ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Bil og båd, MC og alt andet transport
(Moderator:
B Mønnike
) »
Eftersøgning af sorte bokse
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 669
Sidste:
yoyew42253
Statistik
Total antal indlæg: 15975
Total antal emner: 1407
Flest online idag: 128
Flest på samme tid: 449
(30, Marts 2020 - 19:46)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 76
I alt: 76
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Eftersøgning af sorte bokse (Læst 13752 gange)
bovbjerg
Gæst
Eftersøgning af sorte bokse
«
Dato:
03, Juni 2009 - 12:40 »
I forbindelse med eftersøgningen af de sorte bokse fra flight AF447, kan man jo undre sig over, at disse ikke er indrettet, så de udløses og flyder til overfladen. Måske kun den ene af dem, således at den anden stadig lokaliserer vraget.
God debat!
m.v.h.
Jens
Logget
Mikael Boldt
Administrator
Senior
Indlæg: 1.150
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #1 Dato:
03, Juni 2009 - 14:46 »
Problemet med den sorte boks (som er gul) er at den skal kunne tåle meget: fritfald, ild vand, kulde, varme, slag ...
så at inkludere en airbag vil nok gøre konstruktionen for skrøbelig.
Så en gang Brainiac (Discovery Channel) lave forsøg på at destruere en flightbox over flere episoder - de kan tåle meget
Logget
Ha en god dag
Mikael Boldt
Kusco
Senior
Indlæg: 533
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #2 Dato:
03, Juni 2009 - 19:45 »
Jeg tror ikke det er helt så enkelt i praksis.
Boksene er monteret inde i hale partiet måske ikke med Ø16mm bolte men dog "monteret" og "inde", hvilket ikke umiddelbart gør det muligt for dem at frigøre sig og flyde til overfladen.
De er iøvrigt ikke gule men orange.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #3 Dato:
04, Juni 2009 - 00:36 »
De "sorte bokse" er specialkonstruerede til at registrere et antal kritiske data med yderst simpel og robust teknologi - ikke noget med IT her! De er følgelig også placeret i flyet på gennemtænkte placeringer i forhold til, hvor de data, de skal optage, genereres.
Man kunne måske nok forestille sig, at de blev suppleret med "løse" bokse opbygget efter andre principper, og det skulle ikke undre mig, om det en dag blev muligt at konstruere sådanne.
Men personligt tror jeg mere på, at teknologien vil gå i retning af udvidet logning via satellitsystemer, så man kan rekonstruere en hvilken som helst flyvning fx op til 48 timer efter landingen.
Derudover har jeg tænkt på, om vi ikke i forvejen gør rigeligt meget ud af at rekonstruere ethvert ulykkesforløb? I det aktuelle tilfælde er det vist nu 100% sikkert, at flyet er styrtet i havet og alle ombordværende omkommet. Tilbage er så flyfabrikkens interesse i at sikre, at nøjagtigt samme ulykke ikke sker igen på grund af en teknisk fejl. Men det er usandsynligt.
Den danske presse beskæftiger sig en del med den forstærkede sorg, når de efterladte ikke har en grav at gå til. Det er forståeligt - men det er jo ikke ofrene, der eftersøges, derimod en teknisk indretning, der kun har interesse for flyeksperter.
Logget
Mvh. Morten Jødal
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #4 Dato:
04, Juni 2009 - 08:07 »
Hvis man læser dette link fra Wikepeda grundigt, kan man finde en tekstpassage der fortæller om netop selvudløsende Boxe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_data_recorder
Since the recorders can sometimes be crushed into unreadable pieces, or even located in deep water, some modern units are self-ejecting (taking advantage of kinetic energy at impact to separate themselves from the aircraft) and also equipped with radio and sonar beacons (see emergency locator transmitter) to aid in their location.
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #5 Dato:
04, Juni 2009 - 08:33 »
Jeg glemte i forbindelse med Morten Jødals postulat: "ikke noget med IT her!" at meddele at det pågældende fly er Datastyret og styres af fly by wire.
Et af dette flys forgængere Airbus 320 fældede en hel skov på grund af datafejl på dens præsentationsflyvning
http://www.youtube.com/watch?v=BxP8LwSArYA
Selv om lyn normalt og ifølge teorien ikke kan genere noget der befinder sig i et Farady bur som en sådan kasse som et fly er, kunne der alligevel muligvis vise sig en mistelten, iform af en induktiv hændelse der har fået dele af det eletroniske styresystem til at reagere uhensigtsmæssigt.
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #6 Dato:
04, Juni 2009 - 09:53 »
Faradayes bur handler om statisk elektricitet.
Det beskytter ikke mod virkningen af lyn.
For at imødegå en bunke protester skal jeg skynde mig og sige at omgivende netværk - sammen med potentialudligningssystemer - kan beskytte mod lyn. Det er bare ikke faradayes bur.
