ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Hus og have, køkken og bad, varme og ventilation
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Dimensionering af tagrender
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 671
Sidste:
RichardVok
Statistik
Total antal indlæg: 15975
Total antal emner: 1408
Flest online idag: 103
Flest på samme tid: 449
(30, Marts 2020 - 19:46)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 73
I alt: 73
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Dimensionering af tagrender (Læst 34988 gange)
Morten Johansen
Debattør
Indlæg: 10
Dimensionering af tagrender
«
Dato:
11, April 2008 - 14:22 »
Jeg har brug for lidt ekspertise indenfor fluid dynamik til at forklare følgende:
Jeg fik for et par år siden opført et nyt vinkelhus, og har haft problemer med tagrenderne i vinklen som oversvømmes når det regner kraftigt. Jeg har talt med byggefirmaet om problemet, men vi er ikke enige i hvad der er skyld i problemet. Byggefirmaet mener at tagrenderne er dimensioneret korrekt, hvorimod vi mener at der ikke er taget hensyn til at der er en vinkel på tagrenden som bremser vandet (der er kun ét nedløbsrør).
Jeg har kigget på Lindabs hjemmeside for dimensionering af tagrender (
http://www.lindab.dk/dokumenter/TR_Tekniskinfo_Rainline.pdf
side 4), og umiddelbart er størrelsen af tagrenderne indenfor de anbefalede retningslinier, men efter min mening gælder disse retningslinier kun for en lige tagrende – når der er en vinkel på tagrenden ændres forudsætningerne. Problemet er blot at byggefirmaet ikke er enig i at en vinkel betyder noget for dimensioneringen og jeg har derfor brug for lidt argumentation til at overbevise dem om det modsatte.
Lidt fakta:
Tagrenden der sidder i vinklen på huset er i alt 21,1 m lang, nedløbsrøret sidder 6,5 m fra den ene gavl, og længden af tagrenden på vinklen er 6,1 m. Dvs. på den ene side af nedløbsrøret er der 6,5 m tagrende, og på den anden side er der 6,1 m + 8,5 m i en 90° vinkel. Tagarealet er 150 m².
Tagrenden er fra Lindab og har en diameter på 123 mm. Nedløbsrøret har en diameter på 75 mm.
Jeg håber at der er en ekspert indenfor fluid dynamik der kan hjælpe med lidt guldkorn i argumentationen for hvordan der skal tages højde for en vinkel når man dimensionerer vinklede tagrender med kun ét nedløbsrør.
mvh
Morten Johansen
Logget
mvh
Morten Johansen
Mikael Boldt
Administrator
Senior
Indlæg: 1.150
Sv: Dimensionering af tagrender
«
Svar #1 Dato:
11, April 2008 - 16:27 »
Jeg tror du skal kigge på stedet, hvor vandet fra skot-renden mellem de 2 tagflader løber ned i tagrenden.
hvad siger konkurentens beregner?
http://www.plastmo.dk/Products/Online_Produktguide.aspx
jeg kan ikke helt forstå din forklaring men når jeg bruger ovenstående så er dit nedløb for lille
god debat
Mikael Boldt
«
Senest Redigeret: 11, April 2008 - 16:30 af Mikael Boldt
»
Logget
Ha en god dag
Mikael Boldt
viborg
Gæst
Sv: Dimensionering af tagrender
«
Svar #2 Dato:
11, April 2008 - 16:43 »
Lindab's diagrammer er baseret på at tagrenden
falder 1 mm pr. meter
.
Erfaringsmæssigt bliver faldet ofte beregnet ud fra den forudsætning at sternen er vandret - dette er ofte ikke tilfældet.
Derfor har mange tagrender ikke det nødvendige fald - bagfald er ikke så sjældent.
Om der er bagfald kan konstateres ved at se om tagrenderne løber tørre - eller der står vand tilbage på visse strækninger.
Hvis faldet skal kontroleres med god nøjagtighed, vil det være ønskeligt at have et nivellerinstrument til rådighed - en vaterpas kan være svær at anvende til 1 mm/meter.
Hilsen
KnudG
Logget
Morten Johansen
Debattør
Indlæg: 10
Sv: Dimensionering af tagrender
«
Svar #3 Dato:
11, April 2008 - 17:27 »
Tak for svar.
