ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig.
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
kulstof-14
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 479
Sidste:
PTRasmussen
Statistik
Total antal indlæg: 16022
Total antal emner: 1414
Flest online idag: 25
Flest på samme tid: 2687
(03, April 2026 - 11:51)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 22
I alt: 22
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: kulstof-14 (Læst 14035 gange)
Anders
Debattør
Indlæg: 28
kulstof-14
«
Dato:
30, Juli 2012 - 12:08 »
Hvor får man fat i noget
kulstof-14
cæsium-137
ilicium-32
radium-226
eller
Mangan 54
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: kulstof-14
«
Svar #1 Dato:
31, Juli 2012 - 00:56 »
Svar 1: Det gør du ikke!
Køb, salg og besiddelse af radioaktive nuklider er stærkt reguleret af sundhedsstyrelsen:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=49298
Der er dog visse undtagelser:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=9109
- men ingen af undtagelserne omfatter de rene nuklider, du efterlyser.
Svar 2: Der er en vis handel med radioaktive nuklider med meget lave aktiviteter:
http://www.imagesco.com/geiger/radioactive-sources.html
Firmaet markedsfører til brug for test af geigertællere bl.a.
137
Cs
Men selv om de påstår, at deres prøver kan handles frit, overtræder du stadig dansk lovgivning, hvis du importerer dem fra USA (og sandsynligvis også et amerikansk eksportforbud, så de vil nok nægte at sælge til dig).
Tilsvarende kilder kan let købes i Danmark af skoler til brug i fysikundervisning - men ikke af private.
Svar 3: Netop med
14
C er det "meget let", for stoffet findes overalt og skal *"bare" skilles fra normalt C.
Opskriften er:
For at producere 1 g skal du bruge 2000 tons træ (indholdet af
14
C i frisk organisk materiale er ca. 1 ppt og indholdet af C i træ er ca. 50%).
Du brænder træet og opsamler den udviklede CO
2
. Det står dig naturligvis frit for at udnytte energien og alle andre stoffer end C i træet ...
Den udviklede CO
2
(3700 tons) skal nu separeres i en gascentrifuge. Det er i princippet meget lettere end at separerere
238
U og
235
U, hvor masseforholdet i UF
6
er 1,00875. I CO
2
er det så højt som 1,0476 - men du skal dog påregne en væsentlig iblanding af
13
C, som der er over 1% af i naturligt C. Det skal du efterfølgende separere fra, og der er forholdet kun 1,022.
Og så er jeg forresten ikke sikker på der kan købes gascentrifuger, som er indrettet til, at det er den tunge komponent, der er sjælden og skal udvindes ...
Nu kommer den nemme del: Du står med 3,3 g
14
CO
2
, hvoraf du skal udvinde det rene carbon. Det gøres lettest ved at lade CO
2
reagere med H
2
.
Teknisk set er dette meget let - men du skal passe på dit produkt, som nu vil have en aktivitet på 1,9*10
11
Bq eller ca. det samme som 5 g radium!
Det vil altså være et særdeles farligt præparat at omgås!
Så måske skulle du nøjes med at producere 50 mg - og så kan du nøjes med fra starten at afbrænde 100 tons træ!
Hvis du har adgang til et massespektrometer, kan du naturligvis også bruge dette.
Til gengæld må du ikke "snyde" og låne de 3700 tons CO
2
fra en kraftværksskorsten, for der er stort set ikke
14
C i fossilt brændsel - men måske affaldsforbrændingsanlægget kan hjælpe dig?
Logget
Mvh. Morten Jødal
Anders
Debattør
Indlæg: 28
Sv: kulstof-14
«
Svar #2 Dato:
31, Juli 2012 - 08:56 »
Jeg vil tro det er lettere at låne noget og måske også en geigertæller på en skole, - bare for få dage.
Mon det kan lade sig gøre ?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: kulstof-14
«
Svar #3 Dato:
31, Juli 2012 - 14:53 »
Det kommer an på, om du er gode venner med en fysiklærer!
Ingen skoler vil udlåne noget farligt til en fremmed, og det vil også være et brud på sikkerhedsreglerne, som kræver at radioaktive stoffer kun må håndteres af læreren (på gymnasier i særlige tilfælde under opsyn af læreren - og "opsyn" er et gummibegreb, som kan fortolkes, hvis læreren har tillid til den person, der faktisk skal bruge stoffet).
