ingeniørdebat.dk
Ingeniørdebat => Alt det andet, diverse => Emne startet af: Thomas Berenth efter 11, Februar 2018 - 10:24
-
Jeg har købt en mini kompressor til at rengøre elektronik og andet, hvor støvsugeren ikke rækker.
Problemet er så at når jeg bruger den transformer, jeg normalt bruger til køletasken tik stikkontakt, kører kompressoren minimalt og puster ikke. Jeg spurgte i THansen - de havde en transformer der heller ikke var tilstrækkelig.
Kompressorens manual siger at sikringen i tilslutningen skal være mindst 15A, er det hér problemet ligger ?
(Den kører godt nok i bilens cig-stik)
-
Der må vel stå noget om hvor meget strøm den bruger. Uden den oplysning er vi på herrens mark.
-
Hvis dit indlæg skal forstås sådan, at sikringen til lysnettet skal være mindst 15A, så er det en voldsomt stor maskine!
15A * 230V = 3450W!
Heri er forhåbentlig indregnet en sikkerhedsfaktoer - eller transformertab - for det overstiger, hvad du kan have i en dansk 230V-installation, hvor største tilladte sikring er 13A. Du kan have 16A i 400V-grupper, men ikke i 230V.
Nu har jeg ingen viden om, hvor store sikringer, der sidder i din bils anlæg, - men de 287,5A, man får ved at konvertere direkte, lyder dog urealistisk højt.
Er det på sekundærsiden, der skal kunne ydes 15A? Det svarer ved 12V til 180W, hvad der lyder mere realistisk for en minikompressor! Men stadig meget for en konverter - jeg har købt en hos THansen, som havde to modeller, hvoraf den største gav omkring 6A på sekundærsiden - men nu var det til computerbrug, så jeg ved ikke om det er anderledes, hvis man efterspørger en model, der passer til bilens stik.
-
Kan man evt. bruge en bilbatteri-oplader som strømkilde?
-
To forbehold:
For det første skal også denne være kraftig nok. Min yder fx kun 4A under normal opladning og har et maksimum på 6A.
For det andet ved jeg ikke hvor jævn strømmen skal være?
Uden at jeg har sat mig grundigt ind i opbygningen af en bilbatterilader vil jeg fro den leverer pulserende jævnspænding, som altså kan variere mellem nul og en del mere end 12V. Det kan bilbatteriet sagtens tåle, men kan din kompressor?
Som sagt er min viden på området mangelfuld, men spørg dig for hos en mere vidende person før du gør forsøget!
-
REDIGERET: Det var selvfølgelig ikke ret gennemtænkt, som andre herinde jo også har påpeget: Den jeg foreslår, giver jo vekselstrøm..... :P
Kunne man ikke bruge en strømforsyning til 12 V halogenlamper, f.eks. denne:
https://www.harald-nyborg.dk/p1978/transformer-50-210va (https://www.harald-nyborg.dk/p1978/transformer-50-210va)
Vil understrege, at jeg ikke er voldsomt elektronikkyndig, men der er givetvis andre herinde der kan fortælle om den vil kunne bruges (eller hvorfor den ikke kan...)
-
Der er ingen tvivl om at den omformer til din køletaske er for lille, de afgiver normalt op til 5 ampere. Denne kompressor skal nok have 8-10 ampere.
Jeg ved ikke om den til halogenlamper duer, der er effekt nok i den, men jeg mener at de afgiver vekselstrøm, og så skal du have en ensretter på osv.
Denne her kunne du bruge:
https://www.lightinthebox.com/da/high-quality-12v-10a-120w-konstant-spaending-ac-dc-skifte-stroemforsyning-konverter-110-240v-til-12v_p1520506.html?category_id=24451&prm=1.2.1.1 (https://www.lightinthebox.com/da/high-quality-12v-10a-120w-konstant-spaending-ac-dc-skifte-stroemforsyning-konverter-110-240v-til-12v_p1520506.html?category_id=24451&prm=1.2.1.1)
-
En stempelkompressor skal have en meget kraftig strøm i startøjeblikket for overhovedet at komme i gang. Når den fæørst er i drift afhænger strømforbruget af hvor meget luft der tappes.
Det er det første stempelslag der er det største problem, derefter tager svinghjulseffekten over så strømmen bare i middel skal give den nødvenddige effekt. Med krav om 15A sikring kan startstrømme sagtens være en del højere, som f.eksempel 30 A.En sikring holder kortvarig til meget mere strøm end den pålydende værdi angiver.