Jeg har tidligere prøvet Plastmos beregningsprogram som fortæller at tagrenden er for lille når der kun er ét nedløbsrør, men det ville være rart med et argument der var lidt bedre end blot at henvise til et beregningsprogram fra konkurrenten. Eller sagt på en anden måde: jeg vil gerne forstå hvorfor Plastmo fortæller at tagrenden er for lille.
Det er rigtigt at Lindabs diagrammer forudsætter et fald på 1 mm pr. meter, og det er tvivlsomt om dette opnås - især efter det seneste forsøg på udbedring hvor tagrenden er forsøgt hævet så den sidder så tæt på tagstenene som muligt.
Min egen intuition siger dog at selvom tagrenden er monteret med det rigtige fald, så må det have en betydning for kapaciteten af tagrenden at vandet skal lave en 90° drejning.
For at illustrere tagrenden lidt bedre:
8,5m 6,5m
--------------o--------
|
|
|6,1m
|
Det er på stykket med de 6,1m at vandet har størst tendens til at løbe over, og efter min mening er det fordi vandet bremses i vinklen og i kraftig regn stiger vandniveauet derfor indtil det løber over. Dette forstærkes selvfølgelig også af at vandet fra skotrenden løber ned midt i vinklen.
Jeg mangler blot lidt klarere argumenter for hvordan en 90° vinkel påvirker kapaciteten af tagrenden.
mvh
Morten Johansen
Logget
mvh
Morten Johansen
Mikael Boldt
Administrator
Senior
Indlæg: 1.150
Sv: Dimensionering af tagrender
«
Svar #4 Dato:
11, April 2008 - 17:57 »
Det er ikke kun det at vandet skal ændre retning, der komme faktisk en næsten lige så stor mængde ned ad skotrenden som jeg har sktiseret på nedenstående skitse:
Det er derfor underligt at tagrendefirmaerne ikke har en større kasse til dette hjørne.
God debat
Mikael Boldt
Logget
Ha en god dag
Mikael Boldt
Morten Johansen
Debattør
Indlæg: 10
Sv: Dimensionering af tagrender
«
Svar #5 Dato:
11, April 2008 - 18:05 »
Ja - skotrenden bidrager væsentligt til vandmængden, og dette må selvfølgelig også have en stor betydning for hvordan man dimensionerer en vinklet tagrende.
Spørgsmålet er så bare hvordan man beregner den nødvendige størrelse af tagrenden i denne situation?
mvh
Morten Johansen
Logget
mvh
Morten Johansen
Mikael Boldt
Administrator
Senior
Indlæg: 1.150
Sv: Dimensionering af tagrender
«
Svar #6 Dato:
11, April 2008 - 18:55 »
Vi må ha fat i en bedre beregningsmetode end den som vi har set indtil nu.
fandt denne beregning:
http://www.g-s.dk/files/pdf/TZ3_-_Dimensionering_af_tagrender_og_nedloeb.pdf
som blandt andet regner med tværsnitsareal af renden.
Den må kunne proppes ned i et regneark, så man kan finde ud af, hvor meget vand der løber liter/minut lige før skot-renden og hva der kommer efter skot renden, samt hvor meget vand de kommer ad den lange rende til nedløbet og hvor meget der kommer ad den korte.
god debat
Mikael Boldt
Logget
Ha en god dag
Mikael Boldt
Jes'An
Senior
Indlæg: 145
Sv: Dimensionering af tagrender
«
Svar #7 Dato:
11, April 2008 - 22:46 »
Ja, jeg er ikke "fluid dynamic ekspert" men jeg mener at enhver med bare lidt sans for godt håndværk, kan se at det er dårlig håndværk!
- problemet er så bare at teknisk underbygge det?
En vinkelbygning, og med dine mål, skal ubetinget min. have 2 nedløb, (og nok ikke mere!) for at kunne klare bare en gang alm. styrtregn.
Med et afløb, placeret omkring vinklen var det "la, la"...., men ikke med en afstand på 8,5 meter fra skotrenden!
Jeg mener/tror også at det er alm. god skik at have et nedløb på hver side af en skotrende/vinkel?
- men OK, det bliver nok svært at få byggefirmaet til truget og indrømme at det er noget juks, så måske var det lettere, for dig, Morten, at montere et nedløb på den "anden vinkel" og føre i faskine eller til bestående afløb?
