ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 662
Sidste:
KSSLorie4
Statistik
Total antal indlæg: 16007
Total antal emner: 1394
Flest online idag: 89
Flest på samme tid: 479
(21, September 2024 - 03:32)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 66
I alt: 66
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Den Almene Relativitetsteori...(?) (Læst 12017 gange)
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Dato:
13, Februar 2011 - 14:40 »
Jeg læste noget om relativitetsteorien og kom hertil:
Den matematiske udformning af sin teori for tyngdekraften fandt Einstein ved at lade rum-tidens krumning i et givet punkt afhænge af stress-energi tensoren i dette punkt. Tensoren er udtryk for stoftætheden og energien.
http://www.leksikon.org/art.php?n=4778
Er der nogen der kan forklare lidt nærmere hvad der menes.
Hvad fik Einstein til at få den ide at rummet krummer
Et andet spørgsmål er
Hvor langsomt går tiden inde i Solen i forhold til på dens overflade (700000km) og hvordan regner man det ud ?
«
Senest Redigeret: 13, Februar 2011 - 15:11 af HansChristian
»
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #1 Dato:
13, Februar 2011 - 21:05 »
Nu har jeg aldrig haft et universitetskursus i den almene reltivitetsteori - kun i den specielle, men jeg har dog fået en vis orientering.
Det er altid lettere bagudrettet at forklare "hvad der fik Einstein til at få ideen" end at fortælle det forud. Og det er lettere for alle andre end Einstein selv! Det var det også inden han døde ...
Den bedste forklaring, jeg har fået, går på, at han havde fået den specielle relativitetsteori til at hænge pænt sammen og løse nogle af fysikkens hidtil uløste paradokser, hvorpå han blev besat af ideen om "absolut relativitet", d.v.s. at der ikke skulle være nogen mulig metode til at afgøre, om en given deformation af tid og rum skyldtes et tyngdefelt eller en acceleration på grund af en hastighedsændring.
Eller, som vi formulerede det i min skoletid: "tung masse = træg masse". En ide, der senere er blevet er blevet kanoniseret af IUPAP (
I
nternational
U
nion of
P
ure and
A
pplied
P
hysics).
Ideen førte til den berømte almene relativitetsteori, som blev publiceret i 1915 og "verificeret" ved solformørkelsen den 19. maj 1919, idet lysstråler, der passerer tæt ved Solen, ifølge Einstein måtte afbøjes, hvilket betød, at fjerne stjerner måtte skifte tilsyneladende position, hvis deres lys skulle passere tæt forbi Solen. Men disse kunne normalt ikke observeres på grund af den kraftige solstråling. Det var muligt under en solformørkelse.
Målingerne passede præcist med Einsteins teori, og det blev voldsomt publiceret, hvorpå Einstein nærmest fik gudestatus.
Årsagen til gåseøjnene omkring "verificeret", er at en senere efterregning har vist, at usikkerheden på målingerne oversteg den målte forvrængning. Det er nu mindre væsentligt, da der har været mange senere observationer, der bekræfter lysets afbøjning.
Med hensyn til tiden, så er den præcis den samme i Solens indre som udenfor - men en iagttager, der befinder sig i et andet tyngdefelt, vil opleve den anderledes - det gælder begge veje.
Omregningsformlerne kan jeg desværre ikke udenad.
Logget
Mvh. Morten Jødal
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #2 Dato:
14, Februar 2011 - 21:59 »
Morten
Det du skrev er jeg med på
Men hvilken mekanisme er der tale om.
Der nævnes i artiklen "stress-energi tensoren"
Hvad menes der med det ?
Har du nogen ide om det ?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #3 Dato:
15, Februar 2011 - 10:47 »
På mit første studieår i fysik (og det er længe siden!) regnede jeg med tensorer.
Matematisk set er der flere typer størrelser, alt efter hvor mange dmensioner man vil regne i:
En skalar er et tal, som kan være stort eller lille - men altid kun i 1 dimension
En vektor er et tal i flere dimensioner, ofte i fysiske beregninger 2 eller 3, alt efter om man vil beskrive et plan eller vores sædvanlige rum.
En vektor kan derfor skrives med 2 eller 3 tal på række; de angiver dens udstrækning i hver af dimensionerne. Men uanset antallet af dimensioner kan tallene på papir opskrives i 1 række, altså 1 dimension.
Newtons klassiske fysik kan langt hen ad vejen beskrives med vektorer, hvor hver dimension kan beregnes for sig.
I visse tilfælde opstår der fænomener, hvor de forskellige dimensioner påvirker hinanden. Det gælder fx elektrodynamikken og i mekanikken ved rotationer: hvorfor stiller en snurretop sig fx på skrå med skiftende retning af rotationsaksen, når rotationsenergien falder? Disse fænomener kan dårligt beskrives med almindelig vektorregning, og diverse matematikere har hjulpet fysikerne med nye måder at regne på.
Elektrodynamikere har mest arbejdet med en udvidet vektorregning, hvor fx nabla-operatoren spiller en vigtig rolle, medens mekanikerne, som stod Einstein nærmest, foretrak tensorer.
En tensor er ved sin opskrivning på papir udstrakt i to dimensioner, så en tredimensional størrelse opskrives i en 3*3 matrix, og vil man regne i 4 dimensioner, som Einstein gjorde, idet han medtog tiden som dimension, bruger man en 4*4 matrix.
