ingeniørdebat.dk
Ingeniørdebat => Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi => Emne startet af: Flyrider efter 18, Marts 2017 - 11:20
-
Hej
Håber mit spørgsmål passer ind her.
For det første, jeg tror ikke på noget som helst der ikke kan måles eller registreres, derfor heller ikke på såkaldte jordstråler og lign.
Da min kone sover meget uroligt om natten og ofte har kramper og smerter fik jeg den måske tåbelige ide at lægge alufolie under hele madrassen. Jeg satte et stykke ledning fast til folien. Derefter satte jeg et RVM meter mellem ledningen og husets jordforbindelser. Huset er kun 10 år gammelt og der er ført jord til alle stik og installationer. Nu skete der noget mærkeligt. Når vi stod stille kunne jeg måle både en svag jævnspænding men også en svag vekselspænding. Ca. 0,05v . Men når blot en af os rørte på os eller bevægede os rundt om sengen tog fanden ved metret der slog ud med mere end 0,5 vdc blot ved at vi gik rundt om sengen. Når jeg lagde mig på madrassen var der et meget lille udsving, men hvis jeg vente mig om gav det omgående udslag.Viseren drøner op og ned så snart der er bevægelse op til en meter væk. Hvordan i alverden kan det lade sig gøre. Mystikken breder sig, nogen der har en god forklaring?
-
Du kan også måle en svag strøm i radiatorer
-
Søger du på google med:
hjælp til søvnproblemer
Kan du muligvis finde oplysninger, der kan løse problemerne?
Folk er forskellige.
Jeg sover selv bedst ved ikke at indtage forskellige fødevarer ca. 3->4 timer før søvn-start f.eks.:
Æbler, appelsiner, chokolade, juice og kaffe.
Et par stykke rugbrød med mild ost og et glas kold mælk virker nærmest som et svagt sovemiddel på mig.
Desuden lytter jeg til bestemte udvalgte musik stykker via hovedtelefoner tilslutte mp3-player og jeg vågner normalt ca 5min før væggeuret ringer :)
Evt. kramper om morgnen klare jeg med varme omslag og lavt belastet motion.
Jeg har aldrig selv fundet nogen sammenhæng mellem normale eletriske felter og søvnforstyrelser?
Emnet bliver til tider behandlet i diverse TV-udsendelser.
Min mobiltelefon måler ca. 15µT lodret på gulvet.
Tesla - Wikipedia, den frie encyklopædi.
https://da.wikipedia.org/wiki/Tesla
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_(unit)
Mvh jj
-
Tja. Folk er tossede,; Jeg har infralyd i huset. Det er også udenfor. Det er ikke kun vindmøller men måske færger der afgiver den.
Jeg oplever det som vibrationer som påvirker min hud. Jeg oplever kuldegysninger selv om der er 25C i huset. Det hjælper meget med en konstant ca. 200 Hz tone-lyd 24/7 . Har tit 25 cm grundvand. Vand dæmper ikke lyd. Hellere ikke sølvfolie. Akustik er noget vanskeligt noget.
Marek.
-
Jo,men det der undrer mig er at viseren på mit rørvoltmeter drøner op og ned blot jeg bevæger mig rundt om sengen. Fakta bliver der genereret noget spænding imellem foliebunden og jord. Uden at nogen berører noget. Det finder jeg meget besyndlerligt.
-
Jeg gætter på, at du måler noget statisk el. Og med en bro-rør kan du måle hvad som helst. Prøv udendørs. I huset vil bare kobber og eks. jern altid give spændingforskelde , derfor jordforbindelser laves altid 1 sted. Også i elektroikens verden. Kun 1 sted.
-
Jeg tror du er ovre i kapacitans, altså samme fænomen som udnyttes i diverse berøringsfølsomme teknikker.
For nogle år siden var det moderne at købe bordlamper med lidt elektronik i foden, som får lampen til at tænde, blot man med hånden berører metal i toppen af lampen. Typisk har disse lamper glasskærm sat fast i en metaltop, og ligeledes typisk har de tre lysstyrker. Jeg har ikke set dem i handlen længe, men vi har stadig en der virker.
En ældgammel enhed for kapacitans er faktisk "cm", der (så vidt jeg husker) gik på den ladning en metalkugle i vakuum med en vis diameter kunne rumme ved en spændingsforskel til jord på 1 V (1 cm = 1,1 pF).