De elektroniske små 12V forsyninger , kan kun lige give den strøm, som de er mærket med. Derimod kan en rigtig(stor tung) strømforsyning med trafo og enretter kortvarigt give en ordentlig startstrøm, bare dioderne er kraftige nok
Det er billigere o g nemmere at købe en kompressor beregnet til 230V.
-
Jeg har også en lille (2 cylinder!) 12V kompressor i min lejlighed i mangel af bedre plads og rigtigt værksted. Jeg kører den fra et lille 11Ah batteri og det virker fint. En strømforsyning der klarer den i kontinuert drift er dyr. Halogentrafoer duer ikke (de er AC).
Strømforbrug er højt i starten men meget kort tid. Derefter er det arbejdstrykket (lufttryk) du kører kompressoren ved der afgør det faktiske strømforbrug under normaldrift.
En kæmpe ulempe ved løsningen er at sådan en kompressor normalt ikke har en tryktank og derved er man begrænset til korte pust med nogenlunde højt tryk (slangen fungerer som lille luftlager) eller længere pust med hverken flow eller tryk af betydning. De er jo typisk lavet til at pumpe bildæk og der er både tryk og volumen begrænset. Mange af de små kompressorer er også kun designet til at køre 10-15 min. af gangen pga. varme.
På amazon.de har jeg set små 220V kompressorer med ned til 6l tank. https://www.amazon.de/dp/B00K1BY3TW/ref=sspa_dk_detail_1?psc=1 (https://www.amazon.de/dp/B00K1BY3TW/ref=sspa_dk_detail_1?psc=1)
Det er en meget bedre løsning. Skulle jeg købe en i dag havde jeg ofret lidt ekstra penge og købt en lydsvag
https://www.amazon.de/dp/B00JZQOTXO/ref=sspa_dk_detail_5?psc=1 (https://www.amazon.de/dp/B00JZQOTXO/ref=sspa_dk_detail_5?psc=1)
-
Hej Morten
Der er ikke noget som hedder pulserende jævnspænding.
Jævnspænding er som navnet siger jævn.
Elektronikfolket kan være mere nøjeregnende og taler om rippel ,når der er små periodiske variationer i en jævnspænding eller jævnstrøm.
Hvis man ensretter en vekselspænding, helt uden filter, får man det der med god gammel terminologi kaldtes en ligestrøm. Ikke at forveksle med jævnstrøm.
-
Tysk Gleichstrom = dansk jævnstrøm
Jævnstrøm betyder ikke at det nødvendigvis er udglattet.
-
Tysk Gleichstrom = dansk jævnstrøm
Jævnstrøm betyder ikke at det nødvendigvis er udglattet.
Ja, og når nu vi er ved pindehuggeriet, så er næsten alt hvad man kommer i kontakt med spændingsstyret.
Altså:
Geichspannung.
Jævnspænding.
-
Efter lidt googleri må jeg erkende at udtrykket pulserende jævnspænding bruges af mange i dag.
Ved akkuoplader, som Morten skrev om, er spændingen jo givet ved batteriets aktuelle spænding, medens strømmen kan være ret så pulserende, alt efter hvordan laderen er lavet.
-
Jeg gætter på, at min meget billige oplader til bilbatterier (som jeg de sidste år kun har brugt på min havetraktor første gang efter vinterpausen) består af en trafo plus en ensretterbro (Graetz) - og muligvis ikke andet. I så fald til spændingen ved ren sinus variere mellem nul og 1,41 gange det trafoen er indrettet til - så både spænding og strøm vil variere.
Mit ærinde var ikke at diskutere hvad fagfolk kalder dette spændings-/strømforløb, men alene at påpege, at indretningen nok er for simpel til at strømforsyne en minikompressor - hvis min formodning om den simple opbygning er korrekt. Dertil er de billige udgaver af bilakkuladere slet ikke kraftige nok.
-
Hmmm. En trykflaske med Nitrogen ville også være en løsning, men der er vel ikke nogen, som har sådan én på lager ?
-
Hvis man bare skal puste støv und af noget elektronik plejer en cykelpumpe at kunne klare det. Til større ting kan bruges en støvsuger koblet som blæser.
Mortens oplader vil, hvis den er så simpel som han tror, give spænding som han antyder, Ved den mindste smule belastningsstrøm, ( Det kan bare være et voltmeter)
falder spændingen med ca. 1,4 V svarende til ledespændingsfaldet over 2 siliciumdioder.
Når den er tilskuttet en akkumulator vil spændingen konstant være lig akkumulatorens, og den varierer kun minimalt med strømstyrken.
