ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Urea og Nox i diesel motorer.
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 663
Sidste:
andrey3@divis.pro
Statistik
Total antal indlæg: 16013
Total antal emner: 1403
Flest online idag: 94
Flest på samme tid: 876
(10, December 2025 - 09:39)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 11
I alt: 11
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Urea og Nox i diesel motorer. (Læst 18303 gange)
Kusco
Senior
Indlæg: 533
Urea og Nox i diesel motorer.
«
Dato:
12, Marts 2008 - 00:50 »
Er lige faldet over noget der fangede interessen.
Grundfos har en nebengeschaeft hvor de laver et pumpedoseringssystem der indsprøjter Urea i udstødning på store Diesel motorer. De indsprøjter det før en katalysator det skulle så gøre ... ja hvad ved NO
x
?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Urea og Nox i diesel motorer.
«
Svar #1 Dato:
12, Marts 2008 - 11:52 »
Den proces har jeg skrevet Ph.D. om! Dog ikke anvendt i dieselmotorer, men i kraftværker - men grundlæggende er det den samme kemi.
Grundprocessen er:
4 NH
3
+ 4 NO + O
2
-> 4 N
2
+ 6 H
2
O
NO er jo den "varme" form for NO
x
og er giftig, hvorimod N
2
er aldeles ugiftig og udgør 78% af atmosfæren, og H
2
O er vanddamp. Så man mindsker "kvælstofudledningen" på den måde (dette ord omfatter i miljødebatten normalt ikke fri nitrogen, men kun kemiske forbindelser af N).
Processen kaldes SNCR (Selektive NonCatalytic Reduction) og virker ved optimalt 950°. Alternativt kan man bruge en katalysator. Processen kaldes da SCR ("non" er borte) og virker ved ca. 350°.
Både katalysatoren og det anlæg, der skal huse den, er ret dyre sager, men den katalytiske proces er den mest effektive, så i nye store kedler foretrækkes den.
Derimod er den nonkatalytiske proces meget billig at installere i enten bestående eller mindre forbrændingsanlæg, herunder dieselmotorer. Så den har også en niche.
Hvor kommer så urea ind?
Jo, urea er kemisk set NH
2
CONH
2
og nedbrydes termisk til bl.a. NH
3
(ammoniak).
Urea og ureaopløsninger kan håndteres uden problemer, modsat ammoniak, så i alle mindre anlæg foretrækkes det. Dog forudsat, at man har mulighed for at skaffe en lidt højere temperatur (1000-1050°) og en lidt længere reaktionstid, fordi nedbrydningen til ammoniak først skal foregå inden den egentlige proces.
P.S. I min iver så jeg først bagefter, at der stod "før en katalysator" i det oprindelige spørgsmål. Så det er altså den katalytiske proces, Grundfos er gået ind i. Udstyret må være blevet billigere siden jeg beskæftigede mig med emnet.
«
Senest Redigeret: 12, Marts 2008 - 11:58 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
Kusco
Senior
Indlæg: 533
Sv: Urea og Nox i diesel motorer.
«
Svar #2 Dato:
13, Marts 2008 - 00:05 »
Takker for uddybende svar.
Jeg fik ikke helt fat i hvad bliver NOx til ? ..N
2
?
(Jeg er ikke stiv i kemi og foregiver det heller ikke.)
Noget andet jeg heller ikke helt forstår er at Urea, som jeg kender fra min ungdom som bondemands medhjælp det et granulat nærmest som salt.
Det var det også jeg år senere så det brugt som erstatning for vejsalt.
Den er her:
http://net.grundfos.com/doc/webnet/nonox/int/index.html
De kalder også selv processen for SCR.
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.407
Sv: Urea og Nox i diesel motorer.
«
Svar #3 Dato:
13, Marts 2008 - 00:52 »
Nu vi er ved emnet , kan du så forklare hvorfor man ikke kan rense udstødningsgassen fra bil dieselmotorer med en katalysator, på samme måde som man gør fra bil ottomotorer med benzin ?
