ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Bil og båd, MC og alt andet transport
(Moderator:
B Mønnike
) »
Motor, Varmespild
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 680
Sidste:
JillPoate9
Statistik
Total antal indlæg: 15981
Total antal emner: 1401
Flest online idag: 38
Flest på samme tid: 479
(21, September 2024 - 03:32)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 111
I alt: 111
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Motor, Varmespild (Læst 12431 gange)
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Motor, Varmespild
«
Dato:
20, Januar 2018 - 11:22 »
Har nogen en ide om hvor meget varme der spildes der til køler henholdvis udstødning ?
Edit;
Har fundet tal; udstødning 40% , køl 30% .
Grunden til jeg spurgte er, at jeg eksperimenter med TEG dvs. Termo Electric Generator. Jeg har 8 TEG på en 13 x 40 cm. aluplade. Ovenpå har jeg lavet vandkøling. Indtil nu kan jeg lave ca. 5-6 Watt ved 100 / 20 Celcius. Jeg bygger det til min campingvogn der har gasopvarmning. Målet er nok ca. 20Watt.
Nu er det lov cost elementer jeg bruger, men det ku være sjovt og lave noget til bilen. Siden EU har forbudt tændte baglygter om dagen, må det være nationalinteresse og spare den ene watt som et par Led bruger.
«
Senest Redigeret: 20, Januar 2018 - 16:24 af chrismark
»
Logget
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #1 Dato:
20, Januar 2018 - 16:25 »
.Spændende projekt, Chrismark!
Dine tal lyder fornuftige i forhold til, hvad jeg forventede, dog i den lave ende . da jeg som tommelfingerregel altid har regnet med 25% virkningsgrad for en benzinmotor, og med dine tal er der 30% tilovers til det nyttige.
Det kan måske godt passe, da der er sket en udvikling i motorernes effektivitet i de senere år.
Men du kan nok allerede se, at jeg ikke kan bidrage med nogen specialviden.
Derimod vil jeg gerne korrigere din påstand om, hvad "EU har forbudt". Det har aldrig været
forbudt
at have lys i baglygterne om dagen - men i nogle år fik man det kun, når man aktivt slog lyset til! De kloge hoveder i EU har dog forlængst erkendt, at det var en fadæse at påbyde kørelys foran, men ikke bagi, så nye bilmodeller har faktisk baglygter, der tænder automatisk sammen med kørelyset:
https://ekstrabladet.dk/biler/bil_nyheder/nye-regler-nu-skal-dit-baglys-taende-af-sig-selv/6301159
Det er klart en sikkerhedsfordel med lys i begge bilens ender i "mørke" lande som Danmark, men også i bjergrige områder med mange tunneler.
«
Senest Redigeret: 20, Januar 2018 - 17:27 af Morten Jødal
»
Logget
Bent Andersen
Gæst
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #2 Dato:
20, Januar 2018 - 18:02 »
Er det TEG baseret På Seebeck-effekten?
Jeg var for et par år siden del af et projekt, der gik ud på at levere strøm til sensorer placeret på f.eks. varmerør. Trådløs kommunikation til en central. Hovedformålet var at undgå kabler og batterier.
Virkningsgraden var skræmmende lav, for at kunne høste 1 mW elektrisk effekt krævedes ca. 500 mW termisk effekt.
Og dét endda med ægte Seebeck-elementer. Til hobbybrug er det almindeligst at bruge Peltier-elementer som TEG. Forskellen er ikke uden betydning, Seebeck elementer bruger meget små geometrier for at opnå den bedste virkningsgrad, Peltier-elementer er meget grovere af hensyn til den høje effekt.
Dit projekt er sjovt, men du vil ikke kunne se bare en brøkdel af en øres forskel på dit brændstofforbrug.
Så økonomisk er du nødt til at skrive det på hobbykontoen, hvilket kan give WAF-problemer.
PS: hvis du skal have rigtig "bang for the bucks" skal TEG monteres på udstødningsmanifolden, hvor du let får 500...600 C. Men jeg kender ingen Seebeck-elementer der klarer den temperatur, i det mindste ikke tilgængelige for enhver. Og pladsen i motorrummet er også begrænset.
«
Senest Redigeret: 20, Januar 2018 - 18:06 af Bent Andersen
»
Logget
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #3 Dato:
20, Januar 2018 - 18:17 »
Jeg er efterhånden ikke sikker på noget som helst med de elementer ! Jeg har TEC og TEG.
Til venstre TEC, til højre TEG.
Har vel 18 af dem her og lige bestilt 25 mere;
https://www.ebay.com/itm/TEC1-27145-SP1848-TEC-Thermoelectric-Heatsink-Cooler-Peltier-Plate-Module/331762618541?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
På nettet er der total begrebs forvirring med de navne.
