pillefyr! :-) Jeg vil vide noget om praktiske erfaringer med moderne pillebrændeovne, pilleovne, eller hvad man nu kalder dem (kært barn...).

Altså den indretning, der ligner en almindelig brændovn, men fyres med træpiller (6-8 mm).
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: Claus Wøbbe efter 19, April 2011 - 09:07
Jeg er så efterfølgende blevet belært med, at en "pillebrændeovn" kan fyres med både piller og brænde, mens en "pilleovn" kun fyres med piller.

Jeg planlægger at købe en pilleovn.
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: B Mønnike efter 19, April 2011 - 12:28
Kuskos pillefyr er i en anden bygning end hovedhuset Claus.
Kusko bebor et landhus med en garage/værksted/vaske  og fyrhus.
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: E. Tranberg efter 20, April 2011 - 09:05
Kort fortalt så bør pilleovnen ikke stå stuen, den larmer simpelt hen for meget, også hvis den varmer vand og er uden luftfordelingsblæser

Vi har den i et stort badeværelse hvor også vaskemaskinen og tørretumbleren står og larmer.

Varmeafgivelsen til rummet er kærkommen.

Andre gode placeringer er bryggerset eller en baggang.

Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: Bat efter 11, November 2011 - 20:22
Hej. Lige et godt alternativ til en pille ovn. Køb en brændeovn med vandtank. Brænde er billiger end piller. Ovnen kan tilslutter det eksisterende varme anlæg ( centralvarme)

Her er et link til en et par gode ovne til en rigtig god pris: www.sten-design.dk (http://www.sten-design.dk) Kig under brændeovne med vandtank
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: Morten Jødal efter 12, November 2011 - 14:18
Nu blandede jeg mig i denne debat tidligt, og med et indlæg, der primært handlede om varmefordeling mellem forskellige rum.
Nu er fokus imidlertid skiftet.

Hvis arbejdskraften ikke skal betales - altså hvis der er tale om et anlæg til privat brug - er der ingen tvivl om, at brænde er billigere end træpiller. Men også mere bøvlet.  ;)

Jeg har imidlertid været med til at beslutte installation af et pillefyr på en efterskole, hvor en del af forudsætningerne var, at der ikke måtte medgå flere pedeltimer end til pasning af det hidtidige oliefyr. Den forudsætning kunne overholdes!
Tilmed kunne vi konstatere, at varmeudgiften faldt så meget, at den simple tilbagebetalingstid for fyret var under 4 år, selv om vi måtte opføre en ekstra bygning til fyr og pillesilo og benyttede lejligheden til at udvide med et depotrum - så vi fik dobbelt så stort areal under tag, som hvis vi skulle have haft fyret og silo alene.

Et råd til folk, der overvejer installation i den størrelsesorden:
Vi forhørte os rundt omkring og valgte at bygge en silo, der kan rumme et lastbillæs piller + 20% (så vidt jeg husker var det 12 m3). Det giver os frihed til at finde det bedste pilletilbud, når siloen er ved at løbe tom. En af dem vi forhørte os hos, havde valgt silostørrelsen til 1 lastbillæs - og måtte af og til starte oliefyret, der fortsat stod som reserve, fordi piller er MEGET dyrere, hvis man ikke kan aftage et helt læs!
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: Jonnyp efter 26, Januar 2012 - 19:12
Hej Claus
hvis ikke det er for langt væk . så prøv og kør til Kica pejsecenter i køge
de har en jøtul kørende . det er den mest støjsvage jeg har hørt
har selv lige købt den.
Træpiller kan du købe hos brændestablen.dk.
det er German pellets

Mvh Jonny
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: Jonnyp efter 01, Februar 2012 - 11:52
vil lige følge op på mit indlæg
har støjmålt pilleovnen, og har en og samligne med
min far har en mcz med iltstyring, den har han støjisoleret .
støjmåling efter isolering 30 cm fra lågen ca 42 db
jøtul pf 600 uden støjdæmpning ca 40 db.
så har jeg prøvet og støjdæmpe den så er det ca 37 db
der efter har jeg sænket røggas ventilatoren med 50 omdr.
det sænkede den yderlige 1 db
på begge ovne er der målt på laveste trin.
 
Mvh Jonny
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: Claus Wøbbe efter 01, Februar 2012 - 13:43
Super input, Jonny

Jeg er lidt bekymret for griseri med piller i stuen, støv. Nogen "omlaster" en pose piller udenfor, givet vis til én eller anden form for beholder, for derefter at hælde på fra denne anden beholder. Hvad er dine erfaringer med støv? Hvordan undgås det bedst?
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: Jonnyp efter 04, Februar 2012 - 10:49
Hej Claus

jeg tager sækken og hælder det direkte i .
og gør man det bare lidt forsigtigt, så er det ikke meget støv der kommer..

der var meget mere svineri med brændeovnen .

Mvh Jonny
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: firetommelfingre efter 27, August 2012 - 16:03
Jeg vil bare sige tak for tråden. Jeg overvejede selv at købe en moderne træpilleovn til stuen, men var i tvivl om konsekvenserne af det. Det er rigtig dejligt ligefrem at se db målinger på støjen. Det fik mig til at tage skridtet, og jeg må sige, at jeg er enig i betragtningerne: Der er ikke megen støj. Støven er der vel om man har det ene eller det andet. ;) Så det ser jeg ikke som noget større problem. 

Skulle det have interesse, kan jeg sagtens anbefale webshoppen www.vvs1.dk (http://www.vvs1.dk). Det var her jeg købte mit træpillefyr: http://www.vvs1.dk/varmesystemer/braendeovne.html (http://www.vvs1.dk/varmesystemer/braendeovne.html)

Mvh

4-5 Tommelfingre
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: Bat efter 27, September 2014 - 12:54
Pilleovne med minimal støj 35 db Det svare til et køleskab. Disse ovne har også et meget lille strømforbrug.

Reklamelink fjernet
Titel: Sv: Pillebrændeovn
Indlæg af: Claus Wøbbe efter 17, Oktober 2014 - 22:35
Jeg vil da lige følge op :) Jeg købte en Ravelli Mavi pilleovn, den fungerer perfekt, og vi er glade for den :-) Pillerne sviner betydeligt mindre end brændet til vores gamle brændeovn, og det bedste af det hele er, at vi bare kan tænde og slukke ved tryk på en knap, når vi har lyst. Man kan hygge-tænde i løbet af få minutter  :)