Pointen her er ikke den tossede enhed, som jeg ikke længere kan huske den præcise definition af.
Derimod er det vigtigt at se begrebet lidt bredere end små elektronikkomponenter med TO ledninger til. Det giver mening for enhver fysisk genstand, der i et eller andet omfang er elektrisk ledende - fx en menneskekrop. Når vi flytter os fysisk, flytter vi også ladning og ændrer potentialet i ledere i nærheden.
Dermed kan du se, at jeg er meget på linje med Chrismark.
-
Ja, jeg hælder nok også mest til noget statisk elektricitet, men nu lader jeg folien være jordforbundet et stykke tid, også selvom det formentlig hverken hjælper på det ene eller andet. Tak for jeres svar.
-
Og her er en til der ikke kan sove;
http://ugeavisen.dk/varde/Byraadsmedlemmerne-maa-sove-i-min-seng/artikel/311654 (http://ugeavisen.dk/varde/Byraadsmedlemmerne-maa-sove-i-min-seng/artikel/311654)
-
Og før du måler dig ihjel som jeg gør, prøv; http://www.vildmarkscamping.se/ (http://www.vildmarkscamping.se/)
Der er kun natur. intet el intet 5* luksus. Kun natur.
Prop kælingen i bil og aflevere hende der i telt eller campingvogn.
Det ligger ca. 170 km. fra Kbh. Ingen hytter eller kultur, kun natur.
Se hvad der sker.
I værste fald vil i have skøn naturoplevelse.
Prøv.
-
http://www.jv.dk/regionalt/Laenge-ventet-vindmoelleundersoegelse-vil-maaske-skuffe/artikel/2489070 (http://www.jv.dk/regionalt/Laenge-ventet-vindmoelleundersoegelse-vil-maaske-skuffe/artikel/2489070)
KAN IKKE SOVE;
"Resultaterne vil dog være hemmelige, indtil artiklerne er blevet kvalificeret af eksterne forskere og er blevet offentliggjort i tidsskrifter. Ikke engang de ministerier, der har været med til at sætte arbejdet med undersøgelsen i gang, vil få indsigt i resultaterne før det. "
Rend mig i :o
-
Mit tidligere indlæg om emnet er forsvundet.
Der er ikke megen tvivl om at Flyrider måler kapacitiv strøm med et voltmeter. Da stømmene er i mikroampere området eller mindre kommer der et måltal ud af det, men det er ikke n spænding. Strømmene opstår når diverse ledere i nærheden flyttes, så den gensidige kapacitet ændres.
Det har intet med stråling at gøre.
Det kan være farligt at forbinde en leder fra en stikkontakt med metalfolie i sengen. Selv den såkaldte jordleder kan i visse fejltilfælde antage farlig spænding. Dertil kommer at folk i almindelighed roder mellem begreber som jord, neutral,og- nulleder.
-
cm er ikke en ældgammel enhed, ihvertfalf ikke ældre en calorien og grader Celsius .
Det er alle gode brugbare enheder i cgs systemet. De elektiske cgs enheder har dog kun været i almindelig brug i kortere tid. Man møder dog undertidenstadig Ørsted som magnetiskt enhed. Den hører sammen med cm som enhed for gensidig capacitans.
-
cm er ikke en ældgammel enhed, ihvertfalf ikke ældre en calorien og grader Celsius .
Det er alle gode brugbare enheder i cgs systemet.
Nu er "ældgammel" jo ikke noget præcist begreb, men det er mange år siden vi under mit Ph.D.-studium grinede af de nørder, der stadig brugte cgs-enheder i kemisk kinetik.
I elektronik læste jeg om enheden cm i de bøger, der introducerede mig til emnet i min drengetid, men da jeg omkring 1960 begyndte at købe komponenter, måtte jeg konstatere, at en kondensator ikke købtes i cm, men i pF.
°C er forøvrigt også en tilladt enhed at bruge sammen med SI, som ju nu om dage er den helt universelle standard, alle andre enheder må holdes op imod.
-
Man støder stadig på cgs enheder. Det er nok mest i salgsmaterialer hvor bl. a. magnetfeltsyrker kan blive nogle drabelige store tal nåer oe er enheden.
