ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig.
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 479
Sidste:
PTRasmussen
Statistik
Total antal indlæg: 16020
Total antal emner: 1412
Flest online idag: 45
Flest på samme tid: 2687
(03, April 2026 - 11:51)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 19
I alt: 19
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Den Almene Relativitetsteori...(?) (Læst 12717 gange)
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Dato:
13, Februar 2011 - 14:40 »
Jeg læste noget om relativitetsteorien og kom hertil:
Den matematiske udformning af sin teori for tyngdekraften fandt Einstein ved at lade rum-tidens krumning i et givet punkt afhænge af stress-energi tensoren i dette punkt. Tensoren er udtryk for stoftætheden og energien.
http://www.leksikon.org/art.php?n=4778
Er der nogen der kan forklare lidt nærmere hvad der menes.
Hvad fik Einstein til at få den ide at rummet krummer
Et andet spørgsmål er
Hvor langsomt går tiden inde i Solen i forhold til på dens overflade (700000km) og hvordan regner man det ud ?
«
Senest Redigeret: 13, Februar 2011 - 15:11 af HansChristian
»
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #1 Dato:
13, Februar 2011 - 21:05 »
Nu har jeg aldrig haft et universitetskursus i den almene reltivitetsteori - kun i den specielle, men jeg har dog fået en vis orientering.
Det er altid lettere bagudrettet at forklare "hvad der fik Einstein til at få ideen" end at fortælle det forud. Og det er lettere for alle andre end Einstein selv! Det var det også inden han døde ...
Den bedste forklaring, jeg har fået, går på, at han havde fået den specielle relativitetsteori til at hænge pænt sammen og løse nogle af fysikkens hidtil uløste paradokser, hvorpå han blev besat af ideen om "absolut relativitet", d.v.s. at der ikke skulle være nogen mulig metode til at afgøre, om en given deformation af tid og rum skyldtes et tyngdefelt eller en acceleration på grund af en hastighedsændring.
Eller, som vi formulerede det i min skoletid: "tung masse = træg masse". En ide, der senere er blevet er blevet kanoniseret af IUPAP (
I
nternational
U
nion of
P
ure and
A
pplied
P
hysics).
Ideen førte til den berømte almene relativitetsteori, som blev publiceret i 1915 og "verificeret" ved solformørkelsen den 19. maj 1919, idet lysstråler, der passerer tæt ved Solen, ifølge Einstein måtte afbøjes, hvilket betød, at fjerne stjerner måtte skifte tilsyneladende position, hvis deres lys skulle passere tæt forbi Solen. Men disse kunne normalt ikke observeres på grund af den kraftige solstråling. Det var muligt under en solformørkelse.
Målingerne passede præcist med Einsteins teori, og det blev voldsomt publiceret, hvorpå Einstein nærmest fik gudestatus.
Årsagen til gåseøjnene omkring "verificeret", er at en senere efterregning har vist, at usikkerheden på målingerne oversteg den målte forvrængning. Det er nu mindre væsentligt, da der har været mange senere observationer, der bekræfter lysets afbøjning.
Med hensyn til tiden, så er den præcis den samme i Solens indre som udenfor - men en iagttager, der befinder sig i et andet tyngdefelt, vil opleve den anderledes - det gælder begge veje.
Omregningsformlerne kan jeg desværre ikke udenad.
Logget
Mvh. Morten Jødal
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #2 Dato:
14, Februar 2011 - 21:59 »
Morten
Det du skrev er jeg med på
Men hvilken mekanisme er der tale om.
Der nævnes i artiklen "stress-energi tensoren"
Hvad menes der med det ?
Har du nogen ide om det ?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #3 Dato:
15, Februar 2011 - 10:47 »
På mit første studieår i fysik (og det er længe siden!) regnede jeg med tensorer.
Matematisk set er der flere typer størrelser, alt efter hvor mange dmensioner man vil regne i:
En skalar er et tal, som kan være stort eller lille - men altid kun i 1 dimension
En vektor er et tal i flere dimensioner, ofte i fysiske beregninger 2 eller 3, alt efter om man vil beskrive et plan eller vores sædvanlige rum.
En vektor kan derfor skrives med 2 eller 3 tal på række; de angiver dens udstrækning i hver af dimensionerne. Men uanset antallet af dimensioner kan tallene på papir opskrives i 1 række, altså 1 dimension.
Newtons klassiske fysik kan langt hen ad vejen beskrives med vektorer, hvor hver dimension kan beregnes for sig.
