ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig.
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 662
Sidste:
andrey3@divis.pro
Statistik
Total antal indlæg: 16015
Total antal emner: 1410
Flest online idag: 1224
Flest på samme tid: 1224
(
I dag
ved 01:52)
Brugere online
Besøgende: 1
Gæster: 408
I alt: 409
Paw Olsen
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Den Almene Relativitetsteori...(?) (Læst 12565 gange)
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Dato:
13, Februar 2011 - 14:40 »
Jeg læste noget om relativitetsteorien og kom hertil:
Den matematiske udformning af sin teori for tyngdekraften fandt Einstein ved at lade rum-tidens krumning i et givet punkt afhænge af stress-energi tensoren i dette punkt. Tensoren er udtryk for stoftætheden og energien.
http://www.leksikon.org/art.php?n=4778
Er der nogen der kan forklare lidt nærmere hvad der menes.
Hvad fik Einstein til at få den ide at rummet krummer
Et andet spørgsmål er
Hvor langsomt går tiden inde i Solen i forhold til på dens overflade (700000km) og hvordan regner man det ud ?
«
Senest Redigeret: 13, Februar 2011 - 15:11 af HansChristian
»
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #1 Dato:
13, Februar 2011 - 21:05 »
Nu har jeg aldrig haft et universitetskursus i den almene reltivitetsteori - kun i den specielle, men jeg har dog fået en vis orientering.
Det er altid lettere bagudrettet at forklare "hvad der fik Einstein til at få ideen" end at fortælle det forud. Og det er lettere for alle andre end Einstein selv! Det var det også inden han døde ...
Den bedste forklaring, jeg har fået, går på, at han havde fået den specielle relativitetsteori til at hænge pænt sammen og løse nogle af fysikkens hidtil uløste paradokser, hvorpå han blev besat af ideen om "absolut relativitet", d.v.s. at der ikke skulle være nogen mulig metode til at afgøre, om en given deformation af tid og rum skyldtes et tyngdefelt eller en acceleration på grund af en hastighedsændring.
Eller, som vi formulerede det i min skoletid: "tung masse = træg masse". En ide, der senere er blevet er blevet kanoniseret af IUPAP (
I
nternational
U
nion of
P
ure and
A
pplied
P
hysics).
Ideen førte til den berømte almene relativitetsteori, som blev publiceret i 1915 og "verificeret" ved solformørkelsen den 19. maj 1919, idet lysstråler, der passerer tæt ved Solen, ifølge Einstein måtte afbøjes, hvilket betød, at fjerne stjerner måtte skifte tilsyneladende position, hvis deres lys skulle passere tæt forbi Solen. Men disse kunne normalt ikke observeres på grund af den kraftige solstråling. Det var muligt under en solformørkelse.
Målingerne passede præcist med Einsteins teori, og det blev voldsomt publiceret, hvorpå Einstein nærmest fik gudestatus.
Årsagen til gåseøjnene omkring "verificeret", er at en senere efterregning har vist, at usikkerheden på målingerne oversteg den målte forvrængning. Det er nu mindre væsentligt, da der har været mange senere observationer, der bekræfter lysets afbøjning.
Med hensyn til tiden, så er den præcis den samme i Solens indre som udenfor - men en iagttager, der befinder sig i et andet tyngdefelt, vil opleve den anderledes - det gælder begge veje.
Omregningsformlerne kan jeg desværre ikke udenad.
Logget
Mvh. Morten Jødal
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #2 Dato:
14, Februar 2011 - 21:59 »
Morten
Det du skrev er jeg med på
Men hvilken mekanisme er der tale om.
Der nævnes i artiklen "stress-energi tensoren"
Hvad menes der med det ?
Har du nogen ide om det ?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #3 Dato:
15, Februar 2011 - 10:47 »
På mit første studieår i fysik (og det er længe siden!) regnede jeg med tensorer.
Matematisk set er der flere typer størrelser, alt efter hvor mange dmensioner man vil regne i:
En skalar er et tal, som kan være stort eller lille - men altid kun i 1 dimension
En vektor er et tal i flere dimensioner, ofte i fysiske beregninger 2 eller 3, alt efter om man vil beskrive et plan eller vores sædvanlige rum.
En vektor kan derfor skrives med 2 eller 3 tal på række; de angiver dens udstrækning i hver af dimensionerne. Men uanset antallet af dimensioner kan tallene på papir opskrives i 1 række, altså 1 dimension.
Newtons klassiske fysik kan langt hen ad vejen beskrives med vektorer, hvor hver dimension kan beregnes for sig.
