ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 662
Sidste:
KSSLorie4
Statistik
Total antal indlæg: 16007
Total antal emner: 1394
Flest online idag: 24
Flest på samme tid: 479
(21, September 2024 - 03:32)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 8
I alt: 8
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Den Almene Relativitetsteori...(?) (Læst 11986 gange)
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Dato:
13, Februar 2011 - 14:40 »
Jeg læste noget om relativitetsteorien og kom hertil:
Den matematiske udformning af sin teori for tyngdekraften fandt Einstein ved at lade rum-tidens krumning i et givet punkt afhænge af stress-energi tensoren i dette punkt. Tensoren er udtryk for stoftætheden og energien.
http://www.leksikon.org/art.php?n=4778
Er der nogen der kan forklare lidt nærmere hvad der menes.
Hvad fik Einstein til at få den ide at rummet krummer
Et andet spørgsmål er
Hvor langsomt går tiden inde i Solen i forhold til på dens overflade (700000km) og hvordan regner man det ud ?
«
Senest Redigeret: 13, Februar 2011 - 15:11 af HansChristian
»
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #1 Dato:
13, Februar 2011 - 21:05 »
Nu har jeg aldrig haft et universitetskursus i den almene reltivitetsteori - kun i den specielle, men jeg har dog fået en vis orientering.
Det er altid lettere bagudrettet at forklare "hvad der fik Einstein til at få ideen" end at fortælle det forud. Og det er lettere for alle andre end Einstein selv! Det var det også inden han døde ...
Den bedste forklaring, jeg har fået, går på, at han havde fået den specielle relativitetsteori til at hænge pænt sammen og løse nogle af fysikkens hidtil uløste paradokser, hvorpå han blev besat af ideen om "absolut relativitet", d.v.s. at der ikke skulle være nogen mulig metode til at afgøre, om en given deformation af tid og rum skyldtes et tyngdefelt eller en acceleration på grund af en hastighedsændring.
Eller, som vi formulerede det i min skoletid: "tung masse = træg masse". En ide, der senere er blevet er blevet kanoniseret af IUPAP (
I
nternational
U
nion of
P
ure and
A
pplied
P
hysics).
Ideen førte til den berømte almene relativitetsteori, som blev publiceret i 1915 og "verificeret" ved solformørkelsen den 19. maj 1919, idet lysstråler, der passerer tæt ved Solen, ifølge Einstein måtte afbøjes, hvilket betød, at fjerne stjerner måtte skifte tilsyneladende position, hvis deres lys skulle passere tæt forbi Solen. Men disse kunne normalt ikke observeres på grund af den kraftige solstråling. Det var muligt under en solformørkelse.
Målingerne passede præcist med Einsteins teori, og det blev voldsomt publiceret, hvorpå Einstein nærmest fik gudestatus.
Årsagen til gåseøjnene omkring "verificeret", er at en senere efterregning har vist, at usikkerheden på målingerne oversteg den målte forvrængning. Det er nu mindre væsentligt, da der har været mange senere observationer, der bekræfter lysets afbøjning.
Med hensyn til tiden, så er den præcis den samme i Solens indre som udenfor - men en iagttager, der befinder sig i et andet tyngdefelt, vil opleve den anderledes - det gælder begge veje.
Omregningsformlerne kan jeg desværre ikke udenad.
Logget
Mvh. Morten Jødal
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #2 Dato:
14, Februar 2011 - 21:59 »
Morten
Det du skrev er jeg med på
Men hvilken mekanisme er der tale om.
Der nævnes i artiklen "stress-energi tensoren"
Hvad menes der med det ?
Har du nogen ide om det ?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #3 Dato:
15, Februar 2011 - 10:47 »
På mit første studieår i fysik (og det er længe siden!) regnede jeg med tensorer.
Matematisk set er der flere typer størrelser, alt efter hvor mange dmensioner man vil regne i:
En skalar er et tal, som kan være stort eller lille - men altid kun i 1 dimension
En vektor er et tal i flere dimensioner, ofte i fysiske beregninger 2 eller 3, alt efter om man vil beskrive et plan eller vores sædvanlige rum.
En vektor kan derfor skrives med 2 eller 3 tal på række; de angiver dens udstrækning i hver af dimensionerne. Men uanset antallet af dimensioner kan tallene på papir opskrives i 1 række, altså 1 dimension.
Newtons klassiske fysik kan langt hen ad vejen beskrives med vektorer, hvor hver dimension kan beregnes for sig.