I visse tilfælde opstår der fænomener, hvor de forskellige dimensioner påvirker hinanden. Det gælder fx elektrodynamikken og i mekanikken ved rotationer: hvorfor stiller en snurretop sig fx på skrå med skiftende retning af rotationsaksen, når rotationsenergien falder? Disse fænomener kan dårligt beskrives med almindelig vektorregning, og diverse matematikere har hjulpet fysikerne med nye måder at regne på.
Elektrodynamikere har mest arbejdet med en udvidet vektorregning, hvor fx nabla-operatoren spiller en vigtig rolle, medens mekanikerne, som stod Einstein nærmest, foretrak tensorer.
En tensor er ved sin opskrivning på papir udstrakt i to dimensioner, så en tredimensional størrelse opskrives i en 3*3 matrix, og vil man regne i 4 dimensioner, som Einstein gjorde, idet han medtog tiden som dimension, bruger man en 4*4 matrix.
De 4 tal, der står i diagonalen fra øverste venstre til nederste højre hjørne, svarer til de almindelige vektorkoordinater, mens de øvrige betyder påvirkninger imellem dimensionerne.
Regnereglerne for tensorer har jeg glemt forlængst!
I relativitetsteorien er der en nær sammenhæng mellem kraft og energi; til forskel fra den klassiske mekanik, hvor kræfter også kan føre til energiændringer, kobler i relativitetsteorien ændringen tilbage til en masseændring, når der optræder en acceleration (hvor den klassiske masse er konstant). Her har du altså en påvirkning, der bedre beskrives med tensorer end med almindelig vektorregning, fordi der ikke er tale om simpel proportionalitet.
Jeg går ud fra - ud fra navnet - at stress-energi-tensoren beskriver noget i retning af dette forhold.
Men som jeg indledte mit første indlæg med: Jeg har aldrig haft et kursus i almen relativitetsteori, så jeg kan ikke svare definitivt.
Logget
Mvh. Morten Jødal
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.465
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #4 Dato:
15, Februar 2011 - 12:57 »
Her er et illustativt link om tensorer med den tilhørende matrix afbilledet så man kan se hvad du snakker om Morten
http://en.wikipedia.org/wiki/Tensor
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Seneste Debatindlæg
Nitrit i drikkevand.
af
jj-
[08, Maj 2026 - 19:46]
Undgå kollisioner med tog
af
jj-
[02, Maj 2026 - 20:17]
Pyrolyse luftfourening.
af
jj-
[22, April 2026 - 20:14]
Store bedeDags afskaffels...
af
jj-
[17, Marts 2026 - 20:42]
Mørk chokolade
af
jj-
[12, Marts 2026 - 20:22]
De moderater
af
jj-
[11, Marts 2026 - 20:20]
Folkeafstemning i Grønlan...
af
clausn
[24, Februar 2026 - 10:07]
Let my Greenland go.
af
jj-
[15, Februar 2026 - 20:17]
Ingeiørdebat lukker snart...
af
jj-
[07, Februar 2026 - 18:08]
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[06, December 2025 - 19:30]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Misundelse
af
jj-
[15, Oktober 2025 - 20:07]
Lars Sandahl langer ud......
af
jj-
[30, September 2025 - 19:47]
MindreMoms
af
jj-
[12, September 2025 - 19:57]
Google ads:
DR-Nyheder
Ledende medarbejder i finansiel virksomhed sigtet for millionsvindel
Israels parlament stemmer for at opløse sig selv
22-årig er anholdt for brandstiftelse i Ikast
To lig af italienske dykkere er blevet bjærget
Forhandlinger om ny overenskomst for norske SAS-ansatte er brudt sammen
Dronevarsel ophæves i Litauen
Benzinpriserne stiger til højeste niveau i flere år
Borgmester: Overraskende stor opbakning til nyt fængsel i Viborg
Disney og Apple indgår samarbejde med TV 2
I dag falder der dom i erstatningssag efter branden på Scandinavian Star
Nu kan CO2 fanges og opbevares i Kalundborg
Tusindvis af ansatte hos Samsung varsler strejke
Putin: Rusland og Kina bidrager til global stabilitet
Amerikaner med ebola er ankommet til Tyskland
EU baner vejen for at implementere handelsaftale, mens Trump-deadline lurer
USA skærer ned på antallet af kampklare brigader i Europa
Flertal i det amerikanske senat sender forslag om stop for Iran-krig videre
Taiwansk forfatter vinder prestigefyldt bogpris
Googles søgemaskine kan snart booke restaurantbesøg for dig