Hilsen Jesper
- o
Logget
Morten Johansen
Debattør
Indlæg: 10
Sv: Dimensionering af tagrender
«
Svar #8 Dato:
12, April 2008 - 14:42 »
Vi kan hurtigt blive enige om at der burde have været 2 nedløbsrør, og det er da også muligt at det ender med det, men indtil videre vil jeg prøve at kæmpe lidt videre med byggefirmaet og få dem til at indrømme at de har underdimensioneret. Én af naboerne har også stort set samme størrelse vinkel med et enkelt nedløbsrør, men en større tagrende og her er der ikke nogen problemer, så jeg vil mene at man kan løse problemet med en større tagrende - jeg mangler blot lidt flere argumenter.
Jeg har været en tur på biblioteket og lånt Ståbi for Vand og Afløb, og retningslinierne heri er magen til Lindabs diagrammer, men Ståbien forbigår stort set også problematikken omkring vinklede tagrender. Den påpeger dog at "tagrendens kapacitet nedsættes hvis enkeltmodstande placeres nærmere end 2 m fra nedløbsrøret som følger:
- 10% ved vandrette tagrender med runde bøjninger
- 20% ved vandrette tagrender med skarpe bøjninger
- 25% ved tagrender med bøjninger og fald"
For mig giver det ikke nogen mening at kapaciteten kun nedsættes hvis nedløbsrøret sidder tæt på bøjningen, dvs. i min situation skulle det blive værre hvis nedløbsrøret sad tættere på vinklen end det gør nu. Er der nogen der kan forklare dette?
Vejledningen fra NedZink (linket fra Mikael) skriver at for tagflader over 100 m² skal der opsættes mere end ét nedløbsrør, men de skriver ikke så meget om hvordan man skal tage højde for vinkler.
For min tagflade kommer der 22 l/min til tagrenden på 6,1 m, der kommer 23 l/min fra skotrenden og 42 l/min til tagrenden på 8,5 m, dvs. 87 l/min på den ene side af nedløbsrøret. Fra den anden side kommer der 32 l/min til tagrenden på 6,5 m. (Disse tal er baseret på en regnvandsintensitet på 0.013 l/s m² som tilsyneladende er den regnvandsintensitet som Lindab og Ståbien anbefaler for dimensionering – NedZink anbefaler 0.03 l/s m² for Holland).
Efter anvisningerne i tabel 4 fra NedZinks vejledning, bør tagrenden så have et minimum tværsnitsareal på 79 cm², men de nuværende tagrender har kun et tværsnitsareal på 55 cm². NedZinks vejledning er dog noget mere konservativ end Lindab og Ståbien, så det er svært at vide hvad man skal stole på.
Mvh
Morten Johansen
Logget
mvh
Morten Johansen
Mikael Boldt
Administrator
Senior
Indlæg: 1.150
Sv: Dimensionering af tagrender
«
Svar #9 Dato:
13, April 2008 - 12:28 »
Fodblik -det var det ord jeg har ledt efter.
Fodblik forbinder normalt undertag med tagrenden, men fodblik forhindrer sprøjt ind på tagkonstruktionen og dermed risiko for råd.
Er din skotrende ført helt ned i tagrenden evt. med fodblik?
Dette vil måske også hjælpe afledningen da vandet så ikke "plasker" ned i tagrenden?
Din beregning viser at det er en ikke uvæsentlig del af tagvandet som kommer ned ad skotrenden.
Jeg er ikke bygningsingeniør og vil derfor som dig gribe til Ståbi'en eller SBI om afløbsinstallationer, for at søge svar der.
Problemet med skotrender og for få tagnedløb kan jeg godt se som et generelt problem - det er jo ikke så få typehuse fra byggebooemet i 60'erne som har fået bygget en vinkel på, her under mit eget.
Mit alt overskyggende regnvejrsproblem har dog været at få vandet ledt rigtigt væk fra et stort kvistvindue.
