ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig.
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
kulstof-14
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 479
Sidste:
PTRasmussen
Statistik
Total antal indlæg: 16022
Total antal emner: 1418
Flest online idag: 71
Flest på samme tid: 2687
(03, April 2026 - 11:51)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 66
I alt: 66
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: kulstof-14 (Læst 14067 gange)
Anders
Debattør
Indlæg: 28
kulstof-14
«
Dato:
30, Juli 2012 - 12:08 »
Hvor får man fat i noget
kulstof-14
cæsium-137
ilicium-32
radium-226
eller
Mangan 54
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: kulstof-14
«
Svar #1 Dato:
31, Juli 2012 - 00:56 »
Svar 1: Det gør du ikke!
Køb, salg og besiddelse af radioaktive nuklider er stærkt reguleret af sundhedsstyrelsen:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=49298
Der er dog visse undtagelser:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=9109
- men ingen af undtagelserne omfatter de rene nuklider, du efterlyser.
Svar 2: Der er en vis handel med radioaktive nuklider med meget lave aktiviteter:
http://www.imagesco.com/geiger/radioactive-sources.html
Firmaet markedsfører til brug for test af geigertællere bl.a.
137
Cs
Men selv om de påstår, at deres prøver kan handles frit, overtræder du stadig dansk lovgivning, hvis du importerer dem fra USA (og sandsynligvis også et amerikansk eksportforbud, så de vil nok nægte at sælge til dig).
Tilsvarende kilder kan let købes i Danmark af skoler til brug i fysikundervisning - men ikke af private.
Svar 3: Netop med
14
C er det "meget let", for stoffet findes overalt og skal *"bare" skilles fra normalt C.
Opskriften er:
For at producere 1 g skal du bruge 2000 tons træ (indholdet af
14
C i frisk organisk materiale er ca. 1 ppt og indholdet af C i træ er ca. 50%).
Du brænder træet og opsamler den udviklede CO
2
. Det står dig naturligvis frit for at udnytte energien og alle andre stoffer end C i træet ...
Den udviklede CO
2
(3700 tons) skal nu separeres i en gascentrifuge. Det er i princippet meget lettere end at separerere
238
U og
235
U, hvor masseforholdet i UF
6
er 1,00875. I CO
2
er det så højt som 1,0476 - men du skal dog påregne en væsentlig iblanding af
13
C, som der er over 1% af i naturligt C. Det skal du efterfølgende separere fra, og der er forholdet kun 1,022.
Og så er jeg forresten ikke sikker på der kan købes gascentrifuger, som er indrettet til, at det er den tunge komponent, der er sjælden og skal udvindes ...
Nu kommer den nemme del: Du står med 3,3 g
14
CO
2
, hvoraf du skal udvinde det rene carbon. Det gøres lettest ved at lade CO
2
reagere med H
2
.
Teknisk set er dette meget let - men du skal passe på dit produkt, som nu vil have en aktivitet på 1,9*10
11
Bq eller ca. det samme som 5 g radium!
Det vil altså være et særdeles farligt præparat at omgås!
Så måske skulle du nøjes med at producere 50 mg - og så kan du nøjes med fra starten at afbrænde 100 tons træ!
Hvis du har adgang til et massespektrometer, kan du naturligvis også bruge dette.
Til gengæld må du ikke "snyde" og låne de 3700 tons CO
2
fra en kraftværksskorsten, for der er stort set ikke
14
C i fossilt brændsel - men måske affaldsforbrændingsanlægget kan hjælpe dig?
Logget
Mvh. Morten Jødal
Anders
Debattør
Indlæg: 28
Sv: kulstof-14
«
Svar #2 Dato:
31, Juli 2012 - 08:56 »
Jeg vil tro det er lettere at låne noget og måske også en geigertæller på en skole, - bare for få dage.
Mon det kan lade sig gøre ?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: kulstof-14
«
Svar #3 Dato:
31, Juli 2012 - 14:53 »
Det kommer an på, om du er gode venner med en fysiklærer!
Ingen skoler vil udlåne noget farligt til en fremmed, og det vil også være et brud på sikkerhedsreglerne, som kræver at radioaktive stoffer kun må håndteres af læreren (på gymnasier i særlige tilfælde under opsyn af læreren - og "opsyn" er et gummibegreb, som kan fortolkes, hvis læreren har tillid til den person, der faktisk skal bruge stoffet).
Så du må se dig om i vennekredsen og charmere dig ind!
