ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig.
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 479
Sidste:
PTRasmussen
Statistik
Total antal indlæg: 16022
Total antal emner: 1415
Flest online idag: 42
Flest på samme tid: 2687
(03, April 2026 - 11:51)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 12
I alt: 12
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Den Almene Relativitetsteori...(?) (Læst 12807 gange)
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Dato:
13, Februar 2011 - 14:40 »
Jeg læste noget om relativitetsteorien og kom hertil:
Den matematiske udformning af sin teori for tyngdekraften fandt Einstein ved at lade rum-tidens krumning i et givet punkt afhænge af stress-energi tensoren i dette punkt. Tensoren er udtryk for stoftætheden og energien.
http://www.leksikon.org/art.php?n=4778
Er der nogen der kan forklare lidt nærmere hvad der menes.
Hvad fik Einstein til at få den ide at rummet krummer
Et andet spørgsmål er
Hvor langsomt går tiden inde i Solen i forhold til på dens overflade (700000km) og hvordan regner man det ud ?
«
Senest Redigeret: 13, Februar 2011 - 15:11 af HansChristian
»
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #1 Dato:
13, Februar 2011 - 21:05 »
Nu har jeg aldrig haft et universitetskursus i den almene reltivitetsteori - kun i den specielle, men jeg har dog fået en vis orientering.
Det er altid lettere bagudrettet at forklare "hvad der fik Einstein til at få ideen" end at fortælle det forud. Og det er lettere for alle andre end Einstein selv! Det var det også inden han døde ...
Den bedste forklaring, jeg har fået, går på, at han havde fået den specielle relativitetsteori til at hænge pænt sammen og løse nogle af fysikkens hidtil uløste paradokser, hvorpå han blev besat af ideen om "absolut relativitet", d.v.s. at der ikke skulle være nogen mulig metode til at afgøre, om en given deformation af tid og rum skyldtes et tyngdefelt eller en acceleration på grund af en hastighedsændring.
Eller, som vi formulerede det i min skoletid: "tung masse = træg masse". En ide, der senere er blevet er blevet kanoniseret af IUPAP (
I
nternational
U
nion of
P
ure and
A
pplied
P
hysics).
Ideen førte til den berømte almene relativitetsteori, som blev publiceret i 1915 og "verificeret" ved solformørkelsen den 19. maj 1919, idet lysstråler, der passerer tæt ved Solen, ifølge Einstein måtte afbøjes, hvilket betød, at fjerne stjerner måtte skifte tilsyneladende position, hvis deres lys skulle passere tæt forbi Solen. Men disse kunne normalt ikke observeres på grund af den kraftige solstråling. Det var muligt under en solformørkelse.
Målingerne passede præcist med Einsteins teori, og det blev voldsomt publiceret, hvorpå Einstein nærmest fik gudestatus.
Årsagen til gåseøjnene omkring "verificeret", er at en senere efterregning har vist, at usikkerheden på målingerne oversteg den målte forvrængning. Det er nu mindre væsentligt, da der har været mange senere observationer, der bekræfter lysets afbøjning.
Med hensyn til tiden, så er den præcis den samme i Solens indre som udenfor - men en iagttager, der befinder sig i et andet tyngdefelt, vil opleve den anderledes - det gælder begge veje.
Omregningsformlerne kan jeg desværre ikke udenad.
Logget
Mvh. Morten Jødal
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #2 Dato:
14, Februar 2011 - 21:59 »
Morten
Det du skrev er jeg med på
Men hvilken mekanisme er der tale om.
Der nævnes i artiklen "stress-energi tensoren"
Hvad menes der med det ?
Har du nogen ide om det ?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #3 Dato:
15, Februar 2011 - 10:47 »
På mit første studieår i fysik (og det er længe siden!) regnede jeg med tensorer.
Matematisk set er der flere typer størrelser, alt efter hvor mange dmensioner man vil regne i:
En skalar er et tal, som kan være stort eller lille - men altid kun i 1 dimension
En vektor er et tal i flere dimensioner, ofte i fysiske beregninger 2 eller 3, alt efter om man vil beskrive et plan eller vores sædvanlige rum.
En vektor kan derfor skrives med 2 eller 3 tal på række; de angiver dens udstrækning i hver af dimensionerne. Men uanset antallet af dimensioner kan tallene på papir opskrives i 1 række, altså 1 dimension.
Newtons klassiske fysik kan langt hen ad vejen beskrives med vektorer, hvor hver dimension kan beregnes for sig.
