ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 661
Sidste:
JillPoate9
Statistik
Total antal indlæg: 16005
Total antal emner: 1392
Flest online idag: 96
Flest på samme tid: 479
(21, September 2024 - 03:32)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 63
I alt: 63
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Den Almene Relativitetsteori...(?) (Læst 11836 gange)
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Dato:
13, Februar 2011 - 14:40 »
Jeg læste noget om relativitetsteorien og kom hertil:
Den matematiske udformning af sin teori for tyngdekraften fandt Einstein ved at lade rum-tidens krumning i et givet punkt afhænge af stress-energi tensoren i dette punkt. Tensoren er udtryk for stoftætheden og energien.
http://www.leksikon.org/art.php?n=4778
Er der nogen der kan forklare lidt nærmere hvad der menes.
Hvad fik Einstein til at få den ide at rummet krummer
Et andet spørgsmål er
Hvor langsomt går tiden inde i Solen i forhold til på dens overflade (700000km) og hvordan regner man det ud ?
«
Senest Redigeret: 13, Februar 2011 - 15:11 af HansChristian
»
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #1 Dato:
13, Februar 2011 - 21:05 »
Nu har jeg aldrig haft et universitetskursus i den almene reltivitetsteori - kun i den specielle, men jeg har dog fået en vis orientering.
Det er altid lettere bagudrettet at forklare "hvad der fik Einstein til at få ideen" end at fortælle det forud. Og det er lettere for alle andre end Einstein selv! Det var det også inden han døde ...
Den bedste forklaring, jeg har fået, går på, at han havde fået den specielle relativitetsteori til at hænge pænt sammen og løse nogle af fysikkens hidtil uløste paradokser, hvorpå han blev besat af ideen om "absolut relativitet", d.v.s. at der ikke skulle være nogen mulig metode til at afgøre, om en given deformation af tid og rum skyldtes et tyngdefelt eller en acceleration på grund af en hastighedsændring.
Eller, som vi formulerede det i min skoletid: "tung masse = træg masse". En ide, der senere er blevet er blevet kanoniseret af IUPAP (
I
nternational
U
nion of
P
ure and
A
pplied
P
hysics).
Ideen førte til den berømte almene relativitetsteori, som blev publiceret i 1915 og "verificeret" ved solformørkelsen den 19. maj 1919, idet lysstråler, der passerer tæt ved Solen, ifølge Einstein måtte afbøjes, hvilket betød, at fjerne stjerner måtte skifte tilsyneladende position, hvis deres lys skulle passere tæt forbi Solen. Men disse kunne normalt ikke observeres på grund af den kraftige solstråling. Det var muligt under en solformørkelse.
Målingerne passede præcist med Einsteins teori, og det blev voldsomt publiceret, hvorpå Einstein nærmest fik gudestatus.
Årsagen til gåseøjnene omkring "verificeret", er at en senere efterregning har vist, at usikkerheden på målingerne oversteg den målte forvrængning. Det er nu mindre væsentligt, da der har været mange senere observationer, der bekræfter lysets afbøjning.
Med hensyn til tiden, så er den præcis den samme i Solens indre som udenfor - men en iagttager, der befinder sig i et andet tyngdefelt, vil opleve den anderledes - det gælder begge veje.
Omregningsformlerne kan jeg desværre ikke udenad.
Logget
Mvh. Morten Jødal
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #2 Dato:
14, Februar 2011 - 21:59 »
Morten
Det du skrev er jeg med på
Men hvilken mekanisme er der tale om.
Der nævnes i artiklen "stress-energi tensoren"
Hvad menes der med det ?
Har du nogen ide om det ?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #3 Dato:
15, Februar 2011 - 10:47 »
På mit første studieår i fysik (og det er længe siden!) regnede jeg med tensorer.
Matematisk set er der flere typer størrelser, alt efter hvor mange dmensioner man vil regne i:
En skalar er et tal, som kan være stort eller lille - men altid kun i 1 dimension
En vektor er et tal i flere dimensioner, ofte i fysiske beregninger 2 eller 3, alt efter om man vil beskrive et plan eller vores sædvanlige rum.
En vektor kan derfor skrives med 2 eller 3 tal på række; de angiver dens udstrækning i hver af dimensionerne. Men uanset antallet af dimensioner kan tallene på papir opskrives i 1 række, altså 1 dimension.
Newtons klassiske fysik kan langt hen ad vejen beskrives med vektorer, hvor hver dimension kan beregnes for sig.
I visse tilfælde opstår der fænomener, hvor de forskellige dimensioner påvirker hinanden. Det gælder fx elektrodynamikken og i mekanikken ved rotationer: hvorfor stiller en snurretop sig fx på skrå med skiftende retning af rotationsaksen, når rotationsenergien falder? Disse fænomener kan dårligt beskrives med almindelig vektorregning, og diverse matematikere har hjulpet fysikerne med nye måder at regne på.