Jeg vil næste gang jeg er hjemme i regnvejr se på, hvordan vandet opfører sig omkring min skotrende.
god debat
Mikael Boldt
Logget
Ha en god dag
Mikael Boldt
Morten Johansen
Debattør
Indlæg: 10
Sv: Dimensionering af tagrender
«
Svar #10 Dato:
14, April 2008 - 08:17 »
Byggefirmaets argument har indtil videre også været at vandet 'plaskede' ud over tagrenden, og de har derfor forsøgt at hæve tagrenden så den kom tættere på tagstenene - dog uden anden effekt end der nu stort set ikke er noget fald
Der er også fodblik hele vejen som går ned midt i tagrenden, og skotrenden er ført ud over fodblikket og ned i tagrenden, så der burde ikke være problemer med at vandet ikke rammer tagrenden.
Jeg har desværre kun observeret de oversvømmede tagrender mens jeg har stået i tørvejr indenfor. Det ser dog tydeligt ud som om de er fyldte og løber over, men næste gang det regner kraftigt må jeg finde paraplyen og se om det er muligt at komme nærmere en forklaring på problemet.
Logget
mvh
Morten Johansen
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Hus og have, køkken og bad, varme og ventilation
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Dimensionering af tagrender
Seneste Debatindlæg
Bønder & Byfolk
af
jj-
[21, April 2024 - 19:51]
Human Development Index
af
jj-
[28, Marts 2024 - 19:50]
Troværdig eller utroværdi...
af
jj-
[11, Marts 2024 - 20:15]
Alkylatbenzin
af
SuperClaus
[10, Marts 2024 - 20:22]
Palæstine mod Israel
af
jj-
[03, Februar 2024 - 20:32]
30 Maj som fridag
af
jj-
[19, Januar 2024 - 20:34]
P&U-KlimaTilpasset - Byg ...
af
jj-
[01, November 2023 - 20:35]
P&U-ppmCO2-til-gramCO₂/(m...
af
PTRasmussen
[27, Oktober 2023 - 14:24]
P&U-CH4 klimagas
af
jj-
[14, Oktober 2023 - 19:54]
Findes der en font der vi...
af
E. Tranberg
[30, September 2023 - 13:28]
Er acceleration ækvivalen...
af
SuperClaus
[08, Juli 2023 - 23:49]
P&U-Eboks-android-logON
af
jj-
[30, Juni 2023 - 19:30]
P&U-Problemstillinger & U...
af
jj-
[06, Juni 2023 - 20:14]
Atomkraft no-go
af
E. Tranberg
[30, Maj 2023 - 09:14]
Hvem har lukket for port...
af
jj-
[29, April 2023 - 19:40]
Google ads:
DR-Nyheder
Fare for, at stilladset ved Børsen kan vælte afblæst
Biden og Netanyahu har talt sammen
Nødhjælpsorganisation genoptager arbejdet i Gaza efter drab på medarbejdere
Prins Harry markerer tiåret for Invictus-stævne i London
Brøndby snubler i guldkampen, men undgår nederlag til storspillende nordsjællændere
Den irske regering vil sende asylansøgere tilbage til Storbritannien
Ukrainske tropper falder tilbage flere steder langs fronten i Østukraine
Talsmand for Det Hvide Hus: Israel vil lytte til USA's bekymring, inden de angriber Rafah
MitID er oppe at køre igen
Alle beboere fra sammenstyrtningstruede huse genhuset
Vil alligevel ikke lukke flyrute til Bornholm
Problemer med at logge på MitID
Demonstranter går på gaden over hele Australien for at råbe op om vold mod kvinder
Abbas forventer angreb mod Rafah i løbet af de kommende dage
400 ton nødhjælp er på vej med skib til Gaza
Lun søndag ender i tordenvejr
To personer er fundet døde i Esrum Sø
Russiske journalister varetægtsfængslet for at arbejde for Navalnyj-gruppe
Ny portugisisk regering undsiger præsident: Vil ikke give erstatning til tidligere kolonier
Moderaternes ordfører kalder Frederik Vads udtalelse for stigmatiserende
Nyt fra ing.dk
Her er myndighedernes hemmeligholdte AI-systemer: Så mange blev sat i drift uden konsekvensvurdering
Vidensindlæg: Fagligt talt: Mikrober, der giver os huller i tænderne, angriber også fjernvarmerør og vindmøller
Laura tjekker algoritmer i USA's største virksomheder: Danmark har en »grotesk« mangel på forståelse for dataetik
“Klimakolonialisme”: Oprindelige folks levesteder må vige pladsen for klimakreditter
Kan du finde fejlen i dette ur?
