ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 663
Sidste:
andrey3@divis.pro
Statistik
Total antal indlæg: 16013
Total antal emner: 1403
Flest online idag: 214
Flest på samme tid: 876
(10, December 2025 - 09:39)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 124
I alt: 124
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Den Almene Relativitetsteori...(?) (Læst 12308 gange)
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Dato:
13, Februar 2011 - 14:40 »
Jeg læste noget om relativitetsteorien og kom hertil:
Den matematiske udformning af sin teori for tyngdekraften fandt Einstein ved at lade rum-tidens krumning i et givet punkt afhænge af stress-energi tensoren i dette punkt. Tensoren er udtryk for stoftætheden og energien.
http://www.leksikon.org/art.php?n=4778
Er der nogen der kan forklare lidt nærmere hvad der menes.
Hvad fik Einstein til at få den ide at rummet krummer
Et andet spørgsmål er
Hvor langsomt går tiden inde i Solen i forhold til på dens overflade (700000km) og hvordan regner man det ud ?
«
Senest Redigeret: 13, Februar 2011 - 15:11 af HansChristian
»
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #1 Dato:
13, Februar 2011 - 21:05 »
Nu har jeg aldrig haft et universitetskursus i den almene reltivitetsteori - kun i den specielle, men jeg har dog fået en vis orientering.
Det er altid lettere bagudrettet at forklare "hvad der fik Einstein til at få ideen" end at fortælle det forud. Og det er lettere for alle andre end Einstein selv! Det var det også inden han døde ...
Den bedste forklaring, jeg har fået, går på, at han havde fået den specielle relativitetsteori til at hænge pænt sammen og løse nogle af fysikkens hidtil uløste paradokser, hvorpå han blev besat af ideen om "absolut relativitet", d.v.s. at der ikke skulle være nogen mulig metode til at afgøre, om en given deformation af tid og rum skyldtes et tyngdefelt eller en acceleration på grund af en hastighedsændring.
Eller, som vi formulerede det i min skoletid: "tung masse = træg masse". En ide, der senere er blevet er blevet kanoniseret af IUPAP (
I
nternational
U
nion of
P
ure and
A
pplied
P
hysics).
Ideen førte til den berømte almene relativitetsteori, som blev publiceret i 1915 og "verificeret" ved solformørkelsen den 19. maj 1919, idet lysstråler, der passerer tæt ved Solen, ifølge Einstein måtte afbøjes, hvilket betød, at fjerne stjerner måtte skifte tilsyneladende position, hvis deres lys skulle passere tæt forbi Solen. Men disse kunne normalt ikke observeres på grund af den kraftige solstråling. Det var muligt under en solformørkelse.
Målingerne passede præcist med Einsteins teori, og det blev voldsomt publiceret, hvorpå Einstein nærmest fik gudestatus.
Årsagen til gåseøjnene omkring "verificeret", er at en senere efterregning har vist, at usikkerheden på målingerne oversteg den målte forvrængning. Det er nu mindre væsentligt, da der har været mange senere observationer, der bekræfter lysets afbøjning.
Med hensyn til tiden, så er den præcis den samme i Solens indre som udenfor - men en iagttager, der befinder sig i et andet tyngdefelt, vil opleve den anderledes - det gælder begge veje.
Omregningsformlerne kan jeg desværre ikke udenad.
Logget
Mvh. Morten Jødal
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #2 Dato:
14, Februar 2011 - 21:59 »
Morten
Det du skrev er jeg med på
Men hvilken mekanisme er der tale om.
Der nævnes i artiklen "stress-energi tensoren"
Hvad menes der med det ?
Har du nogen ide om det ?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #3 Dato:
15, Februar 2011 - 10:47 »
På mit første studieår i fysik (og det er længe siden!) regnede jeg med tensorer.
Matematisk set er der flere typer størrelser, alt efter hvor mange dmensioner man vil regne i:
En skalar er et tal, som kan være stort eller lille - men altid kun i 1 dimension
En vektor er et tal i flere dimensioner, ofte i fysiske beregninger 2 eller 3, alt efter om man vil beskrive et plan eller vores sædvanlige rum.
En vektor kan derfor skrives med 2 eller 3 tal på række; de angiver dens udstrækning i hver af dimensionerne. Men uanset antallet af dimensioner kan tallene på papir opskrives i 1 række, altså 1 dimension.
Newtons klassiske fysik kan langt hen ad vejen beskrives med vektorer, hvor hver dimension kan beregnes for sig.