Logget
Jørgen Harbst
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Urea og Nox i diesel motorer.
«
Svar #4 Dato:
13, Marts 2008 - 11:21 »
NOx er en fælles betegnelse for NO og NO
2
- som er de kvælstofforbindelser, der bl.a. opstår ved forbrænding. I praksis er kun NO stabil ved høj temperatur, så det er altid den der dannes umiddelbart - men ved lavere temperatur optager NO ilt fra luften og omdannes til NO
2
- som igen senere reagerer med mere ilt og vand og kan regne ned som salpetersyre. Men allerede som NO
2
er gassen ret ubehagelig for folk med svage lunger. Derfor bekæmpes NOx.
N betyder kemisk set nitrogen - også kaldet kvælstof. Grundstoffet danner molekyler med to atomer, N
2
, og udgør 78% af atmosfæren. I den form er det absolut ugiftigt.
O betyder kemisk set oxygen - også kaldet ilt. Dette grundstof danner som bekendt det meste af resten af atmosfæren, også som toatomige molekyler.
NO er en kemisk forbindelse af disse to grundstoffer - og den er giftig. NO
2
er endnu mere giftig.
Den anførte kemiske proces omdanner N fra NO til N
2
. O fra NO indgår i H
2
O. For at gennemføre processen skal der altså tilføres H (hydrogen, brint), men ikke nødvendigvis som grundstof, derimod i en kemisk forbindelse.
Den smarte proces, som er opfundet af R. Lyon i 1975, består i at NH
3
(ammoniak) afleverer et N til NO, hvorefter de to N-atomer kombineres til N
2
. Ammoniak indeholder også H, som reagerer med O fra NO. Men da processen ikke går helt op med antal atomer, bruger den også en smule ilt (O
2
) fra røggassen.
Som kort sammenfatning kan man sige, at NOx "skæres i stykker" og afleveres i to ugiftige produkter - kvælstof og vanddamp.
Med hensyn til urea, så er det ganske rigtigt et fast krystallinsk stof, som er letopløseligt i vand, så det doseres normalt i form af en 20-40% opløsning. Urea indeholder også de ønskede grundstoffer N og H, men derudover C og O. De sidste er slet ikke noget problem i en forbrændingsproces - de brænder blot til CO
2
. Og den korte forklaring er som nævnt, at når urea opvarmes, nedbrydes stoffet til bl.a. NH
3
, som var den ønkede reaktant i hovedprocessen.
I virkeligheden indgår der mere end 200 delreaktioner - men det fører vist for vidt at anføre dem!
Mht. katalysatorer og biler, så ved jeg ikke noget præcist, men dieselrøg har jo en ganske anden sammensætning end benzinrøg. For det første er udbrændingen bedre i dieselmotoren, for det andet er de uforbrændte rester i højere grad fast C (sodpartikler).
"Trevejs"katalysatoren, der anvendes i ottomotoren, har som forudsætning, at uforbrændte gasformige kulbrinter bruges til at reducere NOx. Disse findes ikke i samme grad i dieselrøg, så det er vel derfor den samme katalysator ikke virker?
Som det efterhånden er blevet almindeligt kendt, så er dieselmotorens største miljøproblem netop de ganske små partikler, og de fjernes naturligvis bedst i et mekanisk virkende filter, ikke i en katalysator.
Der har dog været lavet mange - også vellykkede - fosøg med katalytisk rensning af dieselrøggas, men dem jeg har kendskab til, har tilsat katalysatoren som additiv til olien. Den er da oftest baseret på ferrocen, som er et organisk molekyle med et jernatom, der virker katalytisk under forbrændingen og hjælper til at reducere soddannelsen. Disse forsøg kender jeg dog kun fra store skibsdieselmotorer, hvor jeg til gengæld har været i intim forbindelse med dem, idet jeg har kravlet rundt mellem hedefladerne i flere skibskedler for at udtage sodprøver.