I visse tilfælde opstår der fænomener, hvor de forskellige dimensioner påvirker hinanden. Det gælder fx elektrodynamikken og i mekanikken ved rotationer: hvorfor stiller en snurretop sig fx på skrå med skiftende retning af rotationsaksen, når rotationsenergien falder? Disse fænomener kan dårligt beskrives med almindelig vektorregning, og diverse matematikere har hjulpet fysikerne med nye måder at regne på.
Elektrodynamikere har mest arbejdet med en udvidet vektorregning, hvor fx nabla-operatoren spiller en vigtig rolle, medens mekanikerne, som stod Einstein nærmest, foretrak tensorer.
En tensor er ved sin opskrivning på papir udstrakt i to dimensioner, så en tredimensional størrelse opskrives i en 3*3 matrix, og vil man regne i 4 dimensioner, som Einstein gjorde, idet han medtog tiden som dimension, bruger man en 4*4 matrix.
De 4 tal, der står i diagonalen fra øverste venstre til nederste højre hjørne, svarer til de almindelige vektorkoordinater, mens de øvrige betyder påvirkninger imellem dimensionerne.
Regnereglerne for tensorer har jeg glemt forlængst!
I relativitetsteorien er der en nær sammenhæng mellem kraft og energi; til forskel fra den klassiske mekanik, hvor kræfter også kan føre til energiændringer, kobler i relativitetsteorien ændringen tilbage til en masseændring, når der optræder en acceleration (hvor den klassiske masse er konstant). Her har du altså en påvirkning, der bedre beskrives med tensorer end med almindelig vektorregning, fordi der ikke er tale om simpel proportionalitet.
Jeg går ud fra - ud fra navnet - at stress-energi-tensoren beskriver noget i retning af dette forhold.
Men som jeg indledte mit første indlæg med: Jeg har aldrig haft et kursus i almen relativitetsteori, så jeg kan ikke svare definitivt.
Logget
Mvh. Morten Jødal
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.465
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #4 Dato:
15, Februar 2011 - 12:57 »
Her er et illustativt link om tensorer med den tilhørende matrix afbilledet så man kan se hvad du snakker om Morten
http://en.wikipedia.org/wiki/Tensor
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Seneste Debatindlæg
Lader 'Europa 26.000 menn...
af
jj-
[29, Juni 2026 - 20:10]
Undskyldning for og imod
af
jj-
[21, Juni 2026 - 20:00]
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[14, Juni 2026 - 10:04]
Supersygehus i Aalborg
af
jj-
[28, Maj 2026 - 19:42]
Nitrit i drikkevand.
af
jj-
[08, Maj 2026 - 19:46]
Undgå kollisioner med tog
af
jj-
[02, Maj 2026 - 20:17]
Pyrolyse luftfourening.
af
jj-
[22, April 2026 - 20:14]
Store bedeDags afskaffels...
af
jj-
[17, Marts 2026 - 20:42]
Mørk chokolade
af
jj-
[12, Marts 2026 - 20:22]
De moderater
af
jj-
[11, Marts 2026 - 20:20]
Folkeafstemning i Grønlan...
af
clausn
[24, Februar 2026 - 10:07]
Let my Greenland go.
af
jj-
[15, Februar 2026 - 20:17]
Ingeiørdebat lukker snart...
af
jj-
[07, Februar 2026 - 18:08]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Google ads:
DR-Nyheder
Mand med legetøjspistol i biograf er sigtet for trusler på livet
Løkke om dødsfald ved VM-arrangement: Fyldt af sorg og vrede
Styrelse opfordrer KU til at se bort fra ny optagelsespraksis i år
Dansk band samler 200.000 ind til ngo under Roskilde Festival
Tre-årig opereret fem gange efter angreb i krokodilleanlæg
17-årig sigtet for voldtægt på Roskilde Festival
Paven: EU-ledere skal tage bedre hånd om migranter
Ukraine har ramt olieanlæg i Sankt Petersborg
Kommune advarer om falske p-afgifter
Biogasproduktion i Danmark når milepæl
17-årig dreng er blevet stukket med kniv på Fyn
Dødstallet stiger efter jordskælv i Venezuela
Nasa vil redde teleskop, der kan have kurs mod Jorden
Iran tager afsked med ayatollah fire måneder efter hans død
Lille turist-ø er uden strøm
Mest blæsende julidag siden 1996
Blæsten er frisk og giver travlhed på festival tæt på Limfjordens vande
Seks russiske videnskabsfolk sanktioneres af EU for at have udviklet gift
Sundhedsminister stempler ind i diskussion om generende larver
Frankrig registrerer 2.025 ekstra dødsfald under rekordvarme
Nyt fra ing.dk
»Jeg griner lidt af det, når jeg bliver hacket«
400 meter er udført: Det skal blive til verdens højeste bygning
Spørg Fagfolket: Udvikler mennesket sig med forskellige hastigheder?
