ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 662
Sidste:
olbmogcyvz@rambler.ru
Statistik
Total antal indlæg: 16002
Total antal emner: 1410
Flest online idag: 66
Flest på samme tid: 479
(21, September 2024 - 03:32)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 51
I alt: 51
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Den Almene Relativitetsteori...(?) (Læst 11714 gange)
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Dato:
13, Februar 2011 - 14:40 »
Jeg læste noget om relativitetsteorien og kom hertil:
Den matematiske udformning af sin teori for tyngdekraften fandt Einstein ved at lade rum-tidens krumning i et givet punkt afhænge af stress-energi tensoren i dette punkt. Tensoren er udtryk for stoftætheden og energien.
http://www.leksikon.org/art.php?n=4778
Er der nogen der kan forklare lidt nærmere hvad der menes.
Hvad fik Einstein til at få den ide at rummet krummer
Et andet spørgsmål er
Hvor langsomt går tiden inde i Solen i forhold til på dens overflade (700000km) og hvordan regner man det ud ?
«
Senest Redigeret: 13, Februar 2011 - 15:11 af HansChristian
»
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #1 Dato:
13, Februar 2011 - 21:05 »
Nu har jeg aldrig haft et universitetskursus i den almene reltivitetsteori - kun i den specielle, men jeg har dog fået en vis orientering.
Det er altid lettere bagudrettet at forklare "hvad der fik Einstein til at få ideen" end at fortælle det forud. Og det er lettere for alle andre end Einstein selv! Det var det også inden han døde ...
Den bedste forklaring, jeg har fået, går på, at han havde fået den specielle relativitetsteori til at hænge pænt sammen og løse nogle af fysikkens hidtil uløste paradokser, hvorpå han blev besat af ideen om "absolut relativitet", d.v.s. at der ikke skulle være nogen mulig metode til at afgøre, om en given deformation af tid og rum skyldtes et tyngdefelt eller en acceleration på grund af en hastighedsændring.
Eller, som vi formulerede det i min skoletid: "tung masse = træg masse". En ide, der senere er blevet er blevet kanoniseret af IUPAP (
I
nternational
U
nion of
P
ure and
A
pplied
P
hysics).
Ideen førte til den berømte almene relativitetsteori, som blev publiceret i 1915 og "verificeret" ved solformørkelsen den 19. maj 1919, idet lysstråler, der passerer tæt ved Solen, ifølge Einstein måtte afbøjes, hvilket betød, at fjerne stjerner måtte skifte tilsyneladende position, hvis deres lys skulle passere tæt forbi Solen. Men disse kunne normalt ikke observeres på grund af den kraftige solstråling. Det var muligt under en solformørkelse.
Målingerne passede præcist med Einsteins teori, og det blev voldsomt publiceret, hvorpå Einstein nærmest fik gudestatus.
Årsagen til gåseøjnene omkring "verificeret", er at en senere efterregning har vist, at usikkerheden på målingerne oversteg den målte forvrængning. Det er nu mindre væsentligt, da der har været mange senere observationer, der bekræfter lysets afbøjning.
Med hensyn til tiden, så er den præcis den samme i Solens indre som udenfor - men en iagttager, der befinder sig i et andet tyngdefelt, vil opleve den anderledes - det gælder begge veje.
Omregningsformlerne kan jeg desværre ikke udenad.
Logget
Mvh. Morten Jødal
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #2 Dato:
14, Februar 2011 - 21:59 »
Morten
Det du skrev er jeg med på
Men hvilken mekanisme er der tale om.
Der nævnes i artiklen "stress-energi tensoren"
Hvad menes der med det ?
Har du nogen ide om det ?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #3 Dato:
15, Februar 2011 - 10:47 »
På mit første studieår i fysik (og det er længe siden!) regnede jeg med tensorer.
Matematisk set er der flere typer størrelser, alt efter hvor mange dmensioner man vil regne i:
En skalar er et tal, som kan være stort eller lille - men altid kun i 1 dimension
En vektor er et tal i flere dimensioner, ofte i fysiske beregninger 2 eller 3, alt efter om man vil beskrive et plan eller vores sædvanlige rum.
En vektor kan derfor skrives med 2 eller 3 tal på række; de angiver dens udstrækning i hver af dimensionerne. Men uanset antallet af dimensioner kan tallene på papir opskrives i 1 række, altså 1 dimension.
Newtons klassiske fysik kan langt hen ad vejen beskrives med vektorer, hvor hver dimension kan beregnes for sig.