I visse tilfælde opstår der fænomener, hvor de forskellige dimensioner påvirker hinanden. Det gælder fx elektrodynamikken og i mekanikken ved rotationer: hvorfor stiller en snurretop sig fx på skrå med skiftende retning af rotationsaksen, når rotationsenergien falder? Disse fænomener kan dårligt beskrives med almindelig vektorregning, og diverse matematikere har hjulpet fysikerne med nye måder at regne på.
Elektrodynamikere har mest arbejdet med en udvidet vektorregning, hvor fx nabla-operatoren spiller en vigtig rolle, medens mekanikerne, som stod Einstein nærmest, foretrak tensorer.
En tensor er ved sin opskrivning på papir udstrakt i to dimensioner, så en tredimensional størrelse opskrives i en 3*3 matrix, og vil man regne i 4 dimensioner, som Einstein gjorde, idet han medtog tiden som dimension, bruger man en 4*4 matrix.
De 4 tal, der står i diagonalen fra øverste venstre til nederste højre hjørne, svarer til de almindelige vektorkoordinater, mens de øvrige betyder påvirkninger imellem dimensionerne.
Regnereglerne for tensorer har jeg glemt forlængst!
I relativitetsteorien er der en nær sammenhæng mellem kraft og energi; til forskel fra den klassiske mekanik, hvor kræfter også kan føre til energiændringer, kobler i relativitetsteorien ændringen tilbage til en masseændring, når der optræder en acceleration (hvor den klassiske masse er konstant). Her har du altså en påvirkning, der bedre beskrives med tensorer end med almindelig vektorregning, fordi der ikke er tale om simpel proportionalitet.
Jeg går ud fra - ud fra navnet - at stress-energi-tensoren beskriver noget i retning af dette forhold.
Men som jeg indledte mit første indlæg med: Jeg har aldrig haft et kursus i almen relativitetsteori, så jeg kan ikke svare definitivt.
Logget
Mvh. Morten Jødal
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.465
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #4 Dato:
15, Februar 2011 - 12:57 »
Her er et illustativt link om tensorer med den tilhørende matrix afbilledet så man kan se hvad du snakker om Morten
http://en.wikipedia.org/wiki/Tensor
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Seneste Debatindlæg
Store bedeDags afskaffels...
af
jj-
[17, Marts 2026 - 20:42]
Mørk chokolade
af
jj-
[12, Marts 2026 - 20:22]
De moderater
af
jj-
[11, Marts 2026 - 20:20]
Pyrolyse luftfourening.
af
jj-
[25, Februar 2026 - 20:15]
Folkeafstemning i Grønlan...
af
clausn
[24, Februar 2026 - 10:07]
Let my Greenland go.
af
jj-
[15, Februar 2026 - 20:17]
Ingeiørdebat lukker snart...
af
jj-
[07, Februar 2026 - 18:08]
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[06, December 2025 - 19:30]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Misundelse
af
jj-
[15, Oktober 2025 - 20:07]
Lars Sandahl langer ud......
af
jj-
[30, September 2025 - 19:47]
MindreMoms
af
jj-
[12, September 2025 - 19:57]
Gæld for 114 milliarder.
af
jj-
[20, August 2025 - 19:53]
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[16, August 2025 - 19:22]
Google ads:
DR-Nyheder
Adrenalinpenne tilbagekaldes grudnet mulige fejl
I Hormuzstrædet er tre containerskibet blevet tvunget til at vende om
Den socialdemokratiske byrådsgruppe i Struer er smadret
Dansk satellit sendes ud på ryggen af SpaceX-raket
DR's nye lytter- og seerredaktør er udpeget
Kongehuset har nu næsten kun elbiler
Tre svenskere fanget med 55 kilo cannabis i lufthavnen
To omkommet i ulykke på Hillerødmotorvejens forlængelse
Zelenskyj har underskrevet forsvarsaftale med Saudi-Arabien
Det Kongelige Teater har sat publikumsrekord
Danmark bliver forvandlet til ét stort børnekor, når Skolernes Sangdag dirigeres i gang
Tidligere rapper og Nepals yngste premierminister taget i ed
Finlands præsident: Krigen i Mellemøsten kan føre til 'selvforskyldt global recession'
Person påkørt af letbane i Odense
Nu er birkepollen-sæsonen begyndt
Flere færgeafgange aflyst mellem Ærø og Svendborg
Droneangreb mod civile dræber 28 i Sudan
Hillerødmotorvejens forlængelse er genåbnet efter alvorlig ulykke