Så du må se dig om i vennekredsen og charmere dig ind!
P.S. Der var desværre en fejl i mit forrige indlæg: Aktiviteten af 1 g
14
C er ikke 1,9*10
11
Bq, men "kun" 1,65*10
11
Bq - jeg havde regnet med carbons middelatommasse i stedet for massen af rent
14
C.
, da jeg optalte antal kerner.
Jeg beklager - men det ændrer naturligvis ikke ved pointen i svaret, som er, at det kun er principielt muligt, men i praksis helt urealistisk og dertil alt for farligt at fremstille ren
14
C
Jeg tvivler faktisk på, at der overhovedet eksisterer et gram af det rene stof i hele verden ...
Logget
Mvh. Morten Jødal
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: kulstof-14
«
Svar #4 Dato:
31, Juli 2012 - 20:10 »
Jeg kan hjælpe med en portion Radon.
Logget
Anders
Debattør
Indlæg: 28
Sv: kulstof-14
«
Svar #5 Dato:
31, Juli 2012 - 22:34 »
@Morten
Tak for svaret
Logget
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
kulstof-14
Seneste Debatindlæg
Undskyldning for og imod
af
jj-
[21, Juni 2026 - 20:00]
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[14, Juni 2026 - 10:04]
Supersygehus i Aalborg
af
jj-
[28, Maj 2026 - 19:42]
Nitrit i drikkevand.
af
jj-
[08, Maj 2026 - 19:46]
Undgå kollisioner med tog
af
jj-
[02, Maj 2026 - 20:17]
Pyrolyse luftfourening.
af
jj-
[22, April 2026 - 20:14]
Store bedeDags afskaffels...
af
jj-
[17, Marts 2026 - 20:42]
Mørk chokolade
af
jj-
[12, Marts 2026 - 20:22]
De moderater
af
jj-
[11, Marts 2026 - 20:20]
Folkeafstemning i Grønlan...
af
clausn
[24, Februar 2026 - 10:07]
Let my Greenland go.
af
jj-
[15, Februar 2026 - 20:17]
Ingeiørdebat lukker snart...
af
jj-
[07, Februar 2026 - 18:08]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Misundelse
af
jj-
[15, Oktober 2025 - 20:07]
Google ads:
DR-Nyheder
USA angriber igen Iran: 'Sker som svar på fortsatte iranske angreb mod den kommercielle skibsfart'
Trump udnævner ny direktør for ICE
Yngre mand svært tilskadekommen efter knivstikkeri i Valby
Serbiens præsident vil trække sig og udskrive valg
Politiet var talstærkt til stede ved Islands Brygge: Ledte efter to personer
1.600 redningsarbejdere er ankommet til Venezuela
Letbane holdt stille i Odense - midt i Tinderbox
Studentervogn ramt af genstand - muligvis peberspray
Kidd aflyser koncert på Tinderbox
Brand i ældrebolig i Støvring
Massiv kø på Fynske Motorvej efter flere uheld i ferietrafikken
Iran anklager USA for brud på aftale
En person død efter fly styrtede ind i skyskraber i Beijing
Ukraine melder: Ukrainsk energiselskab og russisk våbenfabrik ramt
Skagen får en ny turistattraktion
Ung mand røg ud af studentervogn
Antallet af pensionsmillionærer steg sidste år
Trump deler nyt billede af mindepas
Burkina Faso afbryder diplomatiske forbindelser til Frankrig
USA's militær: Har gennemført angreb mod Iran som gengæld for angreb mod skib i Hormuzstrædet
Nyt fra ing.dk
Test i 1893: Lokomobiler er fremtiden for landbruget
Højsæson for jobskifte: Overvej de her tre ting, før du tager springet
Bygninger i Venezuela kollapser som pandekager: »Hele deres vægt falder ned på etagen nedenunder«
Big Tech titter frem i papirerne: Stort vestjysk datacenter er omgivet af mystik
Myndighed blokerede salg i årevis: Nu er dansk lasergigant endelig solgt til Japan
Historisk hedebølge over Europa er menneskeskabt: »Hastigheden er forbløffende«
Synspunkt: Vil vi lade Elon Musks pølsefars skrive den danske historie?