Logget
Mvh. Morten Jødal
SuperClaus
Senior
Indlæg: 536
Sv: Urea og Nox i diesel motorer.
«
Svar #5 Dato:
13, Marts 2008 - 12:26 »
Fandt lige denne her gode animation der viser hvad der sker i en katalysator til en dieselmaskine.
http://www.dcl-inc.com/catdiesel.cfm?lg=EN&gclid=CKzTx9_7iZICFQweQgodERrPDA
Morten er vist inde på noget af det helt rigtige.
Det er vist synd at sammenligne det med hvad der sker i en katalysator til en benzinmaskine, ud over at de begge gør udstødningen mere miljøvenlig, i forhold til indåndingsluften i byerne.
Logget
vh.
Claus
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Urea og Nox i diesel motorer.
Seneste Debatindlæg
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[06, December 2025 - 19:30]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Misundelse
af
jj-
[15, Oktober 2025 - 20:07]
Lars Sandahl langer ud......
af
jj-
[30, September 2025 - 19:47]
MindreMoms
af
jj-
[12, September 2025 - 19:57]
Gæld for 114 milliarder.
af
jj-
[20, August 2025 - 19:53]
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[16, August 2025 - 19:22]
Hovedpine.
af
jj-
[28, Juli 2025 - 20:10]
Kvantecomputer
af
jj-
[18, Juli 2025 - 20:12]
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[15, Juli 2025 - 19:59]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[06, Maj 2025 - 19:42]
Nye regler for dyrkning a...
af
jj-
[30, April 2025 - 20:28]
Dansk Braklægning
af
jj-
[26, April 2025 - 10:10]
STORE og små tal.
af
jj-
[21, April 2025 - 20:03]
Google ads:
DR-Nyheder
2025 blev det dødeligste år for civile i Ukraine
Grønlands regering vil øge arbejdet for, at Grønland forsvares af Nato
Nøgleperson i det kriminelle Foxtrot-netværk anholdt i Irak
Natos generalsekretær: Vi diskuterer næste skridt for at holde Arktis sikkert
Tidligere georgisk premierminister skal fem år i fængsel
Irans ambassade i Oslo udsat for hærværk
Barejer i Schweiz varetægtsfængsles i tre måneder
Bornholmske børn og unge har outdoor på skoleskemaet
Bestseller fyrer 135 ansatte i Danmark
Guld- og sølvpriser rammer rekordhøjt niveau
Louvre igen lukket på grund af strejke
Flere sigtet for at gå på isen
Vestas fyrer 70 medarbejdere i Ringkøbing
Gense turen: Rundetårns store kuppel hejst ned til klapsalver på ti minutter
Politiet efterlyser mand mistænkt for svindel af ældre
Finsk politi frigiver mistænkt sabotageskib
Striden fortsætter: Trump-administrationen stævner centralbank
Forsyningsselskab advarer mod falske sms’er i omløb
MitID havde loginproblemer
Midlertidig grænsekontrol har kostet politiet 1,8 milliarder kroner
Nyt fra ing.dk
Er dufte mindre kraftige om vinteren?