I visse tilfælde opstår der fænomener, hvor de forskellige dimensioner påvirker hinanden. Det gælder fx elektrodynamikken og i mekanikken ved rotationer: hvorfor stiller en snurretop sig fx på skrå med skiftende retning af rotationsaksen, når rotationsenergien falder? Disse fænomener kan dårligt beskrives med almindelig vektorregning, og diverse matematikere har hjulpet fysikerne med nye måder at regne på.
Elektrodynamikere har mest arbejdet med en udvidet vektorregning, hvor fx nabla-operatoren spiller en vigtig rolle, medens mekanikerne, som stod Einstein nærmest, foretrak tensorer.
En tensor er ved sin opskrivning på papir udstrakt i to dimensioner, så en tredimensional størrelse opskrives i en 3*3 matrix, og vil man regne i 4 dimensioner, som Einstein gjorde, idet han medtog tiden som dimension, bruger man en 4*4 matrix.
De 4 tal, der står i diagonalen fra øverste venstre til nederste højre hjørne, svarer til de almindelige vektorkoordinater, mens de øvrige betyder påvirkninger imellem dimensionerne.
Regnereglerne for tensorer har jeg glemt forlængst!
I relativitetsteorien er der en nær sammenhæng mellem kraft og energi; til forskel fra den klassiske mekanik, hvor kræfter også kan føre til energiændringer, kobler i relativitetsteorien ændringen tilbage til en masseændring, når der optræder en acceleration (hvor den klassiske masse er konstant). Her har du altså en påvirkning, der bedre beskrives med tensorer end med almindelig vektorregning, fordi der ikke er tale om simpel proportionalitet.
Jeg går ud fra - ud fra navnet - at stress-energi-tensoren beskriver noget i retning af dette forhold.
Men som jeg indledte mit første indlæg med: Jeg har aldrig haft et kursus i almen relativitetsteori, så jeg kan ikke svare definitivt.
Logget
Mvh. Morten Jødal
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.465
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #4 Dato:
15, Februar 2011 - 12:57 »
Her er et illustativt link om tensorer med den tilhørende matrix afbilledet så man kan se hvad du snakker om Morten
http://en.wikipedia.org/wiki/Tensor
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Seneste Debatindlæg
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[19, Marts 2025 - 20:09]
P&U-Musk om døden på Mars
af
jj-
[16, Marts 2025 - 20:03]
Skattevæsnets robot.
af
jj-
[08, Marts 2025 - 20:16]
STORE og små tal.
af
jj-
[25, Februar 2025 - 20:04]
Arbejdsulykker på Fyn.
af
jj-
[27, Januar 2025 - 20:10]
Novo Nordisk
af
B Mønnike
[26, Januar 2025 - 14:10]
Defekt betonForskalling
af
jj-
[20, Januar 2025 - 20:11]
8000 grise dør hvert år..
af
jj-
[09, Januar 2025 - 20:18]
Ruslands Putin
af
jj-
[07, December 2024 - 20:27]
Personlige CO2-kvoter
af
jj-
[01, December 2024 - 19:51]
Årsagen Til Global Opvarm...
af
B Mønnike
[23, November 2024 - 15:30]
Hvor er Morten Jødal ?
af
B Mønnike
[23, November 2024 - 14:05]
COP29 🌦
af
jj-
[10, November 2024 - 19:35]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[13, Oktober 2024 - 20:04]
Moderate eller Immoderate...
af
jj-
[04, September 2024 - 20:06]
Google ads:
DR-Nyheder
Israel annoncerer stor udvidelse af operation i Gaza
Byrådsveteran fra Herning stopper efter 44 år
Skuespilleren Val Kilmer er død
Liberal dommer vinder Wisconsins højesteretsvalg: Et nederlag for Trump og Musk
Valgsejr i Florida polstrer republikanernes flertal
FN: Over 300 børn døde i Gaza siden brudt våbenhvile
Zelenskyj skal mødes med allierede for at drøfte koalition i Ukraine
Flere mindre jordskælv registreret i Island
Melding fra fransk domstol åbner døren på klem for Le Pen i 2027
Kasper Schmeichel ventes ude i fem-seks uger med skulderskade
Forbrugerråd finder PFAS i hvert tredje køkken- og sundhedsprodukt
Sidste savnede amerikanske soldat i Litauen fundet død
Lars Løkke Rasmussen: Drabet på 15 redningsfolk i Gaza er 'dybt forfærdeligt'
Ingen russiske droneangreb mod civile mål i Ukraine for første gang i tre måneder
USA's justitsminister vil have dødsstraf for direktørdrab
Hønsebesætning ved Roskilde ramt af fugleinfluenza
EU giver bilproducenter milliardbøde
Aarhus Havn er blevet til et aktieselskab
Aarhus Kommune opfordrer til at få tjekket altaner monteret af konkursramt firma
Regeringen arbejder på møde med USA’s udenrigsminister
Nyt fra ing.dk
Lysende sko og blinkende julefrokost-hatte: Alverdens gadgets med batterier fører til flere brande
Netcompany, NNIT og ITB: Danmark skal løsne big techs jerngreb
Biotech, vindmøller og måleudstyr: Danmark topper listen over flest nye teknologier
Synspunkt: Danmark har klaret sig fint i 40 år uden atomkraft
Teslas salg halveret i Danmark: Elon Musk er kun en del af forklaringen
F-35-fly på vingerne for første gang for at afvise russisk fly
Kun råd til trafikale discountløsninger på Lynetteholm: »Det hænger ikke sammen«
Psykolog advarer: Netcompany-fyringer kan være skadelige for selvværdet og selvtilliden
Forvirring eller fornuft? Apple får kæmpebøde for anti-tracking funktion
Minister anmelder 25 kommuner for at ignorere miljølovgivningen
Ny kortsigtet flådeplan: Derfor endte hjemmeværnet som den store vinder
Synspunkt: DR fylder rundt: Et århundrede med byggeskandaler?