Princippet i lynbeskyttelse går på at indfange lynet og skabe en strømvej udenom det, der skal beskyttes. Desuden deles strømvejen i flere dele, så induktionen indenfor det beskyttede område minimeres. Det er derfor nedlederne fra bygningers lynbeskyttelse, kommer til at danne et net. Det er ikke er faradayes bur.
Endelig er potentialudligning vigtigt for at lede induktionsstrømme udenom de følsomme dele.
Jeg tror gerne på at en induktionsspænding fra et lyn kan have ødelagt flyets styring. Det kan være en mekanikker som har misforstået eller sjusket med udligningsforbindelsen.
Elektronikfolk udligner tit via forskellige typer overspændingsafledere. Disse tåler ikke uanede mange aktiveringer med kan være "slidt op af mange lyn".
Logget
Jørgen Harbst
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #7 Dato:
04, Juni 2009 - 12:06 »
Blot en præcisering: Det er de "sorte bokse", der stort set er IT-frie, men registrerer data ved hjælp af gammeldags mekaniske principper, fx indridsning af en kurve i en metalskive. Netop fordi de derved er så robuste, at de som regel kan aflæses selv efter en ødelæggende brand.
I resten af flyet er der naturligvis masser af elektronik.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Bent Andersen
Gæst
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #8 Dato:
04, Juni 2009 - 12:40 »
"indridsning i en metalskive"?
Det tror jeg ikke på. De optager vel de sidste timer af flyvningen, som så bliver overskrevet igen. Så vidt jeg ved er der tale om magnetbånd og nu om dage er man gået over til halvlederlagring.
http://www.howstuffworks.com/black-box.htm
Bent.
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #9 Dato:
04, Juni 2009 - 22:28 »
Man kan indkapsle elektronik så det tåler flere timers brand, og så det bliver meget mekanisk robust.
Men der må da være nogen med konkret viden om princippet i den orange black-box.
Logget
Jørgen Harbst
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #10 Dato:
04, Juni 2009 - 22:55 »
http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_data_recorder
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Sophiante
Senior
Indlæg: 388
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #11 Dato:
04, Juni 2009 - 23:02 »
Jeg har personligt set en adskilt flight recorder hvor en solonoide lavede små mærker i et bredt metalbånd, men den var af ældre dato.
Man må formode at flashdiske tager over. Sådan en lille billig dims må være nemmere at isolere fra brand og stød.
Logget
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Bil og båd, MC og alt andet transport
(Moderator:
B Mønnike
) »
Eftersøgning af sorte bokse
Seneste Debatindlæg
Human Development Index
af
jj-
[28, Marts 2024 - 19:50]
Troværdig eller utroværdi...
af
jj-
[11, Marts 2024 - 20:15]
Alkylatbenzin
af
SuperClaus
[10, Marts 2024 - 20:22]
Palæstine mod Israel
af
jj-
[03, Februar 2024 - 20:32]
30 Maj som fridag
af
jj-
[19, Januar 2024 - 20:34]
P&U-KlimaTilpasset - Byg ...
af
jj-
[01, November 2023 - 20:35]
P&U-ppmCO2-til-gramCO₂/(m...
af
PTRasmussen
[27, Oktober 2023 - 14:24]
P&U-CH4 klimagas
af
jj-
[14, Oktober 2023 - 19:54]
Findes der en font der vi...
af
E. Tranberg
[30, September 2023 - 13:28]
Er acceleration ækvivalen...
af
SuperClaus
[08, Juli 2023 - 23:49]
P&U-Eboks-android-logON
af
jj-
[30, Juni 2023 - 19:30]
P&U-Problemstillinger & U...
af
jj-
[06, Juni 2023 - 20:14]
Atomkraft no-go
af
E. Tranberg
[30, Maj 2023 - 09:14]
Hvem har lukket for port...
af
jj-
[29, April 2023 - 19:40]
Hvem har lukket for port...