Portræt: Han vil nedbryde demokratiet og har kendte danskere med i hemmeligt netværk
Nu får australiere tre timers gratis strøm hver dag – men det kan også give slagside
Supersygehus hjemsøgt af alvorlig it-fejl: »Vi fik jo lovning på, at det her nærmest aldrig skulle kunne ske igen«
Leder: Efter spionage-bombe fra Slotsholmen: Statscheferne har mistet deres sidste undskyldning for USA-cloud
Læs papirudgaven af Ingeniøren
Mystisk syn før kampfly blev skudt ned over Iran: »Virkelig noget rumvæsen-agtigt shit«
Vidner forvekslede dem med fly og stjerner: Københavns Politi har intet bevis for droner
Sommervarmen kan koste elbil-ejere dyrt: Sådan undgår du regning på 80.000 kroner
Onsdag var knald eller fald for jysk Microsoft-indtog: »Kommunen er ved at lave en KÆMPE STOR FEJL«
Er videoen eller billedet ægte? Bølge af krav vælter ind over AI
Venezuela ramt af sjældent tvillinge-jordskælv: Op mod 100.000 frygtes døde
Ingeniøren taber i retten: Staten må holde it-leverandører hemmelige
Vreden bobler over i ingeniørkæmpe: Leders trøje antænder ophedet konflikt
In the wake of Trump’s AI ban: Professor says Danish companies should ask themselves one question
Savings in the millions: Danish government agency cuts ties with US tech giants
DSV, Maersk, and Danish Police affected by global data leak: DDIS warns Danish companies
Nationalmuseet advarer ansatte efter it-indbrud: Stjålne data kan misbruges til lånesvindel
Urimeligt løngab: Ingeniørers første lønforhandling kan være 1.000.000 kroner værd
Efter fængselsdom for grov vanrøgt: Ny naturminister vil have flere vilde dyr
Elselskab forudså presset på elnettet: Tykke kabler giver nu stort forspring
TDC vinder over staten: Forbud mod Huawei-udstyr var ekspropriation
Regeringen vil sende »dronekapacitet« til Hormuzstrædet: »Ikke en ufarlig mission«
Vild tur på 10 minutter fanget på video: Førerløs elbil drøner på rekordtid gennem berømt bane
Washington frygter ny cybertrussel: AI bryder ind i topsikrede it-systemer
Bilindustrien advarer: Europa taber med forbud mod amerikansk teknologi
Amerikanske datacentre ryger bagerst i elkøen: Men deres danske kunder er glade
Forskere fylder elbiler med gamle dæk for at slippe for hylelyde
Datatilsynet går ind i sag om Kertemindes brug af AI
Hedebølge skaber kaos: Bøjede togskinner, brande og presset atomkraft
Helårsdæk hitter hos danskerne - men ny test dumper dem på stribe
Efter Trumps blokade: Professor har ét spørgsmål til danske virksomheders AI-strategi
Undrer du dig over noget? Stil dine spørgsmål til Ingeniørens Spørg Fagfolket-brevkasse
Redning til elnettet fra uventet front: AI skal forudsige sol og skyer
Millionbesparelse efter USA-farvel: Dansk myndighed dropper techgiganterne
Hedebølge udløser kæmpe udsving i elprisen: Det kan blive »unødigt dyrt« at lade elbilen
DSV, Mærsk og dansk politi ramt af globalt datalæk: FE advarer danske virksomheder
Kunstige gletsjere skal redde bjerglandsbyer i akut vandmangel
Langt bag frontlinjen: Ukrainsk hybridvåben bringer droner otte kilometer op i luften
Synspunkt: Tillykke! Danmark har fået en teknologi-regering
Skal du købe brugt elbil? Kæmpe test kårer bilerne med de bedste batterier
Elnettet presset af billig strøm: »Vi har bare skubbet problemet til nattetimerne«
Husker du 'dunkelflaute'? Nu trender et nyt udtryk i energibranchen
Norge bremser elbusser af frygt for vejslid: Dansk ekspert undrer sig