I visse tilfælde opstår der fænomener, hvor de forskellige dimensioner påvirker hinanden. Det gælder fx elektrodynamikken og i mekanikken ved rotationer: hvorfor stiller en snurretop sig fx på skrå med skiftende retning af rotationsaksen, når rotationsenergien falder? Disse fænomener kan dårligt beskrives med almindelig vektorregning, og diverse matematikere har hjulpet fysikerne med nye måder at regne på.
Elektrodynamikere har mest arbejdet med en udvidet vektorregning, hvor fx nabla-operatoren spiller en vigtig rolle, medens mekanikerne, som stod Einstein nærmest, foretrak tensorer.
En tensor er ved sin opskrivning på papir udstrakt i to dimensioner, så en tredimensional størrelse opskrives i en 3*3 matrix, og vil man regne i 4 dimensioner, som Einstein gjorde, idet han medtog tiden som dimension, bruger man en 4*4 matrix.
De 4 tal, der står i diagonalen fra øverste venstre til nederste højre hjørne, svarer til de almindelige vektorkoordinater, mens de øvrige betyder påvirkninger imellem dimensionerne.
Regnereglerne for tensorer har jeg glemt forlængst!
I relativitetsteorien er der en nær sammenhæng mellem kraft og energi; til forskel fra den klassiske mekanik, hvor kræfter også kan føre til energiændringer, kobler i relativitetsteorien ændringen tilbage til en masseændring, når der optræder en acceleration (hvor den klassiske masse er konstant). Her har du altså en påvirkning, der bedre beskrives med tensorer end med almindelig vektorregning, fordi der ikke er tale om simpel proportionalitet.
Jeg går ud fra - ud fra navnet - at stress-energi-tensoren beskriver noget i retning af dette forhold.
Men som jeg indledte mit første indlæg med: Jeg har aldrig haft et kursus i almen relativitetsteori, så jeg kan ikke svare definitivt.
Logget
Mvh. Morten Jødal
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.465
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #4 Dato:
15, Februar 2011 - 12:57 »
Her er et illustativt link om tensorer med den tilhørende matrix afbilledet så man kan se hvad du snakker om Morten
http://en.wikipedia.org/wiki/Tensor
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Seneste Debatindlæg
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[16, Maj 2025 - 20:22]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[06, Maj 2025 - 19:42]
Nye regler for dyrkning a...
af
jj-
[30, April 2025 - 20:28]
Dansk Braklægning
af
jj-
[26, April 2025 - 10:10]
STORE og små tal.
af
jj-
[21, April 2025 - 20:03]
8000 grise dør hvert år..
af
jj-
[17, April 2025 - 07:31]
Norsk igeniørkunst og hår...
af
jj-
[04, April 2025 - 19:41]
P&U-Musk om døden på Mars
af
jj-
[16, Marts 2025 - 20:03]
Skattevæsnets robot.
af
jj-
[08, Marts 2025 - 20:16]
Arbejdsulykker på Fyn.
af
jj-
[27, Januar 2025 - 20:10]
Novo Nordisk
af
B Mønnike
[26, Januar 2025 - 14:10]
Defekt betonForskalling
af
jj-
[20, Januar 2025 - 20:11]
Ruslands Putin
af
jj-
[07, December 2024 - 20:27]
Personlige CO2-kvoter
af
jj-
[01, December 2024 - 19:51]
Årsagen Til Global Opvarm...
af
B Mønnike
[23, November 2024 - 15:30]
Google ads:
DR-Nyheder
Politi og teknikere rykket ud til mistænkeligt forhold i Ishøj
Alcaraz hylder Sinner efter grand slam-triumf
Forfatteren bag 'Ærø Manifestet' flytter tilbage til København
Nu kan der køre et tog i timen mellem Odense og Fredericia
Aktivister sejler videre mod Gaza trods israelske trusler
Fem varetægtsfængslet mistænkt for at jage pædofile
Mbappe sikrer Frankrig bronze i Nations League
Enhedslisten opfordrer Løkke til at beskytte Greta Thunbergs båd
Jordskælv i Colombia kunne mærkes i flere større byer
Unge fik fentanyl på hospitalet og formentlig ikke på festival
Forsvaret inviterede til åben redningshelikopter i Østgrønland
Mand stjal Hjem-Is-bil og blev jagtet af politiet
Enormt høj Lenin-statue pillet ned i Kirgisistan
Personer dræbt tæt på nødhjælpsuddeling i Gaza
Tunneller og metrostationer skal agere beskyttelsesrum for en million tyskere
Helsingør Karneval påvirker trafikken
Ny coronavariant registreret i Sverige
Husk paraply og regnjakke: Pinsedag byder på kraftig regn og lokale skybrud
Bekymring blev til optimisme: Jubler over regn
20-årig mand stukket ned på Midtsjælland
Nyt fra ing.dk
Afklaret proton: »Jeg ofrer mig gerne i forskningens tjeneste«
1897: Interessante jernkonstruktioner på den nyåbnede kystbane
Elektronen: »Livet på arbejdsmarkedet har været hårdt og farligt«
Vejrudsigter en måned frem er måske ikke umulige
Rugbrødsmadder er danskernes favorit-mad: Se aftrykket fra dit pålæg
Video: Se en bred vifte af klimavenlige rugbrødsmadder
Vidensindlæg: Høreapparater, Nokia 3310 og AI-eventyr udspringer af danske chip-genier: Det kan bruges til noget større!
