ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig.
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Urea og Nox i diesel motorer.
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 479
Sidste:
PTRasmussen
Statistik
Total antal indlæg: 16022
Total antal emner: 1415
Flest online idag: 73
Flest på samme tid: 2687
(03, April 2026 - 11:51)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 59
I alt: 59
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Urea og Nox i diesel motorer. (Læst 18882 gange)
Kusco
Senior
Indlæg: 533
Urea og Nox i diesel motorer.
«
Dato:
12, Marts 2008 - 00:50 »
Er lige faldet over noget der fangede interessen.
Grundfos har en nebengeschaeft hvor de laver et pumpedoseringssystem der indsprøjter Urea i udstødning på store Diesel motorer. De indsprøjter det før en katalysator det skulle så gøre ... ja hvad ved NO
x
?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Urea og Nox i diesel motorer.
«
Svar #1 Dato:
12, Marts 2008 - 11:52 »
Den proces har jeg skrevet Ph.D. om! Dog ikke anvendt i dieselmotorer, men i kraftværker - men grundlæggende er det den samme kemi.
Grundprocessen er:
4 NH
3
+ 4 NO + O
2
-> 4 N
2
+ 6 H
2
O
NO er jo den "varme" form for NO
x
og er giftig, hvorimod N
2
er aldeles ugiftig og udgør 78% af atmosfæren, og H
2
O er vanddamp. Så man mindsker "kvælstofudledningen" på den måde (dette ord omfatter i miljødebatten normalt ikke fri nitrogen, men kun kemiske forbindelser af N).
Processen kaldes SNCR (Selektive NonCatalytic Reduction) og virker ved optimalt 950°. Alternativt kan man bruge en katalysator. Processen kaldes da SCR ("non" er borte) og virker ved ca. 350°.
Både katalysatoren og det anlæg, der skal huse den, er ret dyre sager, men den katalytiske proces er den mest effektive, så i nye store kedler foretrækkes den.
Derimod er den nonkatalytiske proces meget billig at installere i enten bestående eller mindre forbrændingsanlæg, herunder dieselmotorer. Så den har også en niche.
Hvor kommer så urea ind?
Jo, urea er kemisk set NH
2
CONH
2
og nedbrydes termisk til bl.a. NH
3
(ammoniak).
Urea og ureaopløsninger kan håndteres uden problemer, modsat ammoniak, så i alle mindre anlæg foretrækkes det. Dog forudsat, at man har mulighed for at skaffe en lidt højere temperatur (1000-1050°) og en lidt længere reaktionstid, fordi nedbrydningen til ammoniak først skal foregå inden den egentlige proces.
P.S. I min iver så jeg først bagefter, at der stod "før en katalysator" i det oprindelige spørgsmål. Så det er altså den katalytiske proces, Grundfos er gået ind i. Udstyret må være blevet billigere siden jeg beskæftigede mig med emnet.
«
Senest Redigeret: 12, Marts 2008 - 11:58 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
Kusco
Senior
Indlæg: 533
Sv: Urea og Nox i diesel motorer.
«
Svar #2 Dato:
13, Marts 2008 - 00:05 »
Takker for uddybende svar.
Jeg fik ikke helt fat i hvad bliver NOx til ? ..N
2
?
(Jeg er ikke stiv i kemi og foregiver det heller ikke.)
Noget andet jeg heller ikke helt forstår er at Urea, som jeg kender fra min ungdom som bondemands medhjælp det et granulat nærmest som salt.
Det var det også jeg år senere så det brugt som erstatning for vejsalt.
Den er her:
http://net.grundfos.com/doc/webnet/nonox/int/index.html
De kalder også selv processen for SCR.
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.407
Sv: Urea og Nox i diesel motorer.
«
Svar #3 Dato:
13, Marts 2008 - 00:52 »
Nu vi er ved emnet , kan du så forklare hvorfor man ikke kan rense udstødningsgassen fra bil dieselmotorer med en katalysator, på samme måde som man gør fra bil ottomotorer med benzin ?