1000 meter langt tog renoverer jysk jernbane
Kritikken af fyringer ulmer blandt tidligere Netcompany-medarbejdere
Danske værfter mangler afgørende del af regeringens flådeplan: »Vi har brug for afklaring«
0 kroner i erstatning: Næsten alle går skuffede fra afgørelse om letbane-larm
Droner, minerydning og nye fregatter til den danske flåde: Se listen over de mulige leverandører her
Raket eksploderet kort efter opsendelse fra Nordnorge: »En stor succes«
Skal vi spise superkartofler og brisling for kloden og kroppens sundhed?
Statsministeren sagde 'Køb, køb, køb': Nu får danske soldater materiel for milliarder
Kommuner misser NIS2-deadline: Mangler hjælp til disse centrale punkter
Virksomheder er klar til at genoplive Tysklands atomkraftværker på under fem år
Synspunkt: Tid til europæisk open source: »Mrs. von der Leyen, tear down that wall...«
Fra i morgen bliver din elregning billigere: Her er forklaringen
Regeringen vil overvåge kritisk infrastruktur under havet: Køber fire minelægningsfartøjer
Netcompany i »usædvanligt« farvel til medarbejdere: Lægger låg på fyringer med pengepose
Spørg Fagfolket: Skader narkose hjerne og muskler?
1985: Den danske Ellert klar til produktion
Bag kulisserne i DR Koncerthuset: Lydens usynlige mestre har 70 mikrofoner som instrument
Spørg Læserne: En dims med smæld i
Advarsel fra læge: Hypet operation mod corona-senfølger er tvivlsom
Vil vi have danske kartofler eller beskyttet natur? Kæmpe naturfredning sparker til svær debat
Spørg Fagfolket: Hvordan kan man etablere et fadebur i hjemmet?
Opskrift: Vegetarisk hønsesalat med asparges, svampe og hestebønner
Synspunkt: Fra forsvar til klima: Hvorfor retten til reparation er langt vigtigere end du tror
Hun har hyldet Putin for angreb i Syrien. I dag rapporterer CIA, NSA, FBI og 15 spion-agenturer direkte til hende
To huse med havudsigt: Det ene betaler hele sin kystbeskyttelse, det andet kun 25 pct.
Er Universet på vej tilbage til Big Bang? Nye målinger åbner for muligheden
Om 20 år kan du køre Metro til Lynetteholm: Her er Københavns nye linje
Synspunkt: Hvor repræsentativt er vores repræsentantskab?
Regeringens planer om at bygge krigsskibe kan svække Forsvaret
Afsætter 300 milliarder: Sverige præsenterer statslån for landets kernekraft genfødsel
Synspunkt: Fusionskraft skal være en del af diskussionen om fremtidens energisystemer
Tre centimeter kabel kan forsinke elnettet i årevis: »Vi kan skære en masse tid af«
Medier: Trump øger krav til mineralaftale - professor advarer Europa
Leder: Flådeplan: Drop skibsskroget og saml Norden igen
Fra Kalundborg til København: Novo Nordisk genopliver verdens vildeste fjernvarmeprojekt
AI gør os hurtigere....og dummere
I underjordisk tunnel kigger forskere på rødder, som var de gæster i zoologisk have
Tæt på en evighedsmaskine? Fysikere har høstet energi fra Jordens rotation