ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig.
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 662
Sidste:
andrey3@divis.pro
Statistik
Total antal indlæg: 16014
Total antal emner: 1405
Flest online idag: 194
Flest på samme tid: 876
(10, December 2025 - 09:39)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 151
I alt: 151
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Den Almene Relativitetsteori...(?) (Læst 12457 gange)
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Dato:
13, Februar 2011 - 14:40 »
Jeg læste noget om relativitetsteorien og kom hertil:
Den matematiske udformning af sin teori for tyngdekraften fandt Einstein ved at lade rum-tidens krumning i et givet punkt afhænge af stress-energi tensoren i dette punkt. Tensoren er udtryk for stoftætheden og energien.
http://www.leksikon.org/art.php?n=4778
Er der nogen der kan forklare lidt nærmere hvad der menes.
Hvad fik Einstein til at få den ide at rummet krummer
Et andet spørgsmål er
Hvor langsomt går tiden inde i Solen i forhold til på dens overflade (700000km) og hvordan regner man det ud ?
«
Senest Redigeret: 13, Februar 2011 - 15:11 af HansChristian
»
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #1 Dato:
13, Februar 2011 - 21:05 »
Nu har jeg aldrig haft et universitetskursus i den almene reltivitetsteori - kun i den specielle, men jeg har dog fået en vis orientering.
Det er altid lettere bagudrettet at forklare "hvad der fik Einstein til at få ideen" end at fortælle det forud. Og det er lettere for alle andre end Einstein selv! Det var det også inden han døde ...
Den bedste forklaring, jeg har fået, går på, at han havde fået den specielle relativitetsteori til at hænge pænt sammen og løse nogle af fysikkens hidtil uløste paradokser, hvorpå han blev besat af ideen om "absolut relativitet", d.v.s. at der ikke skulle være nogen mulig metode til at afgøre, om en given deformation af tid og rum skyldtes et tyngdefelt eller en acceleration på grund af en hastighedsændring.
Eller, som vi formulerede det i min skoletid: "tung masse = træg masse". En ide, der senere er blevet er blevet kanoniseret af IUPAP (
I
nternational
U
nion of
P
ure and
A
pplied
P
hysics).
Ideen førte til den berømte almene relativitetsteori, som blev publiceret i 1915 og "verificeret" ved solformørkelsen den 19. maj 1919, idet lysstråler, der passerer tæt ved Solen, ifølge Einstein måtte afbøjes, hvilket betød, at fjerne stjerner måtte skifte tilsyneladende position, hvis deres lys skulle passere tæt forbi Solen. Men disse kunne normalt ikke observeres på grund af den kraftige solstråling. Det var muligt under en solformørkelse.
Målingerne passede præcist med Einsteins teori, og det blev voldsomt publiceret, hvorpå Einstein nærmest fik gudestatus.
Årsagen til gåseøjnene omkring "verificeret", er at en senere efterregning har vist, at usikkerheden på målingerne oversteg den målte forvrængning. Det er nu mindre væsentligt, da der har været mange senere observationer, der bekræfter lysets afbøjning.
Med hensyn til tiden, så er den præcis den samme i Solens indre som udenfor - men en iagttager, der befinder sig i et andet tyngdefelt, vil opleve den anderledes - det gælder begge veje.
Omregningsformlerne kan jeg desværre ikke udenad.
Logget
Mvh. Morten Jødal
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #2 Dato:
14, Februar 2011 - 21:59 »
Morten
Det du skrev er jeg med på
Men hvilken mekanisme er der tale om.
Der nævnes i artiklen "stress-energi tensoren"
Hvad menes der med det ?
Har du nogen ide om det ?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #3 Dato:
15, Februar 2011 - 10:47 »
På mit første studieår i fysik (og det er længe siden!) regnede jeg med tensorer.
Matematisk set er der flere typer størrelser, alt efter hvor mange dmensioner man vil regne i:
En skalar er et tal, som kan være stort eller lille - men altid kun i 1 dimension
En vektor er et tal i flere dimensioner, ofte i fysiske beregninger 2 eller 3, alt efter om man vil beskrive et plan eller vores sædvanlige rum.
En vektor kan derfor skrives med 2 eller 3 tal på række; de angiver dens udstrækning i hver af dimensionerne. Men uanset antallet af dimensioner kan tallene på papir opskrives i 1 række, altså 1 dimension.
Newtons klassiske fysik kan langt hen ad vejen beskrives med vektorer, hvor hver dimension kan beregnes for sig.