Logget
Jørgen Harbst
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Urea og Nox i diesel motorer.
«
Svar #4 Dato:
13, Marts 2008 - 11:21 »
NOx er en fælles betegnelse for NO og NO
2
- som er de kvælstofforbindelser, der bl.a. opstår ved forbrænding. I praksis er kun NO stabil ved høj temperatur, så det er altid den der dannes umiddelbart - men ved lavere temperatur optager NO ilt fra luften og omdannes til NO
2
- som igen senere reagerer med mere ilt og vand og kan regne ned som salpetersyre. Men allerede som NO
2
er gassen ret ubehagelig for folk med svage lunger. Derfor bekæmpes NOx.
N betyder kemisk set nitrogen - også kaldet kvælstof. Grundstoffet danner molekyler med to atomer, N
2
, og udgør 78% af atmosfæren. I den form er det absolut ugiftigt.
O betyder kemisk set oxygen - også kaldet ilt. Dette grundstof danner som bekendt det meste af resten af atmosfæren, også som toatomige molekyler.
NO er en kemisk forbindelse af disse to grundstoffer - og den er giftig. NO
2
er endnu mere giftig.
Den anførte kemiske proces omdanner N fra NO til N
2
. O fra NO indgår i H
2
O. For at gennemføre processen skal der altså tilføres H (hydrogen, brint), men ikke nødvendigvis som grundstof, derimod i en kemisk forbindelse.
Den smarte proces, som er opfundet af R. Lyon i 1975, består i at NH
3
(ammoniak) afleverer et N til NO, hvorefter de to N-atomer kombineres til N
2
. Ammoniak indeholder også H, som reagerer med O fra NO. Men da processen ikke går helt op med antal atomer, bruger den også en smule ilt (O
2
) fra røggassen.
Som kort sammenfatning kan man sige, at NOx "skæres i stykker" og afleveres i to ugiftige produkter - kvælstof og vanddamp.
Med hensyn til urea, så er det ganske rigtigt et fast krystallinsk stof, som er letopløseligt i vand, så det doseres normalt i form af en 20-40% opløsning. Urea indeholder også de ønskede grundstoffer N og H, men derudover C og O. De sidste er slet ikke noget problem i en forbrændingsproces - de brænder blot til CO
2
. Og den korte forklaring er som nævnt, at når urea opvarmes, nedbrydes stoffet til bl.a. NH
3
, som var den ønkede reaktant i hovedprocessen.
I virkeligheden indgår der mere end 200 delreaktioner - men det fører vist for vidt at anføre dem!
Mht. katalysatorer og biler, så ved jeg ikke noget præcist, men dieselrøg har jo en ganske anden sammensætning end benzinrøg. For det første er udbrændingen bedre i dieselmotoren, for det andet er de uforbrændte rester i højere grad fast C (sodpartikler).
"Trevejs"katalysatoren, der anvendes i ottomotoren, har som forudsætning, at uforbrændte gasformige kulbrinter bruges til at reducere NOx. Disse findes ikke i samme grad i dieselrøg, så det er vel derfor den samme katalysator ikke virker?
Som det efterhånden er blevet almindeligt kendt, så er dieselmotorens største miljøproblem netop de ganske små partikler, og de fjernes naturligvis bedst i et mekanisk virkende filter, ikke i en katalysator.
Der har dog været lavet mange - også vellykkede - fosøg med katalytisk rensning af dieselrøggas, men dem jeg har kendskab til, har tilsat katalysatoren som additiv til olien. Den er da oftest baseret på ferrocen, som er et organisk molekyle med et jernatom, der virker katalytisk under forbrændingen og hjælper til at reducere soddannelsen. Disse forsøg kender jeg dog kun fra store skibsdieselmotorer, hvor jeg til gengæld har været i intim forbindelse med dem, idet jeg har kravlet rundt mellem hedefladerne i flere skibskedler for at udtage sodprøver.