Britisk politi genåbner efterforskning af Andrew Tate
Skyderi i København - ingen blev ramt, siger politiet
Nyt fra ing.dk
Teknologi møder ledelse – og nye indsigter opstår
Dansk virksomhed leverer grøn brint til svenskerne
»Vi er i problemer op til halsen på det her område, men skal vi gøre det værre?«
Stille temperatur-revolution breder sig i dansk fjernvarme: Der er millioner at spare
Teater trækker dig ned i internet-sumpen: ...og saver dig midt over
AI er med til at sende antallet af klager i vejret hos Datatilsynet
Læs papirudgaven af Ingeniøren
Vegetarer har markant lavere risiko for at få kræft: På nær én kræftform
Se video: Her sætter de ild til naturen – og det virker
Amerikansk datacentergigant på vej ind i Esbjerg: Vil investere 15 mia. kr
Dansk forskning kan ende i Xi's militær: Eksperter slår alarm om stort Kina-samarbejde
Vild måling: Laveste marts-temperatur nogensinde målt på kloden
Spareplan og omorganisering på vej? Skats it-styrelse mørklægger essentielle dele af omfattende analyse
Danish star CEO hacked: Emails with links to a scam website
Wegovy generics will soon flood the market: Novo has its own “budget brand” ready
Crumbling foundations: Ukraine’s infrastructure issues go beyond wartime woes
Afgørelse i banebrydende sag: Meta og YouTube gjorde barn afhængigt af sociale medier
Sunes firma skiftede Google ud med systemer fra Schweiz: »Det er en noget billigere løsning for os«
Gigantisk strømnedbrud mørklagde Spanien i 16 timer: Sådan vil eksperter forhindre en gentagelse
Blogindlæg: Kørselsafgifter uden overvågning
Trump betaler Total milliarder for at skrotte vind og satse på fossil energi
Københavns vestegn får kæmpe energianlæg i hadegave: »Det er jo ikke os, der bestemmer. Vi kan hoppe og danse«
Sådan kan EU-operation sende danske skibe til Mellemøsten
Sundhedsreform truer Sjællands bustrafik: Sparekrav kan føre til nedskæringer på 30 procent
Stor del kommer fra Danmark: Ved årets udgang er der 4000 km fiskenet over ukrainske veje
Leder: Kære nye regering, her er fire kritiske områder, I kan tage fat på
De fleste europæere tror, at Trump har en killswitch til Europas internet: Her er de ømmeste punkter
Vægttabsmarked går amok: ’Wegovy’ til under 30 kr. om ugen
Hospitalers spildevand sendes urenset i kloakken: Nu starter en debat om ansvarsforflygtigelse
Unikke fisk forsvinder i Gudenåen: Ekspert ser kun én løsning
Drikkevand er valgets hotte emne: Men sparekrav truer det rene vand på Sjælland
Derfor er AI afgørende i konflikten mellem USA, Israel og Iran: »Det problem kan kunstig intelligens løse«
Historisk GDPR-dom mod Region Syddanmark omstødt: Landsret ændrer bødeniveau
Spionchef, politikere og myndigheder er ofre i stort angreb mod Signal og Whatsapp
Vidensindlæg: Teknologiens valgkamp: Kemi og energi vandt over data, digitalisering og AI
Salget af elbiler tager fart i Europa – men store forskelle mellem landene
»Det provokerede mig helt vildt«: Kendt forsker fik nok af usandheder fra landbrugsformand
Lyn-løftebrud i SMS-sag: Ministers privatlivsgaranti holdt otte dage
Connected vehicles pose growing cyber risks to Europe, EU report warns
An insider’s hour-by-hour guide to responding to a ransomware attack on your business
Gentofte stopper fjernvarme: Professor kalder beslutning 'meget vanskelig at forstå'
Synspunkt: Både i valgkampen og samfundet mangler vi central debat: Hvad er ordentlig sikkerhedskultur?
Angreb på energianlæg vil trække konsekvenser af Iran-krig i langdrag
Det har jeg lært på en måned uden Google og Microsoft
Børnefest for 2,5 millioner og 280.000 mystiske reklamekroner: Ingeniøren forsøgte at spore 20 millioner i valgkampen
Ventetiden er ovre: Nu åbner Danmarks tredjestørste bro
Voldsom ulykke på landingsbane: Passagerfly og brandbil kollideret
Merde! Fransk officer afslører hangarskibs rute med sit løbeur
27-årig dømt for at sælge CPR-data til kriminelle: Kommune arbejder på ny sikkerhed
Agentur advarer: Værste energikrise siden 1970’erne kan være i sigte