Elektrodynamikere har mest arbejdet med en udvidet vektorregning, hvor fx nabla-operatoren spiller en vigtig rolle, medens mekanikerne, som stod Einstein nærmest, foretrak tensorer.
En tensor er ved sin opskrivning på papir udstrakt i to dimensioner, så en tredimensional størrelse opskrives i en 3*3 matrix, og vil man regne i 4 dimensioner, som Einstein gjorde, idet han medtog tiden som dimension, bruger man en 4*4 matrix.
De 4 tal, der står i diagonalen fra øverste venstre til nederste højre hjørne, svarer til de almindelige vektorkoordinater, mens de øvrige betyder påvirkninger imellem dimensionerne.
Regnereglerne for tensorer har jeg glemt forlængst!
I relativitetsteorien er der en nær sammenhæng mellem kraft og energi; til forskel fra den klassiske mekanik, hvor kræfter også kan føre til energiændringer, kobler i relativitetsteorien ændringen tilbage til en masseændring, når der optræder en acceleration (hvor den klassiske masse er konstant). Her har du altså en påvirkning, der bedre beskrives med tensorer end med almindelig vektorregning, fordi der ikke er tale om simpel proportionalitet.
Jeg går ud fra - ud fra navnet - at stress-energi-tensoren beskriver noget i retning af dette forhold.
Men som jeg indledte mit første indlæg med: Jeg har aldrig haft et kursus i almen relativitetsteori, så jeg kan ikke svare definitivt.
Logget
Mvh. Morten Jødal
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.465
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #4 Dato:
15, Februar 2011 - 12:57 »
Her er et illustativt link om tensorer med den tilhørende matrix afbilledet så man kan se hvad du snakker om Morten
http://en.wikipedia.org/wiki/Tensor
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Seneste Debatindlæg
STORE og små tal.
af
jj-
[21, April 2025 - 20:03]
8000 grise dør hvert år..
af
jj-
[17, April 2025 - 07:31]
Norsk igeniørkunst og hår...
af
jj-
[04, April 2025 - 19:41]
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[19, Marts 2025 - 20:09]
P&U-Musk om døden på Mars
af
jj-
[16, Marts 2025 - 20:03]
Skattevæsnets robot.
af
jj-
[08, Marts 2025 - 20:16]
Arbejdsulykker på Fyn.
af
jj-
[27, Januar 2025 - 20:10]
Novo Nordisk
af
B Mønnike
[26, Januar 2025 - 14:10]
Defekt betonForskalling
af
jj-
[20, Januar 2025 - 20:11]
Ruslands Putin
af
jj-
[07, December 2024 - 20:27]
Personlige CO2-kvoter
af
jj-
[01, December 2024 - 19:51]
Årsagen Til Global Opvarm...
af
B Mønnike
[23, November 2024 - 15:30]
Hvor er Morten Jødal ?
af
B Mønnike
[23, November 2024 - 14:05]
COP29 🌦
af
jj-
[10, November 2024 - 19:35]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[13, Oktober 2024 - 20:04]
Google ads:
DR-Nyheder
Skududvekslinger mellem indere og pakistanere fortsætter i Kashmir
Kvinden bag overgrebsanklager mod prins Andrew er død
640 medarbejdere på KUA er blevet genhuset
Udlover dusør på 100 hotdogs for stjålet pølsevogn
Anholdt dommer løsladt efter kortvarigt retsmøde i USA
Bilister efterlod 800 ton skrald langs statsvejene sidste år
Syv års fængsel til George Santos for svindel og identitetstyveri
FBI anholder amerikansk dommer for at forhindre anholdelse af indvandrer
Hovedvejen til den populære ferieby Skagen udvides
Lars Løkke Rasmussen opfordrer Israel til at åbne for nødhjælp til Gaza
Kongeskibet på besøg i lille sønderjysk bugt
Kong Frederik skal til kaffemik i Nuuk og på tur med Sirius-patruljen
Nu er der igen grønne badeflag i Københavns Havn
Kosovos parlament lammet mere end to måneder efter valg
FN's Fødevareprogram: Vi er løbet tør for mad i Gaza
Joe Biden deltager i pavens begravelse
Kreml: Putin og Witkoff mødes i dag
FE: Rusland delte falsk opslag med Karsten Hønge som afsender
'Krim bliver hos Rusland', gentager Donald Trump
Hells Angels-rocker taget på fersk gerning: Havde kufferten fuld af kokain
Nyt fra ing.dk
Økologiske arealer skrumper på tredje år: Men der er en vej til at banke økosalget i supermarkedet i vejret