I visse tilfælde opstår der fænomener, hvor de forskellige dimensioner påvirker hinanden. Det gælder fx elektrodynamikken og i mekanikken ved rotationer: hvorfor stiller en snurretop sig fx på skrå med skiftende retning af rotationsaksen, når rotationsenergien falder? Disse fænomener kan dårligt beskrives med almindelig vektorregning, og diverse matematikere har hjulpet fysikerne med nye måder at regne på.
Elektrodynamikere har mest arbejdet med en udvidet vektorregning, hvor fx nabla-operatoren spiller en vigtig rolle, medens mekanikerne, som stod Einstein nærmest, foretrak tensorer.
En tensor er ved sin opskrivning på papir udstrakt i to dimensioner, så en tredimensional størrelse opskrives i en 3*3 matrix, og vil man regne i 4 dimensioner, som Einstein gjorde, idet han medtog tiden som dimension, bruger man en 4*4 matrix.
De 4 tal, der står i diagonalen fra øverste venstre til nederste højre hjørne, svarer til de almindelige vektorkoordinater, mens de øvrige betyder påvirkninger imellem dimensionerne.
Regnereglerne for tensorer har jeg glemt forlængst!
I relativitetsteorien er der en nær sammenhæng mellem kraft og energi; til forskel fra den klassiske mekanik, hvor kræfter også kan føre til energiændringer, kobler i relativitetsteorien ændringen tilbage til en masseændring, når der optræder en acceleration (hvor den klassiske masse er konstant). Her har du altså en påvirkning, der bedre beskrives med tensorer end med almindelig vektorregning, fordi der ikke er tale om simpel proportionalitet.
Jeg går ud fra - ud fra navnet - at stress-energi-tensoren beskriver noget i retning af dette forhold.
Men som jeg indledte mit første indlæg med: Jeg har aldrig haft et kursus i almen relativitetsteori, så jeg kan ikke svare definitivt.
Logget
Mvh. Morten Jødal
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.465
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #4 Dato:
15, Februar 2011 - 12:57 »
Her er et illustativt link om tensorer med den tilhørende matrix afbilledet så man kan se hvad du snakker om Morten
http://en.wikipedia.org/wiki/Tensor
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Seneste Debatindlæg
Let my Greenland go.
af
jj-
[15, Februar 2026 - 20:17]
Ingeiørdebat lukker snart...
af
jj-
[07, Februar 2026 - 18:08]
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[06, December 2025 - 19:30]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Misundelse
af
jj-
[15, Oktober 2025 - 20:07]
Lars Sandahl langer ud......
af
jj-
[30, September 2025 - 19:47]
MindreMoms
af
jj-
[12, September 2025 - 19:57]
Gæld for 114 milliarder.
af
jj-
[20, August 2025 - 19:53]
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[16, August 2025 - 19:22]
Hovedpine.
af
jj-
[28, Juli 2025 - 20:10]
Kvantecomputer
af
jj-
[18, Juli 2025 - 20:12]
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[15, Juli 2025 - 19:59]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[06, Maj 2025 - 19:42]
Nye regler for dyrkning a...
af
jj-
[30, April 2025 - 20:28]
Google ads:
DR-Nyheder
Budget overskredet flere gange: AGF-stadion får nu 2.000 ekstra siddepladser
200 ville informeres om klimatrusler i Aarhus-bydel
Kaptajn på næsten 90 meter langt skib får bøde
Populær meme-profil fjerner al indhold og begynder forfra efter rettighedsproblemer
Polens premierminister: Polske borgere bør forlade Iran
Britisk par på motorcykelrejse idømt 10 års fængsel i Iran
Central gade i Aarhus åbner igen efter 10 måneders lukning
Flere tog holder stille på Sjælland
Epsteins tidligere forretningsforbindelse: 'Jeg var naiv'
Sydkoreas tidligere præsident Yoon Suk-yeol er idømt livstid efter kupforsøg
Cykelbatteri brød i brand på kollegie: 'Da vi kom frem, stod et par hundrede personer næsten uden tøj på'
Fragtskib stødt på grund i Roskilde Fjord
Folk skulle bare bede om et sommerhus i januar
Døde på Østrigs højeste bjerg: Bjergbestiger tiltalt for drab på kæreste
Tidligere signalfejl giver forsinkelser på S-tog
Storbritannien vil have ulovlige billeder fjernet inden for to døgn
Miljøgrupper sagsøger Trump-administrationen for at tilbagerulle klimapolitik
Aarhus afviser at flage for Grønland hver anden dag