Europa satser på billigt propelfly til dem uden råd til dyre kampfly
VR-briller får plejehjemsbeboere til at motionere mere
Batteri-gennembrud eller avanceret kondensator? Mystikken breder sig om finsk solid-state-sensation
Se billederne: Rundetårns ikoniske kuppel hejst ned
Domstol afgør i aften Ørsteds fremtid i USA: 'Klapjagt' kan fortsætte i årevis
Trump truer med at besætte Grønland: For 90 år siden gjorde Norge det faktisk
Musks chatbot blokeret »for at beskytte kvinder, børn og hele samfundet«
Varmepumper mister effekt i kulde – men sparer el selv i hård frost
»Skrige-testen« og kunsten at tælle til én: Sådan smelter DSV to enorme it-afdelinger sammen efter historisk milliardopkøb
Synspunkt: Ordfører: Digital suverænitet er ikke et modeord. Microsoft skal smides helt ud af Folketinget
Skum kostede 40 mennesker livet på natklub: Sådan ser det ud, når det brænder
Efter dødsulykke: Over 100 danske diskoteker og spillesteder dumper brandkrav
1994: Ingeniøren går online med en server på world wide web
Kulturstafetten: »Det er et værk, der bekræfter mig i, hvor vigtig dialogen mellem mennesker er«
Synspunkt: Mikroplast i landbrugsjorden? Ja, det er et reelt problem – men løsningen er ikke så enkel
Svensk rat klapper sammen, når bilen bliver selvkørende
I Holbæk brændes og lemlæstes skov for at gøre den vild
Undskyld... Men var der liv på Mars eller ej?
Tomme kontorer sluger strøm om natten: Én teknologi udpeges som storsynder
Vi har spredt spildevandsslam på marker i 40 år – nu advarer fagfolk om giftstoffer: »Det giver ingen mening«
På størrelse med Sejerø: Kina tænder for verdens største solcellepark på havet
Kan du gætte rigtigt 13 gange i 2026? Så kan du vinde rødvin
Kommentar: Grønlandskrise: Frederiksen må besnakke Trump, mens hun bygger guerilla-tech
Overgang til Statens It gav “løbsk” økonomi på Nationalmuseet: Nu skal der fyres 21 medarbejdere
Nordsøen skulle være grønt kraftværk: Nu advarer DTU om, at løfterne er overdrevne
Robotbetjente i Kinas gader vækker opsigt: »Den reagerede prompte«
USA kan være få uger fra første månerejse i over 50 år
Den største tilskuermagnet i år? Robot med støvsuger-teknologi og mobil AI-hjemmehub hitter
Blogindlæg: Flere indtryk fra Formnext: Smarte sensorer og jagten på magnesium
Mangel på isfjerner-væske får KLM til at aflyse tusindvis flyvninger
Det handler om effektivitet: Forskere klar med metode, der kan halvere flytrafikkens udledninger
Amerikansk fildelingssystem var hackernes vej ind i dansk virksomhed: »Vi har mistet tilliden«
Rykker ind i fabrikkerne: Robotter med Google-hjerne skal bygge Hyundai-biler
Ignoreret i årevis: PET-chef forudsagde Grønland-kaos
Klavs returns with his power sockets after years of legal battles: “There’s no competition”
Trump halts Danish wind projects: Ørsted’s shares plummet
Danish IT company changes its view of American tech: “It’s a concerning situation”
Strømnedbrud ramte 45.000 husstande og virksomheder i Berlin: Nu starter en diskussion om ansvar og styrket forberedelse
Vinden mister sin styrke over de næste årtier: Rammer mølleparker i Europa
Udlicitering, apps og fysiske kontanter: Sådan forbereder andre lande deres borgere på kommende kriser
Lille finsk firma har knækket koden til ny batteri-revolution: DTU-professor mangler bevis for vigtig detalje
Smart eller ligegyldigt? Ny funktion kan fjerne enkelte lyde i dit tv på få sekunder
Tagkollaps truer: Klimaforandringer gør sne på tage tungere
Trump er på mineral-jagt? Ekspert tvivler på det nogensinde vil betale sig i Grønland
Tusindvis af berlinere uden strøm i flere dage efter brand
Dansk it-firma har ændret syn på amerikansk tech: »Det er en bekymrende situation«
Torsken blev ofret for at redde fiskeriet: »De saver den gren over, de sidder på«
VW-chef: »Vi har nu fremtidens nøgleteknologi i vores egne hænder«
Samsung lover op til 30 timers ydeevne i nyt batteri