Logget
Mvh. Morten Jødal
SuperClaus
Senior
Indlæg: 536
Sv: Urea og Nox i diesel motorer.
«
Svar #5 Dato:
13, Marts 2008 - 12:26 »
Fandt lige denne her gode animation der viser hvad der sker i en katalysator til en dieselmaskine.
http://www.dcl-inc.com/catdiesel.cfm?lg=EN&gclid=CKzTx9_7iZICFQweQgodERrPDA
Morten er vist inde på noget af det helt rigtige.
Det er vist synd at sammenligne det med hvad der sker i en katalysator til en benzinmaskine, ud over at de begge gør udstødningen mere miljøvenlig, i forhold til indåndingsluften i byerne.
Logget
vh.
Claus
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Urea og Nox i diesel motorer.
Seneste Debatindlæg
Lader 'Europa 26.000 menn...
af
jj-
[29, Juni 2026 - 20:10]
Undskyldning for og imod
af
jj-
[21, Juni 2026 - 20:00]
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[14, Juni 2026 - 10:04]
Supersygehus i Aalborg
af
jj-
[28, Maj 2026 - 19:42]
Nitrit i drikkevand.
af
jj-
[08, Maj 2026 - 19:46]
Undgå kollisioner med tog
af
jj-
[02, Maj 2026 - 20:17]
Pyrolyse luftfourening.
af
jj-
[22, April 2026 - 20:14]
Store bedeDags afskaffels...
af
jj-
[17, Marts 2026 - 20:42]
Mørk chokolade
af
jj-
[12, Marts 2026 - 20:22]
De moderater
af
jj-
[11, Marts 2026 - 20:20]
Folkeafstemning i Grønlan...
af
clausn
[24, Februar 2026 - 10:07]
Let my Greenland go.
af
jj-
[15, Februar 2026 - 20:17]
Ingeiørdebat lukker snart...
af
jj-
[07, Februar 2026 - 18:08]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Google ads:
DR-Nyheder
To mænd sigtet efter voldtægtsanmeldelse på Roskilde Festival
Dansk Blindesamfund vil klage over erstatning til rejsekort-standere
Dødstal efter jordskælv i Venezuela stiger til næsten 2.000, mens antallet af sårede er næsten fordoblet
14 børn dræbt efter tagkollaps i Pakistan
Wammen kobler politirokade til henlæggelse af sager
Billetterne til AGF's Champions League-kvalifikation revet væk
Tog til og fra Tyskland er aflyst resten af dagen
Ukraine i kontakt med Monaco efter formodet attentat
Fire dømt i største sag om kontaktbedrageri
Straffesag mod energihandlere om millionsvindel droppes
Buschauffør idømmes fængsel efter dødsulykke
Storbritannien vil bruge 15 milliarder pund på landets forsvar
Folketinget vil have Grønland og Færøerne til OL under eget flag
Ny metrolinje sendes i udbud: Forventes at åbne i 2036
17-årig har anmeldt voldtægt på Roskilde Festival til politiet
Kinas udenrigsminister skal besøge Danmark
Ledigheden steg med 700 i maj
Dansk økonomi vokser
Strømafbrydelser i København og Kastrup
Odderunge fundet på Sjælland for første gang i over 50 år
Nyt fra ing.dk
Eksperter: Dansk drikkevand har et skjult ressourcespild
Største investering nogensinde: SAS køber 40 Airbus widebody-fly
AI-bølgen er skyllet ind over danske kommuner: »Vi har set klager på over 300 sider«
Bryder loven ved at sløse med farlige pesticider: »Dybt problematisk«
Ny beredskabsminister varsler ændringer: Er bekymret for om vores beredskab hænger sammen
Danmarks mest grønne huse er klar: Bygget næsten udelukkende af træ
Universiteterne fyrer direktør efter beskyldninger om spildte millioner og manglende resultater
Efter spektakulært droneangreb: Rusland bygger beskyttelsesrum til bombefly
Seks ledere i Nordic Waste sag mødt med tårnhøjt erstatningskrav: »Forsømt deres forpligtigelse«
Roskilde festival tager nyt droneudstyr i brug for første gang: »Selvfølgelig er droner et problem«
Sådan vil minister lave akutplan for presset elnet: Vil ramme »store, ufleksible« tech-giganter
Mystiske bogstaver ved øde ø: Er de fra skoleskibet København?
