ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig.
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
kulstof-14
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 479
Sidste:
PTRasmussen
Statistik
Total antal indlæg: 16019
Total antal emner: 1412
Flest online idag: 119
Flest på samme tid: 2687
(03, April 2026 - 11:51)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 22
I alt: 22
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: kulstof-14 (Læst 13857 gange)
Anders
Debattør
Indlæg: 28
kulstof-14
«
Dato:
30, Juli 2012 - 12:08 »
Hvor får man fat i noget
kulstof-14
cæsium-137
ilicium-32
radium-226
eller
Mangan 54
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: kulstof-14
«
Svar #1 Dato:
31, Juli 2012 - 00:56 »
Svar 1: Det gør du ikke!
Køb, salg og besiddelse af radioaktive nuklider er stærkt reguleret af sundhedsstyrelsen:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=49298
Der er dog visse undtagelser:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=9109
- men ingen af undtagelserne omfatter de rene nuklider, du efterlyser.
Svar 2: Der er en vis handel med radioaktive nuklider med meget lave aktiviteter:
http://www.imagesco.com/geiger/radioactive-sources.html
Firmaet markedsfører til brug for test af geigertællere bl.a.
137
Cs
Men selv om de påstår, at deres prøver kan handles frit, overtræder du stadig dansk lovgivning, hvis du importerer dem fra USA (og sandsynligvis også et amerikansk eksportforbud, så de vil nok nægte at sælge til dig).
Tilsvarende kilder kan let købes i Danmark af skoler til brug i fysikundervisning - men ikke af private.
Svar 3: Netop med
14
C er det "meget let", for stoffet findes overalt og skal *"bare" skilles fra normalt C.
Opskriften er:
For at producere 1 g skal du bruge 2000 tons træ (indholdet af
14
C i frisk organisk materiale er ca. 1 ppt og indholdet af C i træ er ca. 50%).
Du brænder træet og opsamler den udviklede CO
2
. Det står dig naturligvis frit for at udnytte energien og alle andre stoffer end C i træet ...
Den udviklede CO
2
(3700 tons) skal nu separeres i en gascentrifuge. Det er i princippet meget lettere end at separerere
238
U og
235
U, hvor masseforholdet i UF
6
er 1,00875. I CO
2
er det så højt som 1,0476 - men du skal dog påregne en væsentlig iblanding af
13
C, som der er over 1% af i naturligt C. Det skal du efterfølgende separere fra, og der er forholdet kun 1,022.
Og så er jeg forresten ikke sikker på der kan købes gascentrifuger, som er indrettet til, at det er den tunge komponent, der er sjælden og skal udvindes ...
Nu kommer den nemme del: Du står med 3,3 g
14
CO
2
, hvoraf du skal udvinde det rene carbon. Det gøres lettest ved at lade CO
2
reagere med H
2
.
Teknisk set er dette meget let - men du skal passe på dit produkt, som nu vil have en aktivitet på 1,9*10
11
Bq eller ca. det samme som 5 g radium!
Det vil altså være et særdeles farligt præparat at omgås!
Så måske skulle du nøjes med at producere 50 mg - og så kan du nøjes med fra starten at afbrænde 100 tons træ!
Hvis du har adgang til et massespektrometer, kan du naturligvis også bruge dette.
Til gengæld må du ikke "snyde" og låne de 3700 tons CO
2
fra en kraftværksskorsten, for der er stort set ikke
14
C i fossilt brændsel - men måske affaldsforbrændingsanlægget kan hjælpe dig?
Logget
Mvh. Morten Jødal
Anders
Debattør
Indlæg: 28
Sv: kulstof-14
«
Svar #2 Dato:
31, Juli 2012 - 08:56 »
Jeg vil tro det er lettere at låne noget og måske også en geigertæller på en skole, - bare for få dage.
Mon det kan lade sig gøre ?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: kulstof-14
«
Svar #3 Dato:
31, Juli 2012 - 14:53 »
Det kommer an på, om du er gode venner med en fysiklærer!
