ingeniørdebat.dk

Ingeniørdebat => Alt det andet, diverse => Emne startet af: Bent Andersen efter 24, Marts 2020 - 21:21

Titel: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
Indlæg af: Bent Andersen efter 24, Marts 2020 - 21:21
Langsomt får jeg et indtryk af befolkninger og politikere der render rundt som høns uden hoveder.

Indrømmet, Corona er smitsom.

Men når jeg roder lidt med tallene bliver jeg eftertænksom.

Italien er det værst ramte område i EU lige nu, og dødstallene er betragtelige. Men hver gang jeg griber til lommeregneren får jeg et andet billede.

Levetidsalderen er ca. 82 år, hvilket giver et gennemsnitligt dagligt dødstal på ~1670. Corona-dødstallene kan man ikke addere dertil, da de er en del deraf (folk ville så være døde af andre årsager i stedet).

Tyskland er et andet eksempel.
Levetidsalderen er ca. 80 år, gennemsnitligt dagligt dødstal ~2850. Coronadøde indtil nu: 156
Influenzaen 2017/2018 kostede over 25.000 menneskeliv i Tyskland.

Forklar mig venligst panikken. Tak.


Titel: Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
Indlæg af: chrismark efter 24, Marts 2020 - 23:03
Der findes ikke en ,men flere sandheder;

Eks.

Putin og Trump skal løbe om kap.
...
Trump kommer som nr.1
Putin kommer som nr.2
...

Den anden sandhed er ;
Putin kom som nr.2,
Trump kom som næstsidst.
................
*****************
Det største problem er vel de fede stole som "kontorfolk" sider på og gør som man plejer.

Fyr hele banden og lad nogle initiativrige uge overtage.

Titel: Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
Indlæg af: B Mønnike efter 24, Marts 2020 - 23:07
Forklaring er ret let. Alle dør engang, men de som dør naturligt smitter ikke deres pleje personale.

Punkt to smittede smitter andre uden at de har symtomer på smitten.
De kan så smitte en masse som hellerikke føler sig smittede......det er den sidste detalje som man er bange for.

Punkt tre er at vi ikke har medicin der virker mod denne virus.
Titel: Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
Indlæg af: chrismark efter 24, Marts 2020 - 23:25
Bare lidt fra udkandtsland;

Hvorledes smadrer man en union;
1. Send en en ekstrem stor mængde flygtninge.
2. Spred panik i befolkningen
3. Annekter det der er tilbage

 ;)
Titel: Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
Indlæg af: knudr efter 25, Marts 2020 - 21:23
Jeg er osse tit i tvivl. Det ene øjeblik tror jeg på myndighederne. Jeg har ikke været nogen steder de sidste 2 uger. Det andet øjeblik tænker jeg, kan det være rigtigt?. Det tredie øjeblik spørger jeg om nogen forsøger at skabe panik.
Men Bent Andersen, hvorfra stammer oplysningen om de 25000 døde i Tyskland i 17/18?
Knud
Titel: Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
Indlæg af: Bent Andersen efter 25, Marts 2020 - 22:54
Det tal er ikke svært at finde. F.eks. her:
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2019/10/04-10-2019/mild-oder-schlimm-wie-war-die-letzte-grippesaison (https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2019/10/04-10-2019/mild-oder-schlimm-wie-war-die-letzte-grippesaison)

Tallene kommer fra RKI (Robert-Koch-Institut) som er det statslige epidemimediciniske center i Tyskland.



Titel: Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
Indlæg af: SuperClaus efter 26, Marts 2020 - 02:23
Bent:
Jeg ved du er dygtig til tal og generelt god til at gennemtænke ting og scenarioer, men på 2 punkter kan jeg ikke følge dig her.

1. Du sammenligner forskellige landes aktuelle dødstal velvidende de har forskellig begyndelsesdato (t0) for start-spredning af smitte.

2. Det dødstal/rate for en "normal" influenza du sammenligner med, er for et hospitalsvæsen der ikke er overbelastet. Ved en pandemi bliver xx% af befolkningen syge, nedlukningen handler om at håndtere hospitalskapacitet mere end minimere antal smittede. Hvordan kan det være at du sammenligner så direkte?

Jeg syntes der allerede er mange post-analyser af en pandemi der kun lige er startet. Det skal man passe på med.
Det kan godt være en fraktion af disse analyser ender med at ramme rigtigt, men størstedelen vil fejle. En stor del af analyserne vil også have ret i at forkerte beslutninger blev taget på et forkert tidspunkt, men sådan vil det være for enhver post-analyse af en ukendt nødsituation. 
Titel: Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
Indlæg af: Bent Andersen efter 26, Marts 2020 - 21:06
Claus:

ad1: der har du ret, tidslinien spiller ind.

ad2: ja, en normal influenze forløber mest derhjemme, men har en dødelighedpå 0,5%...1%. Hvis man ville sende alle influenzepatienter på hospitalet med det samme, ville man have det samme problem som Italien og Spanien har lige nu med kapacitet.

Så endnu en gang: hvorfor er lige Corona et krisetilfælde og ikke influenza?

Titel: Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
Indlæg af: Bent Andersen efter 26, Marts 2020 - 21:14
Hmmm... Jeg er åbenbart ikke den eneste der er skeptisk:
https://www.weekendavisen.dk/2020-12/24spoergsmaal/spreder-selv-who-unoedig-panik (https://www.weekendavisen.dk/2020-12/24spoergsmaal/spreder-selv-who-unoedig-panik)

Titel: Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
Indlæg af: Bent Andersen efter 27, Marts 2020 - 16:51
Seså.
Nu kom der endelig en forklaring der giver mening fra SSI. Vi skal alle smittes, men bare ikke på én gang:

https://www.berlingske.dk/danmark/statens-serum-institut-det-er-passe-at-inddaemme-smitten (https://www.berlingske.dk/danmark/statens-serum-institut-det-er-passe-at-inddaemme-smitten)

Titel: Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
Indlæg af: Mikael Boldt efter 27, Marts 2020 - 17:50
Seså.
Nu kom der endelig en forklaring der giver mening fra SSI. Vi skal alle smittes, men bare ikke på én gang:
Det syntes da at have været ideen hele tiden.
Vi skal vinde tid så sygehusene kan indstille sig på den nye situation, og systemet ikke kollapser under for stor mængde smittede. Og, helst skal 60-70% af befolkningen skal blive smittet så samfundets-smitte ikke længere er muligt.

Det er derfor man snakker om 2. 3. og 4. bølge.

Det interessante er, hvordan strategien for tilbagevenden til det "normale" bliver.
Titel: Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
Indlæg af: Bent Andersen efter 27, Marts 2020 - 19:27

Det syntes da at have været ideen hele tiden.


Ikke fra WHOs side.