-
Keep it simple Thomas. Kobl din mini kompressor til et bilbatteri ;D
Eller brug Harbst råd med cykelpumpen eller brug en bilslange hvor du fjerner ventilkonussen og spænder en slangekonstruktion der i den ene ende er spændt på bilslangens modificerede ventilstuds og den anden ende på en kvalitets trylufts pistol. Midvejs på den slange, der forbinder slange og pistol ed der monteret et "T" stykke mede en cykel eller bilventil , alt efter om man pumper den med cykelpumpen eller får den pumpet på benzintanken.
effektiv
Jeg kan anbefale metoden. jeg bruger den selv, da jeg har en lille hidsig meget støjende, men effektiv kompressor som jeg ikke gide at høre på bare for at puste nogle savspåner eller støv af småting.
Endelig er der den billigste...skildpadde metoden ;D Forlæng slangen på en "skildpaddepumpe" til at pumpe camping luftmadrasser op med.
-
Brug støvsugeren til at puste med i stedet.
Mine veteran-Mieler har alle mulighed for at tilslutte slangen til udblæsningen, hvilket sammen med et spidst mundstykke giver passende tryk og luftmængde til mange renblæsningsopgaver.
Luften er også varm, hvilket er belejligt hvis det er vand, der skal pustes væk fra en genstand der er blevet vasket.
-
Ikke kun veteran-Mieler. Nilfisk!
-
Nilfisk kan hverken suge eller puste, til gengæld holder de evigt.
En Nilfisk suger ca. halvt så kraftigt som min 20 år gamle Miele på laveste indstilling, 350W
Nilfisk støvsugeren i aluminium var produkt på linje med Folkevognen, der også blev fremstillet i 25 år efter den var teknisk forældet.
-
Nilfisk kan hverken suge eller puste, til gengæld holder de evigt.
En gammel Nilfisk kan bestemt puste - det har jeg selv brugt mange gange, og motoren kunne (løftet fri af underdelen) med lethed levere luft til at drive en lang luftpudebænk på min første gymnasiearbejdsplads.
Mht. sugeevne, så er det korrekt, at den målt med objektive metoder er lavere end de fleste samtidige konkurrerende mærkers. Men det hæderkronede Statens Husholdningsråd lavede i 70'erne en sammenlignende undersøgelse, hvor man hurtigt konstaterede at de objektive målinger af sugestyrke ikke var retvisende. Som de skrev i "Råd og Resultater": "Den eneste måde man kan måle en støvsugers effektivitet på, er ved at støvsuge med den". Og den test vandt Nilfisk overbevisende, med en motor, hvis effekt var det halve af konkurrenternes! Lå hemmeligheden mon i mundstykkerne?
Desværre holdt min gamle Nilfisk ikke helt evigt, og jeg støvsuger nu med en ny Nilfisk, som har en helt anden facon - og ikke noget sted at sætte slangen på til blæs. Men den er støjsvag og støvsuger fint.
P.S. Ikke et ondt ord om Miele - jeg har både vaskemaskine, tørretumbler og opvaskemaskine af dette mærke, som jeg har gode erfaringer med. Levetid for min første opvaskemaskine af mærket - 18 år; vaskemaskine - 25 år; tørretumbleren solgte jeg fuldt funktionsdygtig sammen med mit forrige hus efter flittig brug i 35 år! Men på støvsugerfronten er jeg fortsat glad for Nilfisk.
-
Vi har også en Nilfisk af lidt nyere model ( de fleste vil nok kalde den gammel) hvor man ikke umiddelbart kan sætte en slange på afgangssiden. Men vi har købs et overgangsstyppe som sættes ovenpå i stedet for sædvanligt håndtag og luftfordeler. Så kan slangen sættes på til blæsning.
Det er ideelt til afstøvning indvendig i fjernsyn, computer og lamper mv.
-
Den "buttede" alu-Nilfisk kunne 100% puste. Af med dækslet på toppen og slangen i.
-
Den "buttede" alu-Nilfisk kunne 100% puste. Af med dækslet på toppen og slangen i.
Mon ikke ! ;D
Jeg har malet min knallert med en sprøjtepistol der sattes på en Nilfisk. :)
-
Den "buttede" alu-Nilfisk kunne 100% puste. Af med dækslet på toppen og slangen i.
Jeg er selvsagt ganske enig med de to forrige - jfr. mit første indlæg i tråden.
Jeg vil kun for den historiske korrektheds skyld tilføje, at Nilfisk har haft flere faconer.
De ældste - til og med den omtalte alu-model - vil jeg nærmest kalde flaskeformede.