Ingen skoler vil udlåne noget farligt til en fremmed, og det vil også være et brud på sikkerhedsreglerne, som kræver at radioaktive stoffer kun må håndteres af læreren (på gymnasier i særlige tilfælde under opsyn af læreren - og "opsyn" er et gummibegreb, som kan fortolkes, hvis læreren har tillid til den person, der faktisk skal bruge stoffet).
Så du må se dig om i vennekredsen og charmere dig ind!
P.S. Der var desværre en fejl i mit forrige indlæg: Aktiviteten af 1 g
14
C er ikke 1,9*10
11
Bq, men "kun" 1,65*10
11
Bq - jeg havde regnet med carbons middelatommasse i stedet for massen af rent
14
C.
, da jeg optalte antal kerner.
Jeg beklager - men det ændrer naturligvis ikke ved pointen i svaret, som er, at det kun er principielt muligt, men i praksis helt urealistisk og dertil alt for farligt at fremstille ren
14
C
Jeg tvivler faktisk på, at der overhovedet eksisterer et gram af det rene stof i hele verden ...
Logget
Mvh. Morten Jødal
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: kulstof-14
«
Svar #4 Dato:
31, Juli 2012 - 20:10 »
Jeg kan hjælpe med en portion Radon.
Logget
Anders
Debattør
Indlæg: 28
Sv: kulstof-14
«
Svar #5 Dato:
31, Juli 2012 - 22:34 »
@Morten
Tak for svaret
Logget
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
kulstof-14
Seneste Debatindlæg
Undgå kollisioner med tog
af
jj-
[02, Maj 2026 - 20:17]
Nitrit i drikkevand.
af
jj-
[01, Maj 2026 - 20:13]
Pyrolyse luftfourening.
af
jj-
[22, April 2026 - 20:14]
Store bedeDags afskaffels...
af
jj-
[17, Marts 2026 - 20:42]
Mørk chokolade
af
jj-
[12, Marts 2026 - 20:22]
De moderater
af
jj-
[11, Marts 2026 - 20:20]
Folkeafstemning i Grønlan...
af
clausn
[24, Februar 2026 - 10:07]
Let my Greenland go.
af
jj-
[15, Februar 2026 - 20:17]
Ingeiørdebat lukker snart...
af
jj-
[07, Februar 2026 - 18:08]
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[06, December 2025 - 19:30]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Misundelse
af
jj-
[15, Oktober 2025 - 20:07]
Lars Sandahl langer ud......
af
jj-
[30, September 2025 - 19:47]
MindreMoms
af
jj-
[12, September 2025 - 19:57]
Google ads:
DR-Nyheder
Zelenskyj: Chefforhandler skal mødes med USA-udsendinge
Kinesisk statsborger anholdt i Norge mistænkt for spionage
USA's udenrigsminister og pave Leo mødtes i dag
På lørdag kan fjerkræ igen komme under åben himmel
19-årig mand anholdt i forbindelse med angreb på synagoge i London
Omlægning af vejbaner slutter i nat på Hillerødmotorvejen
Politiet har skudt mand med kniv i Thyborøn
Første tunnelelement på Femern er på plads
Dyrevelfærd var fin ved tjek af transporter - men noget andet var galt
Tivoli melder om 12 ekstra koncerter til Fredagsrock
Borgere vil have et generelt stop for nye solceller og vindmøller
100 millioner kroner skal give mere friluftsliv rundt i landet
Letland: To udenlandske droner er trængt ind
Straf nedsættes for Sydkoreas tidligere premierminister
Trump-administrationen får lov at beholde beslaglagte stemmesedler
Storebæltsbroen er genåbnet efter ild i lastbil lukkede broen
Marius Borg Høiby kalder afvisning af varetægtsfængsling med fodlænke 'absurd'
Israel har angrebet Beirut for første gang siden våbenhvile
Nye prøver for 9. klasser i kalenderen efter it-problemer
Novo-aktien bankede op - men lukker med mindre stigning
Nyt fra ing.dk
WHO om virus på krydstogtskib: »Dette er ikke som Covid-19«
Din elbil kan blive et kørende kraftværk: To tekniske detaljer bremser udviklingen
Mens Danmark iler over på fjernvarme: Butikskæden Coop går en anden vej