Otte savnede skiløbere er fundet døde efter lavine i Californien
Det Hvide Hus: 'Det er i Cubas bedste interesse at gennemføre betydelige ændringer snart'
Nyt fra ing.dk
Blogindlæg: AI implementering kræver "soft skills"
Fyret supercomputerformand i hårdt angreb på rektorer: »Vi har arbejdet i blinde i otte år«
Efter Chromebook-opsang til kommunerne: Nu skal et helt nyt opgør i gang, mener cyberspecialist
Helt træt. Europæisk tech er ikke for sarte sjæle: Men læserne kommer til undsætning
Kodefejl fik Microsofts AI-assistent til at snage i fortrolige e-mails
Dansk ammunitionsfabrik bliver næsten 500 mio. kr. dyrere end planlagt
Op mod halvdelen af plejehjemsbeboere er dehydreret: Simpelt tiltag virker
Elbiler var forbeholdt de rige: Nu stormer de frem i Asien og Sydamerika
Intet rat og ingen pedaler: Teslas Cybercab er gået i produktion
KIimaforandringer kan få elsket og udbredt dansk træ til at uddø: Nu foreslår forskere at importere alternativer
Fra bluetooth-sniffer til Google-dørklokke: Sådan sporer FBI kidnappet kendismor
Hårdt vintervejr giver nye forsinkelser for Storstrømsbroen
Drikkevandet er igen blevet en politisk kampplads – men det bremser beskyttelsen
»Det lyder skidt«: Nordiske naboer udstiller dansk datamørke i milliondyrt supercomputer-projekt
Hollandsk viceforsvarsminister: F-35-fly kan ‘jailbreakes’
Farvel til Slack, Google og Microsoft: Ingeniøren-journalist sparker Big Tech ud
Kamikaze-drone fra Europa skal angribe 500 km inde i fjendeland
AI-blankocheck til ministrene? Ny lov åbner for store undtagelser i databeskyttelsen
Svensk ingeniør vil lagre energi med en ‘skilift’
Gamle regler bremser udviklingen af fremtidens mad: »Mange startups har ikke en chance«
Leder: DSB's it-kaos skriver sig ind i en særlig tradition: Danmark digitaliserer i blinde
Superbatteri beskyldt for at være bluff: Måske kommer der nye svar på fredag
8-10 kroner for en kWh: Derfor ryger elpriserne i vejret i aften
Ølmask, blod og æggeskaller: Sådan bliver industriens spild til ny mad, du aldrig troede, du ville spise
Regeringen vil fri af amerikanske leverandører: Alligevel køber kommunerne sprogmodel fra OpenAI
På trods af løfter fra OpenAI og Google: Sådan kan AI-chats nemt misbruges til phishing-angreb
Elpriserne rammer tårnhøjt niveau: »Helt vildt og ikke noget, vi ser ret tit«
Ingen ved, hvem der bruger danske supercomputere: »Det skal jo være muligt at forsvare til familiefester, hvad alle de millioner går til«
Synspunkt: Effektivisering med AI: Hvis det er det eneste vi taler om, skyder vi os selv i foden
Finsk lithium-mine tager første skridt mod europæisk uafhængighed
To rør med 300 ton eksplosivt pulver: Nu kan Europa sende store ting i rummet
Rygende powerbank tvinger SAS-fly til at nødlande
DTU-folk bag nyudviklet nanolaser: Målet er at gøre computere, telefoner og datacentre hurtigere og mere energieffektive
Microsofts jyske datacenter presser naboer: »Vi ligger søvnløse om natten, er kede af det og er ved at gå ned med flaget«
Flere giver hypet AI-agent fuld kontrol over deres PC: Mulighederne fascinerer, men meget kan gå galt
Trump giver videnskabeligt grundlag for grøn lovgivning i USA dødsstødet
Pletter uden sne kan afsløre lækage på fjernvarmerør: I Søhøjlandet vælter det ind med tip
Leading AI chatbots easily prompted into creating phishing scams despite safety claims
Spørgsmålene hober sig op: Universiteteter kræver stort it-samarbejde kulegravet
Skak på 960 måder: Det mest lige spil får du således
I høj sø på Barentshavet: DTU-studerende vil sikre fisk til næste generation
Thors søn Magne skal føre nordisk kvanteteknologi til tops
Forskere skal kortlægge luftforurening i Københavns Lufthavn
Svenske pumpekraftværker for milliarder går videre trods lokal modstand
Gå ikke glip af de ‘skæve’ talenter: Bestemte ord i jobopslag skræmmer neurodivergente væk
Google advarer: Sådan kan afkobling fra USA skade EU
Er app’en grønnere end plast? Eksperter dumper toppolitikers argument mod sundhedskortet
Overlæge frygter for danske sundhedsdata: Vil have ny region væk fra amerikansk tech
Læs papirudgaven af Ingeniøren
Månekapløb: Kinesisk 'drømmefartøj' når milepæl i ny test