I visse tilfælde opstår der fænomener, hvor de forskellige dimensioner påvirker hinanden. Det gælder fx elektrodynamikken og i mekanikken ved rotationer: hvorfor stiller en snurretop sig fx på skrå med skiftende retning af rotationsaksen, når rotationsenergien falder? Disse fænomener kan dårligt beskrives med almindelig vektorregning, og diverse matematikere har hjulpet fysikerne med nye måder at regne på.
Elektrodynamikere har mest arbejdet med en udvidet vektorregning, hvor fx nabla-operatoren spiller en vigtig rolle, medens mekanikerne, som stod Einstein nærmest, foretrak tensorer.
En tensor er ved sin opskrivning på papir udstrakt i to dimensioner, så en tredimensional størrelse opskrives i en 3*3 matrix, og vil man regne i 4 dimensioner, som Einstein gjorde, idet han medtog tiden som dimension, bruger man en 4*4 matrix.
De 4 tal, der står i diagonalen fra øverste venstre til nederste højre hjørne, svarer til de almindelige vektorkoordinater, mens de øvrige betyder påvirkninger imellem dimensionerne.
Regnereglerne for tensorer har jeg glemt forlængst!
I relativitetsteorien er der en nær sammenhæng mellem kraft og energi; til forskel fra den klassiske mekanik, hvor kræfter også kan føre til energiændringer, kobler i relativitetsteorien ændringen tilbage til en masseændring, når der optræder en acceleration (hvor den klassiske masse er konstant). Her har du altså en påvirkning, der bedre beskrives med tensorer end med almindelig vektorregning, fordi der ikke er tale om simpel proportionalitet.
Jeg går ud fra - ud fra navnet - at stress-energi-tensoren beskriver noget i retning af dette forhold.
Men som jeg indledte mit første indlæg med: Jeg har aldrig haft et kursus i almen relativitetsteori, så jeg kan ikke svare definitivt.
Logget
Mvh. Morten Jødal
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.465
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #4 Dato:
15, Februar 2011 - 12:57 »
Her er et illustativt link om tensorer med den tilhørende matrix afbilledet så man kan se hvad du snakker om Morten
http://en.wikipedia.org/wiki/Tensor
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Seneste Debatindlæg
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[06, December 2025 - 19:30]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Misundelse
af
jj-
[15, Oktober 2025 - 20:07]
Lars Sandahl langer ud......
af
jj-
[30, September 2025 - 19:47]
MindreMoms
af
jj-
[12, September 2025 - 19:57]
Gæld for 114 milliarder.
af
jj-
[20, August 2025 - 19:53]
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[16, August 2025 - 19:22]
Hovedpine.
af
jj-
[28, Juli 2025 - 20:10]
Kvantecomputer
af
jj-
[18, Juli 2025 - 20:12]
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[15, Juli 2025 - 19:59]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[06, Maj 2025 - 19:42]
Nye regler for dyrkning a...
af
jj-
[30, April 2025 - 20:28]
Dansk Braklægning
af
jj-
[26, April 2025 - 10:10]
STORE og små tal.
af
jj-
[21, April 2025 - 20:03]
Google ads:
DR-Nyheder
Thomas Frank tordner mod dommer, og det forstår engelsk ekspert godt
Rusland kritiserer europæiske og ukrainske fredsforslag: Ingen forbedring
DSB har opgjort hittegods: Glasøje og benprotese iblandt
Australsk politi og efterretningstjenester skal ses efter i sømmene efter terrorangreb
1.800 brandfolk indgår musketeraftale
Putin er parat til at tale med Macron
Risiko for glatte veje og tæt tåge i nordjysk morgentrafik
Mand stukket med kniv i balle og arm på bar i København
Ni dræbt i skyderi i på gaden nær Johannesburg
USA beslaglægger endnu en olietanker - Venezuela kalder det 'pirateri'
96 procent af privatansatte får julegave af arbejdet
Tysk kvinde blev første kørestolsbruger i rummet
Skiskytte valgte Danmark frem for Norge - og nu er Danmark bedre end nogensinde før
384 personer anholdt i narko-sag i Italien
Børnerådet trækker kampagne tilbage efter kritik
Kvinde bliver udvist efter shampoo-tyveri i Magasin
32.000 CPR-numre lå på kommunes hjemmeside i næsten to år
Syv elefanter kørt ihjel af tog i Indien
Grev Nikolai får nyt arbejde som konsulent
Danske Spil: Danskere usikre på kongens nytårsord
Nyt fra ing.dk
Danskerne flygter fra big tech: Så mange er på vej til tysk Microsoft-alternativ
Bilåret 2025: To tendenser glimter i bakspejlet
Ruineret af AI-svindel: Thomas mistede hele sin opsparing
Godstog bragede forbi banegård med løs container: Nu ved vi, hvad der gik galt
Her er de største videnskabelige bedrifter 2025
Ingeniørrådgiver: Genbrugte betondæk sparer 10 procent af CO2’en fra nybyggeri
USA's største missil: Nye detaljer om nyt hypersonisk våben kom frem i Alabama
Hakker videoopkaldet? Så får lægen, chefen og dommeren et dårligere indtryk af dig
Skal andre betale for kortere ture mellem Aarhus og København? Politikere tøver med ny kæmpebro
Storslået og betydningsfuldt: Danmarks mikroflora-kortlægning vækker international opsigt
Kan du gætte rigtigt 13 gange i 2026? Så kan du vinde rødvin
Læs papirudgaven af Ingeniøren
Her er 2025's mest skelsættende tech-historier
Leder: Skal ungerne virkelig have en smartphone i julegave for at kunne tage bussen i skole?