Droner over Letland i nat resulterede i brand og skolelukninger
Ny mistanke om snageri: Gav oplysninger til Bandidos forud for drabsforsøg
Langt over gennemsnittet: Derfor dumper op mod hver anden Tesla det første syn
Nato var »blinde« ved kabelbrud i Østersøen: Sådan har de ifølge NATO-direktør rettet ind
Efter nyt notat: Styrelse øger muligheden for at skyde ulv
Leder: Vi har digitaliseret Danmark til lovløshed
Bøvl med rejsekort-app: Bøder regner ned over forvirrede passagerer
Var det droner, der lukkede Københavns Lufthavn i efteråret? »Der var noget, men det er ikke det interessante«
Slut med at stå i vejen: Energinet rykker umodne projekter tilbage i køen til elnettet
Sådan forsyner Pers elbil huset med lys og køl i fem dage
Politiker og tekniker om dansk Palantir-satsning: Deler vandene i ekstrem grad
V2 Security er skudt i gang i Bella Center: Få et smugkig på herlighederne her
'Cover my ass-aktion': BIG-ledelsen hyrede konsulenter og vagter efter dystert opråb
Ekspert om sløjt udfald af milliardpulje til CO2-fangst: »Jeg kan simpelthen ikke forstå det«
Snagede i 200 borgeres privatoplysninger – kommunal medarbejder bortvist
Kvantecomputere brugt på rekordstore proteinmolekyler
Rejsekort udskyder lukning, men når alligevel ikke at blive klar: »Absurd,« lyder kritikken
Se billederne: Gyllesøer og hærværk farver kilometervis af vandløb brune
Femern-projektet runder milepæl: Tunnelelement på 73.000 tons er på vej mod havbunden
Aalborg får påbud i slette-sag: Det her skal kommunen ændre nu
Se, om du bliver ramt: Disse 14 elbilmærker kører rundt med en alvorlig fejl
Vestforbrænding afviser pulje til CO2-fangst - Aalborg Portland får milliardstøtte
Ekspert om design af nye hjemmeværnsskibe: De er lavet til »den forrige krig«
Kæmpe landbrug blæser på loven: Begik hærværk for at lede gylle ud i Limfjorden
Blogindlæg: Styrvels styring af indeklima kan spare 30 procent af bygningers energiforbrug
Programchefen: Det skal jeg se på V2 Security 2026
Han var Bidens cyber-chef og kender NSA indefra: »USA kan ikke gøre det alene«
70 forskere er dumpet i spion-test i Aarhus: Sådan baggrundstjekker danske universiteter nye kolleger
Stor varmepumpe-test: Et godt tilbud kan ende med at blive dyrt
Kommuner i AI-mareridt: Modtager lange klager med fejl
Er tunnelrenden 1,8 m for dyb? Topchef kommer med nye oplysninger i Femern-slagsmål
Farligt affald splitter Danmark: I Jylland tager de imod – på Sjælland siger de nej
Space X-ingeniør bag nyt projekt: Kampfly i kredsløb
Umami-ekspert giver tips: Sådan skruer du op for ‘bassen’ i al slags mad
Hvor ofte dør fugle af vindmøller? Nyt studie har fundet et muligt dødsfald på 19 måneder
Spørg Fagfolket: Er det en myte, at man ikke må lade åbnet konserves blive i dåsen?
Her er bejlerne til at blive Danmarks næste fregat
Verdens største skibsværft vil bygge danske fregatter: Her er detaljerne
Novo-fondens supercomputer mangler kunder, og pengene fosser ud: Her er de 6 spørgsmål, vi mangler svar på
Lektier til den kommende regering: Et droneforsvar og en elektrificering, der duer
Gigantisk el-kø risikerer at fortsætte: Én ting kan Energinet ikke løse uden en regering
Se kortet: Borgere over hele verden rapporterer om underlige brummelyde
Datacenter-problem vokser på Christiansborg: »Vi ønsker store datacentre bagerst i køen«
FLSmidth erkender: Vi kan have brudt sanktioner mod Rusland
Ny elbil-rekord: 96 procent af nysalgene i Danmark var elektriske
Leder: Roadpricing risikerer at ende som den næste it-skandale
Danmark vil bygge egne Palantir-alternativer til spionage og krig