Er der liv under isen på fjerne måner? To rapporter slukker en del af håbet
Svensk elfly skal revolutionere korte ruter
Blogindlæg: Den første danske bit
1965: Computere fører til Elektronisk Dyb Bevidstløshed
Åbent brev: Politichefer på tværs af Europa kræver adgang til borgernes mest private kommunikation
Blogindlæg: Hvorfor pokker er det så dyrt at bygge ny jernbane?
Totalovervågning udpeger den klimavenlige ko
Analyse: Interessen for chipdesign sprudler i lyset af AI-udviklingen
Danskerne dropper grøn omstilling: »Katastrofal kurs« for varmepumper
Grønt lys til EU’s udtrædelse af traktat, der bremser grøn omstilling
Spørg Fagfolket: Hvorfor fjernede beredskabet ikke stilladsafdækningen på Børsen?
Nu erkender også Big Tech problemet: Advarer om russisk trussel mod demokratiske valg
Kovending i Folketinget: Straffeloven brudt, da administrationen læste folkevalgtes mails
Emmanuel Macron slår fast: Atomkraft og grøn energi er afgørende for Europas energi-uafhængighed
Israelsk AI udpeger bombemål i Gaza: »Jeg brugte 20 sekunder på hver«
Ordfører kritiserer Marie Bjerres 'venlige reminder' til kommunerne: »Utroligt at ministeren overhovedet tør«
Leder: Novo er en givende kæmpe - men Danmark skal have flere heste i kapløbet
Kommunerne sender sorteper videre i Digital Post-fadæse: »Farligt at give leverandørerne magten«
Snekkersten-huse truet af kollaps: Kommune kendte til fejl for 40 år siden
Synspunkt: Concito: Arealeffektiv fødevareproduktion gavner klima, miljø og natur
Tusindvis af kilometer kabler bliver liggende: Sådan lukker TDC NET kobbernettet
Danmark går enegang: Regeringen vil gøre PFAS i tøj og sko ulovligt
Politiet øger overvågning: Udvider med 200 nye nummerpladescannere
Vingerne på Moulin Rouge i Paris er faldet af
EU-valget bliver en fest for politiske influencere, mens centrumpartierne stadig snubler i algoritmernes logik
Skats it-styrelse spiller central rolle i Netcompany-tyveriet. Nu får medarbejderne mundkurv på
Eksperter dumper jysk vejprojekt til en halv milliard: »Det er en meget dårlig forretning«
Bureaukrati og bøvl forsinker milliardinvesteringer i grøn omstilling
Synspunkt: Regeringen skal sætte fart på dansk AI-sprogmodel
EU’s største kulnation skifter til atomkraft, men nu er prisen eksploderet
Randers Kommune truet af konkurs: Forventer en regning efter Nordic Waste på 468 til 663 mio. kroner
Blogindlæg: Forvirret? Nu bygger Tesla både en robottaxi og en billigbil
Fragmenter af fugleinfluenza fundet i mælk: SSI kalder det »iøjnefaldende«
ChatGPT har indtaget danske skoler: Her er eksperternes råd til at bekæmpe eksamenssnyd
Reportage: En trist og ensom affære at bevæge sig rundt til verdens cirkularitetsforum
Landbruget meget tættere på klimamål efter rettelse af ‘regnefejl’
USA’s beslutning om at gennemtvinge et TikTok-salg er et episk nybrud
90 milliarder over 25 år: SKI søger bred vifte af leverandører til kolossal konsulentaftale
Danske forskere mangler afgørende data om ny fugleinfluenza: »Vi sidder og tripper herinde«
Eksperter: Microsofts jerngreb om Danmark kan true den nationale cybersikkerhed
Herlev Hospitals nødstrøm svigtede: Her er den tekniske årsag
Videnskabernes Selskab: Den strategiske forskning er blevet hjemløs
Nye regler får tyskerne til at købe altansolceller i stor stil: Herhjemme er det ulovligt
Opinion: Danmarks 'grønne' tænketank Concito bør betale sine skolepenge tilbage
Justitsministeren advarer Tiktok og Snapchat: Følger ikke dansk lovgivning