Hvilken generation er de værste klimasyndere? Babyboomerne eller deres børnebørn?
Her øver de sig på fremtidens krig: Bygger droner af træ
Kirurger spotter skjult kræft med nyt stof: »En kæmpe gevinst og gamechanger«
Send dine billeder til os: Ser du marker pløjet helt ud til vandløbene?
Glohedt jobmarked køler en smule af: Jobløshed rammer især én slags ingeniører
Hård kritik af statens AI-strategi: Minister afviser at have overset udfordringer
Soldater »lyser som lommelygter« for en drone: Sådan skal Saabs nye poncho beskytte
Simon mistede afgørende hjælp fra kommunen: Så fandt han ‘chatten’
Undrer du dig over noget? Stil dine spørgsmål til Ingeniørens Spørg Fagfolket-brevkasse
Køge drømmer om AI frem for ny asfalt: Ishøj melder om vilde resultater, men ruller ikke teknologien ud
Femern-’klods’ på størrelse med krydstogtskib nedsænket: Men byggeriet går alt for langsomt
Datacentre jagter sort energi efter politisk indgreb: »Det vil være en katastrofe«
Efter 30 år med slidte havmiljøskibe: Nu starter byggeriet af fire nye
AI wave washes over Danish local authorities: “We have seen complaints more than 300 pages long”
A whole host of new AI Act requirements will soon come into force: “Somewhat reminiscent of when the GDPR was introduced”
US Supreme Court grants Trump more power, prompting Max Schrems to file a lawsuit: EU-US data deal in jeopardy
Se billeder og video: Sådan afslørede vi landmænds lovbrud i store dele af Danmark
Landmænd over hele landet bryder loven: Pløjer kilometer efter kilometer helt ud til vandløb
Trump tager lænkerne af kraftfulde AI-modeller: »Det minder mere om det, vi kender fra Kina, end om det gamle USA«
Spiontjeneste frygter ny cybertrussel: Kameraer og mikrofoner gør moderne biler sårbare
Kæmpe gevinst ved at renovere Ørsted-kraftværk preller af på Aarhus: »Træpiller skal ud«
Ekspert med trist besked: Danskerne må lære at leve med ‘larven fra helvede’
Højesteret giver Trump mere magt - så Max Schrems lægger sag an: Dataaftale mellem USA og EU truet
Stationers nye tjek ind-standere anklaget for at være ulovlige: »Jeg ved ikke, hvor jeg skal trykke«
Slut med sorte skyer fra brændt diesel: Roskilde Festival transformeret til elektrisk storby
Farlig batterikemi tvinger tusindvis af elbiler på værksted: »I værste tilfælde går de i brand«
Kampagne slår fejl: Danskerne mangler kriselager af dåsemad, vand og batteriradioer
Hedebølge forvandler byer til saunaer: Tiltag kan banke temperaturen 12 grader ned
Fire kommuner har samme AI-problem: Så forskellige er løsningerne
Eksperter: Dansk drikkevand har et skjult ressourcespild
Største investering nogensinde: SAS køber 40 Airbus widebody-fly
AI-bølgen er skyllet ind over danske kommuner: »Vi har set klager på over 300 sider«
Bryder loven ved at sløse med farlige pesticider: »Dybt problematisk«
Ny beredskabsminister varsler ændringer: Er bekymret for om vores beredskab hænger sammen
Danmarks mest grønne huse er klar: Bygget næsten udelukkende af træ
Universiteterne fyrer direktør efter beskyldninger om spildte millioner og manglende resultater
Efter spektakulært droneangreb: Rusland bygger beskyttelsesrum til bombefly
Seks ledere i Nordic Waste sag mødt med tårnhøjt erstatningskrav: »Forsømt deres forpligtigelse«
Roskilde festival tager nyt droneudstyr i brug for første gang: »Selvfølgelig er droner et problem«
Sådan vil minister lave akutplan for presset elnet: Vil ramme »store, ufleksible« tech-giganter
Mystiske bogstaver ved øde ø: Er de fra skoleskibet København?
Kina henter prøve hjem fra asteroide med en usædvanlig oprindelse
Synspunkt: Vil du have AI-svar eller skal vi snakke i telefon? Pas på den usynlige tidsrøver
Spionage: Kinesiske maskiner ruller uhindret ind på følsomme byggepladser
Pille fordobler levetiden for patienter med en af de mest dødelige kræftformer
Varmekrig bryder ud: Professor ryster på hovedet over løftebrud
Spørg Fagfolket: Kan et fodboldstadion beskyttes mod lyn ved at spænde wirer ud?