Jeg beskriver projectet med billeder på en polsk side for campister. Prøv google translate, eller bare se billeder.
https://www.camperteam.pl/forum/viewtopic.php?t=29148&start=0
Marek.
«
Senest Redigeret: 21, Januar 2018 - 08:51 af chrismark
»
Logget
Bent Andersen
Gæst
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #4 Dato:
20, Januar 2018 - 20:52 »
Jamen du skriver det jo selv:
TEC = thermoelectric cooler = Peltier element
TEG = thermoelectric generator = Seebeck element
At så TEC bliver solgt som TEG er vel et spørgsmål om at udvide kundekredsen. Begge er teoretisk to sider af samme sag, men i praksis temmelig forskellige.
Firmaet vi arbejdede sammen med den gang havde nogle rigtig gode white-papers, men de er desværre forsvundet fra deres webside.
Logget
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #5 Dato:
20, Januar 2018 - 21:19 »
@ Bent.
De elementer jeg har er max 150 C, til ca 14,-Kr, stk. mens dem der kan mere er prisen pludselig omkring 150$ stk. Men til min pris kan det være ganske sjovt og lave forsøg.
Først proppede jeg 18 elementer i, men nu har jeg 8 efter jeg fandudaf hvor voldsom termisk kortslutning jeg laver. Hvis det var vand/vand vil det være fint, men luft/ vand NOGOD.
Nu skal jeg lave en ny varm bagplade med "køleriber" til gasvarmeren (Truma).
Tæt på 4 Watt.
«
Senest Redigeret: 21, Januar 2018 - 09:42 af chrismark
»
Logget
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #6 Dato:
21, Januar 2018 - 08:43 »
Oprindelig var det tanken og lave en slags modul som jeg kunne bruge til camping og derefter i brændeovnen. Men med de priser kan jeg tillade og lave det dedikeret og glemme hvad det koster.
Til gasen skal jeg åbenbart bruge en køleplade på 18 x 40 cm. med 8mm. ribeafstand. Her er kun en vej; lav det selv. Men med aluprisen på 20,-/kg kan det ikke koste alverden, men noget arbejde og skrue det sammen. Lodning / svejsning har jeg udelukket.
Logget
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #7 Dato:
21, Januar 2018 - 18:01 »
Nu er jeg småt ved og lave en ny varmebagplade til luft. Hvis man regner med π x træskolængde giver det 8 gange større varmeflade.
Der bliver 38 riber som denne. Det giver cirka 0,5 m2 varmeflade.
Logget
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #8 Dato:
01, April 2018 - 17:59 »
Hej Marek fordi noget er tilladt kan de ikke også være forbudt
Det er korrekt at EU har tilladt baglysene ikke behøver at være tændte om dagen, fordi en eller anden juristtosse i Bruxelles har fundet ud af, at de 2x5 watt vil give en energi besparelse....hvilket jo er korrekt i teorien.....men ambulancekørsel, operationslys, jernlunge og ligvogskørsel med billister der om natten i tåge kører op i en foran stoppet bil der har glemt at tænde sit baglys, giver antageligt langt flere energiudgifter end automattændte baglys
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Bil og båd, MC og alt andet transport
(Moderator:
B Mønnike
) »
Motor, Varmespild
Seneste Debatindlæg
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[13, Oktober 2024 - 20:04]
Hvor er Morten Jødal ?
af
E. Tranberg
[03, Oktober 2024 - 22:23]
8000 grise dør hvert år..
af
jj-
[17, September 2024 - 20:05]
STORE og små tal.
af
jj-
[11, September 2024 - 19:31]
Moderate eller Immoderate...
af
jj-
[04, September 2024 - 20:06]
Cities - The main cause o...
af
jj-
[29, August 2024 - 20:16]
Climate Scientist_ Global...
af
jj-
[14, August 2024 - 20:36]
IPCC Generalsekretær adva...
af
jj-
[04, August 2024 - 11:19]
Årsagen Til Global Opvarm...
af
HVH
[03, August 2024 - 07:22]
Talforståelse
af
Uffe Kaagaard
[22, Juni 2024 - 20:45]
Frygtens karrusel
af
jj-
[18, Juni 2024 - 20:18]
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[21, Maj 2024 - 17:45]
Bønder & Byfolk
af
jj-
[21, April 2024 - 19:51]
Human Development Index
af
jj-
[28, Marts 2024 - 19:50]
Troværdig eller utroværdi...