Finsk virksomhed vil producere forbudt våben: Militæranalytiker advarer mod farlig tendens
Minister vil bekæmpe tech-afhængighed: Arbejder på exit-plan fra amerikansk cloud
Konkurrenter står i kø til at købe Google Chrome efter retssag
USA vil lempe på reglerne for selvkørende biler
Blogindlæg: 3D-printerne er på vej til Månen: Snart kan vi bygge med månestøv
Leder: Energipine i Europa: Grøn energi kan ikke redde os - Trumps gas er den bedste løsning
Store problemer med udskældt it-system: Nu tager Københavns Kommune juridiske skridt
Vigtigt laboratorie havde rygende travlt i årevis. Nu er det bekymrende stille
I konvoj til Ukraine: På jagt efter en forklaring på krigen
Læs papirudgaven af Ingeniøren
Medie: Advokater frikender Randers Kommune i Nordic Waste-sagen
Batteri-ekspert efter ny laderekord: Bilopladning kan blive endnu hurtigere
Synspunkt: Kildesortering er en lavteknologisk blindgyde: Central affaldssortering er fremtiden – lad os komme i gang nu
Efter 35 år kan Hubble stadig: Derfor præsterer rumteleskopet årtier efter udløbsdatoen
Stormfloder vil koste hundredevis af milliarder: Kommuner kræver »akut handling«
Biocirc truet med politianmeldelse: Anklaget for ulovlig udvidelse af biogas-anlæg
Forskere sender kvantekrypteret besked over 250 kilometer via almindeligt telenetværk
Notat afslører regeringens plan: Dansk cloud skal erstatte Microsoft, AWS og Google
Søværnet bliver på land: Civile må undersøge giftige udslip
Google lægger alternativ til tredjepartscookies i graven
Mens toldstriden raser: EU slår hårdt ned på Apple og Meta med milliardbøder
Trump stopper kæmpe vindmølleprojekt: Ørsted risikerer milliardtab i USA
Krigen i Ukraine bør få Europa til at satse mere på fossil energi, mener IDA-økonom
Ét opkald fik Cowi-topchef til at aktivere kriseplan: Nu løfter han sløret for hvad der skete efter TV-dokumentar
Vingaver lokkede medarbejder i hackerfælde: »Det kan have store konsekvenser«
Han har styret FE og Forsvarsministeriet: Disse muligheder ser han i Danmarks jagt på teknologisk suverænitet
Musk annoncerer exit fra Trump-regeringen efter katastrofalt Tesla-regnskab
Alvorlig stresskrise fortsætter i statslig it-styrelse
Olie-alarmer i dansk farvand bliver aldrig undersøgt: »Det er uacceptabelt«
Norske lufthavne sparer brændstof og dæmper støj med kurvet indflyvning: Nu vil Kastrup gøre det samme
Erhvervslivet satser mere grønt: Salg af særlig type elbil stiger markant
Batteri-gigant i nyt gennembrud: Kan oplade 520 kilometer på fem minutter
Kommune køber 68 hektar grusgrav til naturbeskyttelse: ‘Naturområdet skal ikke ende som Palles Tivoli’
Danskerne frygter for deres digitale privatliv: Kun få gør brug af simple tricks for at skjule deres digitale fodspor
Hackere får amerikanske lyskryds til at tale som Musk og Bezos
Er der liv andre steder end på Jorden? Teleskop har fundet det »stærkeste bevis«, siger forskere
Det tyske forsvar smider Microsoft på porten: Ekspert er ikke i tvivl om Danmark kan gøre det
Det bimler og bamler i cockpittet: Vildledende GPS-signaler truer flysikkerheden
Spørg Fagfolket: Hvorfor kobler man kritisk infrastruktur op på det offentlige internet?
Overraskede forskere: Kvinder hører bedre end mænd
Så tæt er SMR-atomkraft på at blive til virkelighed: Se fem der er fremme i skoene
Spørg Fagfolket: Er kartofler fra genbrugsjord giftige?
Trykluft og grøn brint kan lagre masser af energi i fremtiden: Men en kaverne er ikke lige sådan at danse med
De er bittesmå og lever af lys: Emil dyrker fremtidsmad i ståltanke
Mikroalger er sunde som fisk: DTU-forskere vil gøre dem til menneskemad
Spørg Fagfolket: Hvorfor ser Månen større ud ved op- og nedstigning?
Alene hjemme i Mælkevejen
1975: Byggeleder: Edb hører overhovedet ikke hjemme på en byggeplads
Midt i Trump-kaos og krig i Europa taler Bjørn Lomborg varmt om forbudt teknologi