af bovbjerg
[27, April 2023 - 08:37]
Google ads:
DR-Nyheder
Oscarvinderen Louis Gossett Junior er død, 87 år gammel
Signalfejl skabte forsinkelser på togdriften: Nu er den rettet
Polens præsident stopper lov, der skulle sikre lettere adgang til fortrydelsespiller
Israel: Hizbollah-leder dræbt i Libanon
'Oppenheimer' har haft forsinket premiere i Japan - og den får en blandet modtagelse
Storebæltsbroen er genåbnet
Rumænien efterforsker dronelignende fragtmenter ved grænsen til Ukraine
Israel reagerer på ICJ's ordre om nødhjælp til Gaza: 'Fortsætter med at fremme nye initiativer'
Problemer giver op til 40 minutters længere rejsetid mellem København og Odense i tog
Endnu en busulykke i Tyskland - 21 personer er kommet til skade
Støtteforening til overvægtige: 'Børns overvægt er ikke deres egen skyld'
Grønland har inviteret dansk sundhedsminister på besøg - vil have Løhde til at møde ofre for spiralkampagne
Korrespondent: Angreb i Syrien 'kan føre til eskalering af konflikten på Israles nordlige grænse'
Ukrainske energianlæg ramt af russiske angreb
Japan genoptager støtte til FN-organ for palæstinensiske flygtninge
To teenagedrenge anholdt for at stikke 23-årig ned
Med Obama og Clintons hjælp når Biden-indsamling 173 millioner
Luftalarmer over hele Ukraine i nat: Én kritisk såret i Dnipro
Økonomisk hjælp på vej til amerikansk delstat efter voldsomt brokollaps
Verdens glemte konflikt: FN-opfordring om fredelig ramadan bliver ignoreret i Sudan
Nyt fra ing.dk
Ny algoritme knækker koden for simuleringer af flydende vindmøller
Bohr blev overrasket, da ingen sagde ham imod: Gør kvantefysik dig svimmel?
Syv brunkulsfyrede anlæg i Tyskland står over for endelig nedlukning
Kun én eneste landvindmølle blev tilsluttet elnettet i 2023
Tidligere Wikileaks-medlem forrådte Julian Assange: »Jeg kan ikke retfærdiggøre det, vi lavede«
Man må svømme, før man kan gå i rummet: Astronauter på dybt vand
Europa kommer sent til atomkraftens fremtid: »Et kapløb er undervejs«
Global opvarmning er med til at udskyde frygtet negativt skudsekund
Ekspert efter kollaps: Spinkle bropiller må skyldes arkitektoniske hensyn
Storbritannien kalder på handling: AI vil få energiforbruget til at eksplodere
Voldsom soludbrud varsler kaos: Vi er ikke rustet til at modstå udfald på elnettet
Verdens største solcelleproducent fyrer hver tredje medarbejder
Myter og mangel på kaos står i vejen for sikker drift
Containerskib mistede fremdrift inden påsejling af bro
Aktivt kul og ozon kan fjerne 95 procent af medicinrester i spildevand
Ungarn blokerer EU-lov om naturgenoprettelse
Lods stod ved roret, da Mærsk-chartret skib påsejlede bro
Texas åbner verdens første kommercielle fabrik til grøn diesel
AI gør svindelnummer lettere: »Jeg synes, det er enormt bekymrende«
Analytiker: Polen - eller Nato - kunne let have elimineret ‘vildfarent’ russisk missil
Blogindlæg: #PFAS uden grænser
Techtopia #321: Techgiganternes kamp mod misinformation
Myndigheder strammer op efter kritik af sikkerheden: Nye test skal forberede på nedbrud og angreb
EU vil speede godkendelse af biotekprodukter op
Kongen overrakte guldmedaljer til to af Danmarks topforskere
Mangel på el spænder ben for grøn stål i Sverige
Avedøreværket mangler tørt brændsel: Regn har gjort dansk halm og flis drivvådt
Løb med professoren
Hvilke elbiler vil overleve med over 100 brands på markedet?
Japansk peberrod skal redde papyrusruller
Drik alene og kør sammen
Værd at vide: Omstridt afstemning sender antropocæn til tælling
Skal vi kopiere USA? Her er tre bud på nyt ministerium for statens sikkerhed
Ugens debat: Store vinger på vingerne
EU vil matche Rusland: Skal producere millioner af 155 mm-artillerigranater årligt
Bristet dæmning på Nordic Waste udløser nu advarsel: »Mikrofiller kan udgøre en sundhedsrisiko«
Verdenshavene steg dobbelt så meget i 2023 som året før
Apple slæbt i retten: Stavnsbinder brugere til egne telefoner og apps
Ørsted og Elia: Nye mølleparker bør være ‘hybrider’ som Kriegers Flak
Blogindlæg: Lækker BMW er også en blindgyde
Over hundrede investeringer i kritisk infrastruktur undersøgt med særlig sikkerhedslov
Blogindlæg: Barrierernes fald: Fra myter til muligheder
Sådan kan Danmark beskyttes mod missilangreb - for 19 mia. kroner
Leder: Temu-bølgen indtager verden på alle niveauer
Læs papirudgaven af Ingeniøren
Ni selskaber vil lagre CO2 i den danske undergrund
Topmøde skudt i gang med aftale: »Vi skal udløse atomkraftens potentiale«
Hvad er det for en bunker i Gråsten?
Vindmøller til hustage blæser på kritik: Se de nyeste koncepter her
Danmarks undergrund er 250 mio. år ældre end vi troede - og fra Grønland