af
jj-
[11, Marts 2024 - 20:15]
Google ads:
DR-Nyheder
WHO fordømmer nyt israelsk angreb på hospital i Gaza
Her er kvartfinalerne i pokalturneringen
Gummiarmen lurede, men Rune spiller sig videre i Paris
Bro i Norge ødelagt af uvejr
På mandag bliver gennemkørende biltrafik i hjertet af Paris forbudt
Flere end 400 henvendelser i overgrebssag mod britisk stormagasinejer
USA: 8.000 nordkoreanske soldater i Kursk
Københavns Politi: Brøndby og FCK skal forhindre voldsparate fans i at komme ind til kampe
Herlevs borgmester er ny næstformand i KL
Ankestyrelsen overtager adoptionsbureaus medarbejdere
Søværnet får ny chef
Tyskland lukker iranske konsulater
Blev fanget med 243 fugleedderkopper under sædet
Danmarks forbrug af kul er historisk lavt
Togtrafikken over Storebælt genoptaget
Marius Borg Høiby har fået frataget sit kørekort
Politi: Ung svensker ville til Danmark for at begå lejemord
29-årig mand tilstår at have skubbet ung kvinde ud foran tog
Det Kongelige Teater har fundet Nikolaj Hübbes afløser
Inflationen stiger i eurozonen
Nyt fra ing.dk
Højere end Eiffeltårnet: Kina-mølle på 26 MW slår nye rekorder
Forskere: Bassiner og vandrør kan udnyttes bedre med nyt værktøj
Dag 1 på techfestival: AI-jubel, robothunden Spot og et undervandslaboratorium
Tech-chef bag Siri: »AI skaber ikke noget - gør bare, hvad du siger«
Så er der grønt lys: Med 72 kæmper bliver Thor landets største havmøllepark
Boringer og jernring: To Cheminova-forureninger tættere på oprensning
Minister vil stoppe svindel-opkald: Lover løsning om få uger
Fremtidens elnet: AI skal sikre opladning af elbiler og en varm ovn til juleand
Affaldsselskaber nervøse for lavine af asbestjord fra minkfarmene: »Måske har centraladministrationen glemt det«
Sådan skruer du ned for dine CO2-udledninger fra server og cloud
Så meget hæver Grønland sig, når isen smelter
5500 produkter skal undersøges: Er Danmark blevet for afhængig af Kina?
Ordfører: Klimaministeriet vildleder om havvind
Russisk GPS-jamming rammer Finland: Kan ikke tælle træer og søge landbrugsstøtte
Frankrig sagsøges over AI-kontrol, der også anvendes i Danmark
Bestseller-chef om AI: Nu tror vi på det
Verdens første el-flyvebåd til passagerer: Sejler med 50 km/t i Stockholm
Minister vil give pårørende adgang til ældres digitale post
Digital Tech Summit er skudt i gang: AI er stort trækplaster
Rambøll svarer igen: Kan score milliarder med tog og bus til 29 kroner
Sure miner blev til søde amoriner: Musk øjner historisk uhørte muligheder i Trump
Ansigtsgenkendelse kunne ikke stoppe bøller på Brøndby Stadion: Nu skal det rulles ud i hele Danmark
Produktion og forsyning bør preppe sig på kriser: »Virksomheder er slet ikke klar«
Europæisk månelander skal levere mad og udstyr til astronauter i 2031
Sydkorea udvikler verdens første kampvogn med brændselscelle
For stor risiko: Elektrisk raffinaderi udskyder produktionen til 2029
Langeland får sit første lyskryds
Sporvogn bragede ind i butik i Oslo: »Helt uforståeligt«
Pædofile er blevet murbrækkeren til at give politiet nye grænseoverskridende værktøjer
Trump blander sig i 'Ice cream gate': Nu må McDonald's-ansatte selv reparere maskiner
Energiprofessor deler Støjbergs frygt for 'jernmarker': »De skal op på de store tage«
Regeringen vil overvåge spildevandet for misbrug af opioider - trods etiske tvivlsspørgsmål
Flere kommuner indfører henteordning for farlig affaldsfraktion
Efter Børsen-brand: Byggepladser skriger på brandvagter
WARGAMES LIVE: Er vores infrastruktur klar til fremtidens kriser?
Sådan opdager du, om du har hyret en falsk it-medarbejder
Verdensrekord for primtal – fundet ved hjælp af grafikprocessorer
Forslag om togbilletter til 29 kroner vil »smadre DSBs økonomi«
Gaskomfurer koster dobbelt så mange dødsfald som trafikulykker
Mens markedet kollapser åbner ny brintfabrik i Jylland: »Det er kun begyndelsen«
Hæveautomater bliver røvet hver dag i Tyskland: Med simpelt krudt fra fyrværkeri
Dårlige dæk taber 8 kilo granulat til miljøet: Michelin ønsker strengere krav
7000 aflyste afgange og milliardtab: Flyselskab sagsøger Crowdstrike
Udenlandsk indblanding i amerikansk valg: Iran går efter Trump, Rusland efter Harris
It-folk dumper Netcompany på image og arbejdsmiljø
Rent tilfælde reddede halvdelen af Børsen
Keine hexerei...
Ugens debat: Hvor skal ladestanderne stå?
Hvorfor vinder naboen i lotto?
Derfor ligner det kapgang, når emuer løber