P.S. Der var desværre en fejl i mit forrige indlæg: Aktiviteten af 1 g
14
C er ikke 1,9*10
11
Bq, men "kun" 1,65*10
11
Bq - jeg havde regnet med carbons middelatommasse i stedet for massen af rent
14
C.
, da jeg optalte antal kerner.
Jeg beklager - men det ændrer naturligvis ikke ved pointen i svaret, som er, at det kun er principielt muligt, men i praksis helt urealistisk og dertil alt for farligt at fremstille ren
14
C
Jeg tvivler faktisk på, at der overhovedet eksisterer et gram af det rene stof i hele verden ...
Logget
Mvh. Morten Jødal
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: kulstof-14
«
Svar #4 Dato:
31, Juli 2012 - 20:10 »
Jeg kan hjælpe med en portion Radon.
Logget
Anders
Debattør
Indlæg: 28
Sv: kulstof-14
«
Svar #5 Dato:
31, Juli 2012 - 22:34 »
@Morten
Tak for svaret
Logget
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
kulstof-14
Seneste Debatindlæg
En dansk techmillionær vi...
af
jj-
[30, Juli 2026 - 20:01]
Kan man begrænse lyn med ...
af
jj-
[29, Juli 2026 - 19:45]
Brandsikring i Frankrig o...
af
jj-
[25, Juli 2026 - 20:15]
Lader 'Europa 26.000 menn...
af
jj-
[29, Juni 2026 - 20:10]
Undskyldning for og imod
af
jj-
[21, Juni 2026 - 20:00]
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[14, Juni 2026 - 10:04]
Supersygehus i Aalborg
af
jj-
[28, Maj 2026 - 19:42]
Nitrit i drikkevand.
af
jj-
[08, Maj 2026 - 19:46]
Undgå kollisioner med tog
af
jj-
[02, Maj 2026 - 20:17]
Pyrolyse luftfourening.
af
jj-
[22, April 2026 - 20:14]
Store bedeDags afskaffels...
af
jj-
[17, Marts 2026 - 20:42]
Mørk chokolade
af
jj-
[12, Marts 2026 - 20:22]
De moderater
af
jj-
[11, Marts 2026 - 20:20]
Folkeafstemning i Grønlan...
af
clausn
[24, Februar 2026 - 10:07]
Let my Greenland go.
af
jj-
[15, Februar 2026 - 20:17]
Google ads:
DR-Nyheder
Saudi-Arabien melder 11 såret i angreb mod grænseregion
Flere britiske restauranter, barer og biografer forbyder 'Meta Glasses'
Det var intentionen at skabe en eksplosion, siger den tyske statsanklager efter dronesag i Leipzig
Regnen vælter ned på bestilling i varm oliestat
15-årig pige fra Hedensted er fundet i live i Ungarn
Red Barnets kontor i Ukraine ramt af luftangreb
Genbrugsplads lukket efter fund af 'farligt og ustabilt kemikalie'
19-årig varetægtsfængslet i sag om planlagt håndgranatsprængning
Udvalg i Senatet stemmer for at dømme corona-rådgiver Anthony Fauci for foragt for Kongressen
Israelsk bosætter anklaget for drab på palæstinensisk aktivist
308 kidnapningsofre befriet i Nigeria
EU: Ingen migranter er rejst ulovligt fra Ceuta til det spanske fastland
Rekordmange henvist til antiradikaliseringsprogram i Storbritannien
Hvidovre Hospital ramt af hackerangreb
Tidligere SF'er melder sig ind i Socialdemokratiet
25-årig mand får livstid for påkørsel af demonstranter i München
Iran og Oman er enige om Hormuz-aftale
To flugtfanger sigtet for at prøve at skaffe håndgranat i Herning
Antallet af børn, der behandles for underernæring i Somalia, tredobles
Tæl pindsvinene, lyder opfordring fra forsker
Nyt fra ing.dk
Vandværker og banker i skudlinjen: USA og Iran optrapper cyberkrigen
750 meter lang jernvæg: Indkapsling af den anden Cheminova-forurening er gået i gang
»Kunne totalskade fly«: Drone med sprængstof var bygget til at undgå lufthavnsforsvar
Se hidtil usete billeder af Solen: Nye fund er et »gennembrud«
Blogindlæg: Vi må ikke lade ai frarøve eleverne muligheden for at øve sig
Fængselsdata endte i AI-chatbot: Følsomme oplysninger om indsatte lækket
Tvist om geotermi-fiasko ender i Højesteret: »Vi kæmper til sidste blodsdråbe«