Det kuriøse er at de elektrike cgs enheder principielt ikke kan omregnes SI enheder. Det hænger sammen med at man definitionsmæsssigt i cgs-systemet har sat coulompkonstanten til 1 dimensionsløs . Som grundlag for SI enheder er den jo ikke dimensionsløs.
En kapacitans på 1cm har derfor en anden dimension end en kapicitans på 1pF . Derfor er der ikke en omsætningsfaktor.
1cm skulle regningsmæssigt svare til kapacitansen af en 1cm radius kugle som svæver i tomrum langt væk fra alt andet.
Den er ikke tilat realisere, og slet ikke hvis man vil måle dens spænding.
Sådan noget kan vi i dag slet ikke tillægge en selvstændig kapacitans. kapacitans er altid gensidigt overfor andre ledende legemer.
-
Efter mange øl, er jeg kommet til denne konklusion; sølvfolie kan sagtens hjælpe, men køb hellere mange blomster til konen. Både dem i porte og afskårne. Ikke ,at synet hjælper (også) men ændrer luftfugtighed. Jeg husker som barn; nogle indretninger med vand der hang på radiator. Din voltmeter bliver også glad. ;)
-
Helt klart Marek.
Tør luft fremmer statiske elektricitets fænomener...især hvis man har nylonbaseret nålefilt på gulvene.
Helt specielt kan kvinder der har gummisåler og som er iført nylon eller uld beklædninger, give nogle kraftige stød når man giver hånd til dem i for tørre omgivelser ;D
-
Hej Bjarke
Her har du 4 almindelige misforståelser om statisk elektricitet.
1 Syntetiske materialer, generere mere statisk opladning end naturmaterialer.
2 elektrostatisk opladning er kønsafhængig.
3 personers påklædning har betydning. Det har dog betydning hvad man har under fødderne, eller hvad man sidder på.
4 biler der kører på almindelig vej og på gummidæk, kan blive opladet.
-
Harbst, hvad er misforståelserne? Er dine punkter korrekte i forhold til gængs opfattelse, eller er punkterne den gængse opfattelse og forkerte?
Pkt. 2 indikerer at udsagnene er ukorrekte, men pkt. 4 er da rigtig nok - i hvert fald har jeg tit oplevet at få stød når jeg rører min bil efter at have kørt i den (derfor holder jeg altid fast på dørens metal mens jeg stiger ud).
-
Hej Mads.
Mine punkter gælder gængs opfattelse,som er forkert.
Desværre kan man læse påstandene mange steder.
Vedrørende biler
Biler på almindelig vej og med gængse dæk er jordforbundet på grund af dækkenes gode ledningsevne.
Mål selv efter.
Når nogen får stød efter at være steget ud af bilen , er det fordi de selv er ret kraftigt opladet af at sidde og gnubbe sig på uldbetrækket i bilsædet.
Du danner selv en pæn stor kondensator i forhold til bilens chassis, så din spænding er lav i forhold til ladningen, så længe du er i bilen.
Men når de stiger ud går spændingen i forhold til bilen voldsomt op, og energien også. Hvis de står på godt isolerende sko, vil de kunne få et pænt stød, ved at røre ved den jordforbundne bil.
Hvid du holder på en metaldel på bilen medens du stiger ud ,forsvinder ladningen i takt med at du forlader bilen. Denne langsomme fordeling,giver så svag strøm, at du ikke mærker den.
Det er altså ikke bilen, som bliver opladet af at køre på vejen. Der er gennem tiden lavet adskillige målinger som viser at biler ikke oplades.
Eneste tilfælde jeg kender til var indendørs, hvor man havde lavet er nyt epoxybelagt gulv. Så kunne bilen oplades ved tankning.
-
Hej Harbst
Okay, det lyder umiddelbart rigtigt.
Men jeg læste engang noget om en problematik omkring antændelse af benzinen ved tankning: Det var fortrinsvis yngre mennesker som kom ud for det, fordi de ældre normalt støttede sig mere til bildøren når de steg ud af bilen.
Grunden til branden var statisk elektricitet, som udløste en gnist når benzinslangens mundstykke rørte ved bilen.
Det giver mening hvis bilen er opladet, men hvis det er personen som er opladet, så ville han/hun jo blive afladet allerede når han tager pistolen fra pumpen. Pistol og holder er jo af metal, og jeg gætter på at det også er jordforbundet.
Men den historie om brande ved optankning er måske bare vrøvl. Jeg kan ikke længere huske hvilken avis jeg læste om det i.