Anonym talsmand: »750 GeV-partiklen er sky af natur og skal vænne sig til den store opmærksomhed«
Positiv udvikling med livsfarlig sygdom kuldkastet af Trump: »Vi ender med millioner af døde«
Røde stråler i sigte: Optisk kommunikation kan omgå russisk jamming i Østersøen
Endnu et stort solcelle-firma i alvorlig krise: En stribe problemer spænder ben for branchen
DTU-professor om Elons rumkapsel-trussel: »Det er afpresning«
Sahil var en del af DOGE i 55 dage: Europæerne tager fejl af, hvad Trump vil
Historisk stålværk i Frederiksværk lukker: Nu er der kun et tilbage med russisk hovedaktionær
Gense Ingeniøren Update: Sådan laver vi laboratoriekød og mælk - næsten uden ko
Leder: Vi kan ikke alene købe os til kampkraft – lær af den ukrainske kreativitet
75.000 liter olie spildt i Nordsøen: Blev ikke opdaget, før det begyndte at lugte
Trump og Musk har en masterplan for rummet. Og den ser ikke fredelig ud
Gennembrud i HIV-forskning: Virus kan ikke længere lege gemmeleg
Pris for politi-projekt løber løbsk - Netcompany kommer med et overraskende træk
Glem timeafregning – snart kan din elpris skifte hvert kvarter
Læs papirudgaven af Ingeniøren
Det vrimler med myg og flåter: Se kortene over Danmarks nye sygdomstrusler
Eksotiske myg og flåter på vej mod Danmark: Nu kommer SSI med en advarsel
Boligforening kan spare 200.000 kroner om året med V2G
Ugens gode nyhed: Nye analyser skaber tvivl om Mælkevejens sikre død
Nu skal der udvindes grafit fra Grønland - med EU-midler
Tysk bilindustri er ti minutter i panik: »Vi kan ikke udelukke produktionsstop«
Vi knokler på arbejdet: Danmarks produktivitet stikker af fra USA og EU
Frankrig er europamestre i digital suverænitet: Sådan udbreder de open source i staten
Elektrificeringens slagside: Kabelgigant risikerer at overtræde menneskerettigheder i jagten på råstoffer
Snart kan bilister på sommerdæk få bøde om vinteren
Det regnede med glødende metal: Skrotbrande vokser i omfang og farlighed
Farvel til Microsoft? Her er fem ekspertråd til at sikre dine data
Sådan udregnes den videnskabelige formel for et bæredygtigt måltid
Trods forventet milliard-underskud: Smutvej til lastbiler under Århus vedtaget
Klimarådet om »central teknologi«: Effekten kan være overvurderet
Storbritannien opruster: Ny flåde af ubåde, missiler og atomvåben
Synspunkt: Efter IDA-valg: Strategisk autonomi kommer i fokus
Mens Danmarks Nvidia-monster leder efter kunder: Sådan fik SDU Europas mest brugte supercomputer
Fra Danmark til Italien i elbil: »Ikke så besværligt, som mange tror«
Professor efter fund af mystiske komponenter i energianlæg: kontrol og stikprøver er nødvendigt
Blogindlæg: Når kvantefysik møder menneskelig psykologi
Opskrift: Squash-fritters med hybrid-ost
Region Midtjylland idømt bødestraf i sag om datasikkerhed: 100.000 borgere ikke beskyttet nok
Forsvaret får statsrevisorers hårdeste kritik: Brød loven og lod bygninger forfalde
Forsker om supercomputer-konflikt: Derfor skal danske universiteter satse på egen AI-fabrik
Kun et æg om ugen: Her er de frokoster du kan spise med god samvittighed
★★★★★☆ Liv er muligvis overalt i universet. Men der går årtier, før vi fatter det
Ekspert om droneangreb: »De er gået efter brændstoftankene i vingerne«