18 smittet med tuberkulose i Vejle
Nyt fra ing.dk
IEA: Olielagre rækker kun til få uger
»Uretfærdige« rejseapp-bøder: Jonas og kæresten tjekkede ind samtidig. Han fik bøde. Hun gik fri
Advarer mod nye brintmilliarder: PtX vil øge ‘sort’ energiforbrug
Asiatisk taxa-sværvægter lander i al hemmelighed i Danmark: Gemmer 600 elbiler på Amager
Lydløs alarm, utætte rør og forureningsfare: Ni gange på et år gik det galt for Femerns specialskib
Kommuner flygtede fra statens milliardtilskud til CO2-fangst: Nu forklarer affaldsboss hvorfor
Verdens største raket flyver i ny version: Nu med tre enorme finner
Nye afsløringer i dronesagen: Ekspert bider mærke i én ting
Fascisme-forsker: Med Trump og Musk oplevede vi et nyt slags statskup - men nu er panikken ved at sætte ind
PtX-satsning har skuffet: Topsoe slanker forretning og fyrer hundredvis af medarbejdere
Nyt signalsystem sendte Aarsleff-vogne i nødberedskab: Fire ting spænder ben for el-tog i Danmark
Efter fem års jagt: Sådan fandt politiet hackerne bag angreb på Norsk Hydro
Danske mobilkunder kunne overvåges: Telenor lukker sikkerhedshul efter advarsel fra dansk sikkerhedsfirma
Tidligere toprådgiver for Trump advarer Europa: Militær uafhængighed er en illusion
Se video: To kampfly kolliderer og styrter under opvisningsshow
Helium-mangel skaber bekymringer i industrier verden over: Det uerstattelige grundstof er ramt af Iran-krigen
Femern først klar til biler i 2032 – og tog kommer i anden række
Uforklarlig lyd er ved at drive Thomas fra hus og hjem: Kan du også høre lyden?
Planen om eltog mellem Danmarks største byer er væltet: Banedanmark trækker store firmaer i retten
Leif har levet uden Microsoft siden 80erne: Her er hans råd til at komme i gang
Spørg Fagfolket: Er kartofler fra genbrugsjord giftige?
Spørg Fagfolket: Kan man bruge grønne kartofler som læggekartofler?
Vendte ulempe til fordel: Printede nerveceller skal accelerere kampen mod AI’s enorme strømforbrug
Spørg Fagfolket: Kan man køle sin bajer ned med en fugtig karklud?
1894: Nyt renovationsselskab vil udlede latrin i Øresund
Tysklands svar på flimrende elpriser: Pumpekraftværk lægger låg på udsving
Nye elbiler: Den klassiske sedan er tilbage - med udfordringer
Spørg Fagfolket: Feder en kold øl mindre end en varm?
Spørg Fagfolket: Er både røde og grønne pletter i kartofler giftige?
Solcellemarkedet er gået i stå: Nye krav spænder ben for godkendelser
Trumps krigsskib bliver atomdrevet
Brummelyd driver folk til vanvid: Efter et års jagt har Thomas en mulig forklaring
Spørg Fagfolket: Hvordan opbevarede man æg i gamle dage?
Leder: Er statens grønne eksperimenter blevet for risikable for kommunerne?
Tesla fejrede stor sejr for selvkørende biler: EU parat med snubletråd
Fagfolk: Derfor er hantavirus ikke en ny coronapandemi – også selvom vi ikke har set alle konsekvenser endnu
Synspunkt: Teknologi kræver ledelse – også i politik: Sådan kan den næste regering gribe det an
Rådgivere knuser sidste håb om at redde ikoniske Bellahøjhuse
25 døde i plejehjemsbrande på fem år: Sikkerhedsdirektør ryster på hovedet
»Alle burde kunne se problemet i det«: Ny Copilot-funktion sender data ud af EU, med mindre du selv slår det fra
Næstveds it-chef advarer: Brugerne skal ikke tages som gidsler i Microsoft-opgør
Amazon-ansatte jagter bedre AI-score med bullshit-arbejde
Før gik dansk it-gigant stille med sine forsvarsforbindelser: »Nu kan vi give den lidt mere gas«
Synspunkt: Kilovis af tøj dumpet i Ghana er ikke genanvendelse: Vi er medskyldige i affaldskolonialisme
Søværnet bygger undervandsdatacenter: Efterlyser sensordata fra vindmøller og internetkabler
Nationale betalingskort kæmper for overlevelse: Visa og Mastercard presser betalingsmarkedet
Politikere indrømmer: Kompromis om AI Act hjælper Big Tech
Styrer droner med inspiration fra realtidsstrategispil
Nye dokumenter til UFO-folket: Guldgrube for entusiaster eller blot ‘prikker’ på himlen?
Så langt må ikke-digitale rejse efter nyt rejsekort-alternativ: »Det er helt uacceptabelt«