-
Når pumpestander og slange er korrekt installeret er pistolen jordforbundet. Det er bilen også. Så uanset hvordan benzinen måske oplades vil det ikke kunne give en gnist mellem pistolen og bilen.
Eneste undtagelse var med bilen på det specielle gulv, så bilen ikke var jordforbundet.
Strømning af kulbrinter i rør og slanger kan give en voldsom opladning, Det uanset om røret er jordforbundet.
Kulbrinterne er så ekstremt godt isolerende at ladninger simpelthen ikke kan finde ud til den jordforbundne del, ligeså hurtigt som de opstår.
-
Du ved meget mere om strøm end vi andre Harbst. Og mange myter er myter med forskellige nuancer og mange uden hold i virkeligheden.
Men jeg skriver udfra det jeg selv har oplevet
Af og til, når jeg udefra kom hen til min bil, hvor min kone var kommet for, at hente mig op fra stranden...lad mig nævne min gamle bil, en sort Citroen BX med hjulophæng der er lejret i gummi og jeg i bare fødder, har jeg adskillige gange fået nogle gevaldige stød.
Ligeledes i flyvevåbnet, steg man ikke ud, før end flyet havde fået en jordforbindelse, med en dertil beregnet ledning. Og korrekt, brændstofhanen/ slangen var også jord forbundet og der hvor der var tankbiler blev de også jordet inden påfyldning af brændstof.
Men din oplysning om dækkenes manglende isolerings evne, var overaskende. Jeg prøvede med et multimeter fra fælg til jord. Du har ret, og derfor forklarer det også hvorfor man ikke altid får stød.
Jeg skulle nu nok have sagt mennesker, i stedet for kvinder ;)
Men mine oplevelser med stød, når man rørte ved andre personer har for mig altid haft forbindelse til kolleger af hunkøn, der ikke bare gav mig stød, men også gav et større antal andre kolleger stød.
Jeg er fuldstændigt energiforladt og støder ikke folk ;D
I forbindelse med plastikfolie og papirark, der har været igennem en tørreproces efter trykning ,har jeg oplevet at få nogle kraftige stød, selv om der var gjort alt for fjerne statisk elektricitet. Specielt når disse nytrykte ark var samlet i en bunke og man løftede det øverst ark for hurtigt.
-
Rågummi.
Jeg fik en gang et par sko med rågummisåler. Gudfader for et helvede, jeg fik stød af alt.
I desperation lavede jeg et jordforbindelse af noget kobberledning, som jeg lagde under hælen og op langs siden og ned i skoen. Det virkede fint, bortset fra at kobberet blev slidt i stykker på rekordtid.
Jeg overvejede hvordan jeg kunne lave en slidstærk løsning, men jeg blev træt af problemet og smed skoene ud.
I tidens løb har jeg oplevet mere eller mindre statisk elektricitet med forskellige skosåler, og jeg kan udmærket forestille mig at kvinder (som jo generelt har sko på hjernen, tænker mere i udseende end i funktionalitet, har hang til høje hæle som mindsker kontakten til underlaget, etc.) vil have større risiko for at blive 'ladet op' end mænd.
Undskyld dette mandschauvinistiske indspark, men jeg vil holde på at kvinder gennemsnitligt har flere forskellige par sko end mænd - specielt højhælede sko...!
-
Hvis man går på isolerende gulv med isolerende skosåler og luften er tør vil man blive opladet.
Der fås antistatiske sko og støvler, hvor sålerne har fået ledende felter (af gummi med carbon black som i bildæk).
Man kan højest få en ladningstæthed så feltstyrken i omgivende luft overskrider dens holdfasthed. Menneskets samlede ladning afgøres så af kapaciteten overfor andre ledere. Det vil som oftest være kapaciteten til jord, som ved en grov regel er proportional med skosålernes areal. en kvinde på stilethæle har mindre sålareal, og derfor mindre ladning end på almindeligt formede sko.
Jeg kan anbefale at man læser Niels Jonassens lille bog om statisk elektricitet. Polyteknisk forlag. ISBN 87-502-0518-8
Biblioteket burde kunne skaffe den.
Der findes EU normer om emnet, men de er svære at læse og har ingen forklaringer på anvisningerne.
Jonasens bog er let at forstå og kræver kun et minimum af kendskab til matematik og elementær elektricitetslære.