Alvorligt it-svigt på hospital: Garantier gik i vasken, da alarmen fejlede for tredje gang
Kæmpegevinst for elnettet udfordret af tre ting: »Mere komplekst end et regnestykke«
Risiko for batteribrand: Tusindvis af Kia-biler kaldes tilbage – omfatter også Danmark
SpaceX-raket styrter ned på Månen efter fejl: Kæmpe støvsky skulle have rejst sig
Statens havbeskyttelse i Aarhus Bugt møder hård kritik: »Det har ingen gang på jorden«
Kendt dansk sikkerhedsprofil i problemer igen: Dømt for massiv skattefusk
Brændstofkrise bag kæmpe nedskæring på offentlig transport i Nordjylland
Forskere piller ministres klimabrøl ned: Brandene i Europa kan ikke kobles direkte til global opvarmning
Jubel efter et år i drift: Sandbatteri med 2.000 tons knust fedtsten betaler sig som klimaløsning
Se Starship lande blødt på havet: Næste gang skal fartøjet gribes i tårn
Eksperter jubler over ny havvind: Staten slipper billigere end frygtet
Data-sag viser AI-hovedbrud på tværs af offentlige myndigheder
Umuligt at køle atomkraftværker: I Rumænien sprænger de klipper for at skaffe vand
Regler skulle beskytte havmiljøet, men én sætning ændrer alt: »Det er et no go«
Selvkørende biler med kinesisk teknologi er på vej til København
Pludselig kom redningsfartøj ud af kontrol: Nu forsøger Nasa med kreative løsninger
Nu skal det fremgå om indhold er AI-genereret: Ellers vanker der bøder
Ny rekord-måned for elbilsalget: Private køb ligger på 97 procent
Vraget fundet: Tragisk ulykke ændrede flysikkerheden for altid
Ny voksende industri i Kina: Folk 'lejer' deres ansigt ud til AI
Svenskere er specialister i særlig type batterier: Nu jagter de næste teknologi - og »den hellige gral«
Spørg Fagfolket: Hvorfor er receptpligtige tabletter så forskellige i størrelse?
Stamcelle-kunst: Fra Frankensteins monster til bankende hjerteceller
Jørgen Mads Clausen frygter ikke AI: »For mig er det ønsketænkning, der er blevet til virkelighed«
Synspunkt: Danmark er bygget på teknologi, andre kan slukke for: Indfør krav om suverænitet
Danfoss-arving drømmer stadig om sit livs projekt: »Du kan lave mere energi ud af salt end alt olie og gas til sammen«
Temperaturstigninger sender eksotiske myg - og deres sygdomme - mod Danmark
Amerikanere er pludselig gået i land i Grønland uden nødvendige tilladelser: Vil bore efter olie
Fejl hos Sundhedsdatastyrelsen: Kom til at give amerikansk AI-værktøj adgang til interne data
Spørg Fagfolket: Hvorfor svinger Jordens middeltemperatur så meget hen over året?
»Det er et helt unikt forskningsområde, som DTU vælger at afvikle«: Nu svarer direktør
Dybt inde i norsk bjerg har Øyvind fundet 800.000 ton kobber: Nu venter komplekst arbejde med at få det ud
Medie: Techgiganterne har gemt massiv gæld uden for deres egne regnskaber
Synspunkt: Energidrift kan have forårsaget tusindvis af databrud i forbindelse med overtagelsen af kunder
NASA finder stort område med bikube-formede aflejringer på Mars: »Det er en brik i puslespillet«
'Atom-renæssance' i USA? Underjordisk atomreaktor kan blive den første af sin art
De nye elbiler har benzinmotor: Rækkeviddeforlængeren er tilbage
Nye tal: Over 20.000 kvadratkilometer hav venter på afgørende trawlforbud
Njals Tårn får grønt lys: Byggeriet genoptages
Jan Tøpholm overtog sin fars livsværk: »Jeg vil bare gerne lave verdens bedste høreapparater«
Synspunkt: AI rummer et paradoks - og kræver en anden ingeniørkunst, end mange tror
Europas skove er for ensartede, lyder advarslen midt i heftige brande: »Strukturen i vores skove bør gentænkes«
Kaos om klemte elkunder fortsætter: Energinet udelukker elselskab