Så kom en serie tøndeformede - sådan en har jeg endnu, men den er nedgraderet til sommerhuset. Min nyeste er lidt mere aflang og firkantet set ovenfra, men har fastholdt ideen med at "gå i højden" fremfor at ligge ned - hvad der forøvrigt gør den særdeles manøvredygtig på et gulv.
Så kan jeg tilføje, at på samme arbejdsplads, hvor vi brugte en Nilfisk-motor til at drive luftpudebænken, havde rengøringspersonalet Nilfisk-støvsugere af industristandard - hvilket for en kender straks afslørede sig som en noget større beholder, hvorpå der var monteret to klassiske motorer i række. Jeg havde aldrig lejlighed til at åbne dem og se det indvendige. Men jeg kan oplyse, at dette gymnasium blev indviet i 1972, så da er støvsugerne formentlig anskaffet (det var før nogen fandt på at udlicitere rengøring). Blot en historisk oplysning.
Samme år boede jeg forøvrigt nogle måneder til leje i et værelse i en nybygget villa, da familiens hus ikke var færdigt, men jeg skulle tiltræde job langt fra hjembyen
Jeg lånte på et tidspunkt min værtindes Nilfisk, som hun sagde ikke kunne mere efter at have gjort rent under byggeriet ... men jeg kunne skille den ad og konstatere, at filtposen mellem motor og støvbeholder var voldsomt tilsmudset, men kunne tages ud og vaskes. Det gjorde værtinden og sagde den var blevet som ny!
-
Min afdøde far var også stor tilhænger af Nilfisk støvsugere, men ikke af at støvsuge som sådan.
Jeg er udmærket klar over at slangen kunne sættes i på udblæsningssiden, og når jeg skriver at de hverken kunne suge eller puste, så er det baseret på personlige erfaringer med adskillige eksemplarer af anakronismen.
Hvis man støvsuger inden det er nødvendigt, så er en gammel Nilfisk sikkert fin.
Det gjorde vi ikke i mit barndomshjem, og det gik så vidt at jeg for mine egne sparsomme midler købte en brugt Miele støvsuger, da jeg ikke kunne holde ud at se hvor dårligt Nilfisken gjorde det.
Er det ikke småting som dyser, der skal gennemblæses, gør min 1000W Miele med det smalle mundstykke det bedre end en blæsepistol.
-
Hvis man støvsuger inden det er nødvendigt, så er en gammel Nilfisk sikkert fin.
Det gjorde vi ikke i mit barndomshjem, og det gik så vidt at jeg for mine egne sparsomme midler købte en brugt Miele støvsuger, da jeg ikke kunne holde ud at se hvor dårligt Nilfisken gjorde det.
Tranberg, jeg må konstatere, at vore historiske erfaringer er vidt forskellige - og af en art, så vi må lade enhver blive salig i sin tro.
Jeg vil dog lige tilføje det spørgsmål, om du - jfr. min lille anekdote om min værtindes Nilfisk - nogensinde undersøgte tilstanden af den indvendige filtpose i din fars Nilfisk?
Og så kan jeg tilføje, at ingen moderne støvsuger - uanset mærke - har en sådan pose længere. Nu bruger alle engangsposer, som man selvfølgelig skifter, når de er fyldte, for ellers bliver støvsugningen ineffektiv. Mange støvsugere har også et ekstra fint filter i udblæsningen. Det skal typisk skiftes for hver 10. pose.
-
Jeg kender udmærket filtposen, som blev rystet ude på marken, ved at tage fat i det dertil indrettede greb og pumpe voldsomt op og ned.
At vaske den faldt os aldrig ind.
Jeg fastholder sammenligningen med Folkevognen
-
Med hensyn til støvsugere så var(er) Nilfiskens inderpose god til at filtre det meste af støvet fra, hvilket blev bedre da der også kom er ekstra tøj filterposer til. Jeg har to i mit værksted
Men rengøringen af stofposerne et forfærdeligt svineri, der bør foretages under kraftige vindforhold ,hvor så støvet blæses væk fra en.
Det blev meget bedre da papir engangsposerne kom til.
Men selv om poserne tager det meste af støvet, så slipper der noget igennem dem, der sammen med den støvmængde som udstødningen virvler op, generer astmatikere....og lægger sig som støv på møbler, lamper i langt større mængder end man egentlig forestiller sig.
Den helt rigtige støvsuger er en centralstøvsuger, der har udluftning til det fri. I hjem hvor sådanne forefindes bør man lægge mærke til hvor lidt støv der faktisk kan findes på møbler, bøger, lamper