Kroppens reservedele kan 3D-printes på operationsstuen med holografisk teknologi
Microsoft-frie computere rulles ud i staten: »Vi taler nærmest om en opgradering«
AI sparer tid og kræfter: »Jeg føler mig mere til stede sammen med borgeren«
Nanoteknologi skruer op og ned for varmen i glasbygninger – helt af sig selv
Europas bilindustri kan lige have hamret endnu et søm i sin egen ligkiste
Stor raketfabrik i jyske bunkere mangler 100 ingeniører: »Det her bliver kæmpestort«
Vejdirektoratet frygter spionage: Sortlistet russisk software fodret med data om veje og broer
Rumforskere med ekstrem bedrift: »Som at ramme hullet i en enkrone med en laserstråle på tre kilometers afstand«
Danmarks første luftforsvar på plads i Roskilde: Missiler kan nå mål 45 kilometer væk
Rumrejser tiltrækker astronomiske summer: »Når man ser folk løbe væk fra en raketmotor, undrer man sig«
Innargi får grønt lys til geotermi i Virum: Reservoiret har en særlig fordel
Brand i Tivoli: »Der har med al sandsynlighed været tale om en kortslutning«
Godt nyt til elbil- og solcelleejere: »Tåbelige« regler skrottes fra nytår
Plastjuletræet skal genbruges i 19 år, før det er bedre for klimaet end et grantræ
Ny trend: Et af Europas største energiselskaber lejer sig ind i kæmpebatterier
Bør man undlade at salte mod is?
Leder: Vi skal ikke udskifte én afhængighed med en anden
»Meget vidtgående«: Spiontjeneste vil installere aflytningsudstyr i teleselskabernes serverrum
Malteri fik hjælp til processen med machine learning – nu overvejer de to veje
Dør sprang op, mens tog kørte 170 km/t: Her er DSB's kavalkade af fejl
Hackere har for let spil, hvis de slipper ind bag myndigheders digitale mure: »Vi er ikke i mål«
Verdens ældste hunderaces genetik omskriver Grønlands historie
Risikovurdering affejer Palantir: Topfigurs anti-demokratiske holdninger skurrer
Var der en ledestjerne over Betlehem?
Minister efter heftig kritik for at ville forbyde privatlivsværktøj: »Det har jeg aldrig foreslået«
Efter Ingeniørens afsløring: Myndighed gransker nu norske teleselskabers SMS-håndtering
Bilejere ignorerer tilbagekaldelser - kører videre med farlige fejl
Dansk robotfirmas topchef tiltalt for groft bedrageri
Synspunkt: Hvorfor taler ingen om den mikroplast, der ender i landbrugsjorden?
Regeringen udruller næste år tre AI-værktøjer
Historisk brud med fortiden: Økonomier vokser nu, uden klimaet betaler prisen
Godhjertede hackere får tilbud af Portugal: Minister afviser 'sikker havn' i Danmark
Spiontjenester mørklægger nye observationer af droner over danske olie- og gasfelter
Kan bagepulver bruges i stedet for natron og hjortetaksalt?
Kvanteeksperiment i DTU's kælder tog 15 minutter i stedet for 20 millioner år
Ups... Medarbejder røber hemmelighed om Danmarks nye luftforsvar