Kina henter prøve hjem fra asteroide med en usædvanlig oprindelse
Synspunkt: Vil du have AI-svar eller skal vi snakke i telefon? Pas på den usynlige tidsrøver
Spionage: Kinesiske maskiner ruller uhindret ind på følsomme byggepladser
Pille fordobler levetiden for patienter med en af de mest dødelige kræftformer
Varmekrig bryder ud: Professor ryster på hovedet over løftebrud
Spørg Fagfolket: Kan et fodboldstadion beskyttes mod lyn ved at spænde wirer ud?
Matematikere samles igen efter fire år: Kunstig intelligens og en uendeligt tynd nål
Blogindlæg: Vaaarmt!
Test i 1893: Lokomobiler er fremtiden for landbruget
Højsæson for jobskifte: Overvej de her tre ting, før du tager springet
Bygninger i Venezuela kollapser som pandekager: »Hele deres vægt falder ned på etagen nedenunder«
Big Tech titter frem i papirerne: Stort vestjysk datacenter er omgivet af mystik
Myndighed blokerede salg i årevis: Nu er dansk lasergigant endelig solgt til Japan
Historisk hedebølge over Europa er menneskeskabt: »Hastigheden er forbløffende«
Synspunkt: Vil vi lade Elon Musks pølsefars skrive den danske historie?
Portræt: Han vil nedbryde demokratiet og har kendte danskere med i hemmeligt netværk
Nu får australiere tre timers gratis strøm hver dag – men det kan også give slagside
Supersygehus hjemsøgt af alvorlig it-fejl: »Vi fik jo lovning på, at det her nærmest aldrig skulle kunne ske igen«
Leder: Efter spionage-bombe fra Slotsholmen: Statscheferne har mistet deres sidste undskyldning for USA-cloud
Læs papirudgaven af Ingeniøren
Mystisk syn før kampfly blev skudt ned over Iran: »Virkelig noget rumvæsen-agtigt shit«
Vidner forvekslede dem med fly og stjerner: Københavns Politi har intet bevis for droner
Sommervarmen kan koste elbil-ejere dyrt: Sådan undgår du regning på 80.000 kroner
Onsdag var knald eller fald for jysk Microsoft-indtog: »Kommunen er ved at lave en KÆMPE STOR FEJL«
Er videoen eller billedet ægte? Bølge af krav vælter ind over AI
Venezuela ramt af sjældent tvillinge-jordskælv: Op mod 100.000 frygtes døde
Ingeniøren taber i retten: Staten må holde it-leverandører hemmelige
Vreden bobler over i ingeniørkæmpe: Leders trøje antænder ophedet konflikt
In the wake of Trump’s AI ban: Professor says Danish companies should ask themselves one question
Savings in the millions: Danish government agency cuts ties with US tech giants
DSV, Maersk, and Danish Police affected by global data leak: DDIS warns Danish companies
Nationalmuseet advarer ansatte efter it-indbrud: Stjålne data kan misbruges til lånesvindel
Urimeligt løngab: Ingeniørers første lønforhandling kan være 1.000.000 kroner værd
Efter fængselsdom for grov vanrøgt: Ny naturminister vil have flere vilde dyr
Elselskab forudså presset på elnettet: Tykke kabler giver nu stort forspring
TDC vinder over staten: Forbud mod Huawei-udstyr var ekspropriation
Regeringen vil sende »dronekapacitet« til Hormuzstrædet: »Ikke en ufarlig mission«
Vild tur på 10 minutter fanget på video: Førerløs elbil drøner på rekordtid gennem berømt bane