luft i varmeanlæg

[ahoj]

Hej forum

Håber I kan hjælpe mig med et svar til et fænomen, jeg aldrig har forstået.

Det drejer sig om mit varmeanlæg, hvor der konstant kommer luft i.

Jeg opdagede det for nogle år siden, når jeg fik en lille ”morfar” på stuegulvet.

Her kunne jeg hører, at der kom luft med i fremløbet til en radiator.

Lyttede på flere fremløb og konstaterede det samme.

Herefter udluftede jeg jævnligt radiatorerne, men fik altid kun vand.

Nysgerrig efter at fange luften, satte jeg umiddelbart efter min varmepumpe en luftpotte, og fik nu fanget luften. Efterhånden som jeg fik den udluftet, faldt trykket naturligvis.

Men det jeg ikke forstår: Hvor kommer luften fra, og hvorfor opstår der ikke en trykstigning ved dannelsen af luften i systemet.

Jeg har nu ændret systemet, således at jeg lukker luften fra luftpotten op i toppen af ekspensionsbeholderen(1 gang om ugen om vinteren - aldrig om sommeren), på den måde mister jeg hverken vand, tryk el. luft.

Nu har min datter så købt hus med oliefyr – samme problem – efter et stykke tid er hendes cirkl. pumpe fuld af luft – sidder i afgangen af fyret på en lodret nedafgående streng hvor der ophobes luft.

Så spørgsmålet er: Hvor kommer luften fra.

Ps. – der er et hviletryk på begge anlæg på ca. 1,5 bar

[HP]

Hej
jeg kan ikke dy mig: Hvad er en lille "Morfar"? Skal man nu gå og være ked af at være morfar?

Til problemet: Hvis der i systemet sidder en rigtigt anbragt udluftningsventil burde den vel tage sig af den luft, der fremkommer. Der er vel altid lidt luft opløst i vand og de trykændringer, der opstår undervejs i et system med cirkulation, kan måske få luften til at opstå på "uforklarlig" vis?

HP

Rolig nu!

[plammox]

Hej HP,

Jeg tror ikke at "en lille morfar" er et negativt ladet udtryk. Mig bekendt betyder det en lille eftermiddagslur (med eller uden snorken).

At det så er forgået på gulvet lyder lidt ukomfortabelt, eller også indikerer det tilstedeværelsen af gulvvarme....

[harbst]

Forklaringen kunne være  den enkelte at ahøj har et luftvarmesystem til sin varmepumpe og datteten har det til sit oliefyr. Men det harmonerer ikke med oplysninger om udlufter og radiatorer.
Det ville jo hjælpe gevaldigt på mulighederne for et fornuftigt svar, hvis han oplyste lidt om, hvordan systermerne ellers er sammensat.

Hvis man sætter lufttryk på en vandbåren centralvarmesystem vil der jo netop opløses meget luft, som frigives igen hvor trykket er lavere eller temperaturen højere.

Så bedste råd er lad være med at bruge trykekspansion, eller brug en me gummimembran, og kom kun luft på den anden side af vandet.

[ahoj]

Ja, det er det med at huske at få alle detaljer med!

Det er i begge tilfælde et vandbåren centralvarmesystem blot med to forskellige varmekilder.

I mit tilfælde er varmekilden en varmepumpe med en pladevarmeveksler(ingen beholder) og i min datters tilfælde en salamanderkedel.

I begge tilfælde sidder cirkl. pumpen i fremløbsstrengen, og i mit tilfælde med en luftpotte før cirkl. pumpen.

Jeg har haft en mistanke til en flexibel kedelslange på 300 mm mellem varmepumpen og luftpotten, men så var det min datters system kom ind i billedet. Og her er der ingen slanger.

Hos mig sidder ekspensionsbeholderen efter cirkl. pumpen på en død streng af 4 m. Min datter har trykekspansionsbeholderen, mej jeg kan ikke huske hvordan den sidder.

Jeg har tidligere haft en trykekspansionsbeholderen m. gummi membran, men her var problemet der også (men måske membranen har været defekt, da jeg oplevede problemet).

Vil der ikke i en åben ekspensionsbeholderen blive optaget luft?



mht. "Morfar" - ja det er en lille lur her i "det mørke"

ukomfortabelt - det er for at gøre det kort, så min medspiller her i livet ikke bliver til en modspiller.

og så til sidst - så ser jeg faktisk frem til at blive morfar.

[harbst]

Med en åben ekspansion er det noget svært at forklare hvordan der kommer luft ind i systemet, hvis det en gang er ordentlig vandfyldt .

En -teoretisk-  mulighed er at cirkulationdpumpen suger luft ind gennem en pakdåse.

Hvis pumpen kan yde et differenstryk større end  ekpansionsledninggens overtryk ved pumpens afgang, og der er de rigtige (uheldige) modstande i systemet, kan der jo komme vacuum på suesiden. Hvis der så også er "dåser" som ikke er tætte for undertryk, vil de kunne trække luft ind.

Ovenstående er rent hjernespind uden praktiske erfaringer med tilsvarende.

Det undrer mig lidt at man sætter cirkulationspumpenn på fremløbet, hvor der er varmest. Den ville nok have bedre af at sidde køligere på returløbet.

Cirkulationsmæssigt skulle det ikke gøre nogen forskel

[ahoj]

Jeg er enig med dig i, at cirkulationspumpen ikke bør sidde i fremløbet.

I mit eget anlæg, har jeg valgt det pga. varmepumpens effektfaktor, selvom det selvfølgelig kun har teoretisk værdi, og fremløbstemperaturen aldrig er over 35grader C.


Mvh.

A Høj

[mosemanden]

Det er nu underholdende at se hvordan mange ingeniører har lyst til at ytre sig -helt uden erfaring med det aktuelle problem!

Jeg har fornylig fået en Vaillant Turbotec gaskedel installeret. Den har præcis samme problem. Luften høres nu faktisk kun, når cirkulationspumpen kører på varmtvandsbeholderen alene.
Mester, der installerede sagde, at det altid var et problem. Nyere systemser har et indkøringsprogram, der i længere tid skifter imellem centralvarme og varmtvandsopvarmning - for at få luften over i radiatorerne, hvor det kan luftes ud.
Der findes en automatisk luftudskiller monteret på cirkulationspumpen, og mester var helt sikker på at den virkede!
Igennem de sidste to måneder har jeg så udluftet varmtvandsbeholderen mindst én gang om dagen. Hver gang giver det en lille prut - men ændrer iøvrigt ikke noget. Det bobler stadig en anelse i radiatorerne.
Forleden kontaktede jeg Vaillant, og fik en sludder for en sladder. Specialisten vidste ikke rigtig hvad han snakkede om.

Nu har jeg besluttet at leve med problemet, for værre er det ikke.
Da systemet kører med 2 bars overtryk, kan der jo dårligt trænge vand ind. Men når varmtvandsbeholderen skal opvarmes, kører hele systemet for fuld skrue - og larmer. Det gjorde min gamle Vaillant også - men det var fordi opvarmningen var så kraftig at vandet kogte i varmeveksleren - og måske er det i virkeligheden det, der er forklaringen!