De 4 tal, der står i diagonalen fra øverste venstre til nederste højre hjørne, svarer til de almindelige vektorkoordinater, mens de øvrige betyder påvirkninger imellem dimensionerne.
Regnereglerne for tensorer har jeg glemt forlængst!
I relativitetsteorien er der en nær sammenhæng mellem kraft og energi; til forskel fra den klassiske mekanik, hvor kræfter også kan føre til energiændringer, kobler i relativitetsteorien ændringen tilbage til en masseændring, når der optræder en acceleration (hvor den klassiske masse er konstant). Her har du altså en påvirkning, der bedre beskrives med tensorer end med almindelig vektorregning, fordi der ikke er tale om simpel proportionalitet.
Jeg går ud fra - ud fra navnet - at stress-energi-tensoren beskriver noget i retning af dette forhold.
Men som jeg indledte mit første indlæg med: Jeg har aldrig haft et kursus i almen relativitetsteori, så jeg kan ikke svare definitivt.
Logget
Mvh. Morten Jødal
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.465
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #4 Dato:
15, Februar 2011 - 12:57 »
Her er et illustativt link om tensorer med den tilhørende matrix afbilledet så man kan se hvad du snakker om Morten
http://en.wikipedia.org/wiki/Tensor
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Seneste Debatindlæg
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[16, Maj 2025 - 20:22]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[06, Maj 2025 - 19:42]
Nye regler for dyrkning a...
af
jj-
[30, April 2025 - 20:28]
Dansk Braklægning
af
jj-
[26, April 2025 - 10:10]
STORE og små tal.
af
jj-
[21, April 2025 - 20:03]
8000 grise dør hvert år..
af
jj-
[17, April 2025 - 07:31]
Norsk igeniørkunst og hår...
af
jj-
[04, April 2025 - 19:41]
P&U-Musk om døden på Mars
af
jj-
[16, Marts 2025 - 20:03]
Skattevæsnets robot.
af
jj-
[08, Marts 2025 - 20:16]
Arbejdsulykker på Fyn.
af
jj-
[27, Januar 2025 - 20:10]
Novo Nordisk
af
B Mønnike
[26, Januar 2025 - 14:10]
Defekt betonForskalling
af
jj-
[20, Januar 2025 - 20:11]
Ruslands Putin
af
jj-
[07, December 2024 - 20:27]
Personlige CO2-kvoter
af
jj-
[01, December 2024 - 19:51]
Årsagen Til Global Opvarm...
af
B Mønnike
[23, November 2024 - 15:30]
Google ads:
DR-Nyheder
Sjældent næsehorn er ankommet til safaripark på Djursland
Ukrainske topfolk melder om ny byge af russiske missiler og droner
Naturbrande fører til evakueringer i Grand Canyon
Hjemmepleje i Lemvig får strakspåbud: Har ikke styr på medicinen
Rema1000 tilbagekalder pålægschokolade
Danmarks største skybrudstunnel er tættere på første spadestik
Tusinder til kæmpe strandfest i Grenaa: Natteravne holder øje med opioider
Frankrig efterforsker X for at manipulere algoritmer
Formodet knivstikkeri lukkede togtrafik på Hovedbanegården
Dykkerklubber går på jagt efter 50.000 gamle fiskenet i Danmark
Savnet backpacker fundet efter 11 nætter i den australske outback
Gårdarbejder meldes død efter immigrationsrazzia i Californien
Domstol afviser tilståelsesaftale for formodet 9/11-bagmand
Liverpool FC pensionerer trøjenummer 20 efter portugisiske Diogo Jotas død
Zelenskyj: USA leverer igen militære forsyninger
Trump rejser til katastrofeområder i Texas
Afdæmpet negativ reaktion på aktiemarkeder efter ny toldmelding fra Trump
Oasis-feberen har ramt Manchester
Flydør fundet 200 meter fra skole
Knap så laber larve er nået til Nyborg
Nyt fra ing.dk
1957: Voksende interesse for analogiregnemaskiner
Det drikker tour-rytterne efter målstregen – og her er, hvad det gør ved kroppen
Tjener millioner: Fynsk firma fortsætter ufortrødent i Rusland
Ansatte i CIP fortæller om stress, ydmygelser og et giftigt arbejdsmiljø
Rapport: Brændstoftilførsel blev slået fra i cockpittet på forulykket Air India-fly
Lærebog om kunstig intelligens var fuld af fup-kilder
Tyverier af ladekabler til elbiler vokser massivt: Nu er energiselskab klar med nye tiltag
Japanske forskere slår verdensrekord i internethastighed: 1 million GB i sekundet
For første gang: Sol er største kilde til el i Europa – og kul lavere end nogensinde
Løbe-app gav overraskende indblik i konge og statsministers gøren og laden: En »banal fejl, der sagtens kunne være undgået«
Niels Østerlund fra Arla vil malke mikroorganismer inden 2030
Elbiler bliver flået af hylderne: Men danske særkrav spænder ben for stor gevinst for elnettet
Dansk radar-virksomhed spinder guld på krig: Nærmer sig indtægter for milliardbeløb
Trump fortrød sin første kandidat: Nu får Nasa ny topchef
13 begik selvmord efter falske anklager med rod i britisk it-system
Outlook ramt af nedbrud
Danmarks første batteritog godkendt: Startdato er klar
Langvarig Tesla-strid er afgjort: FDM får medhold i sag om hjulophæng
Teleoperatører klar med løsning efter massivt nedbrud
Ny opgørelse: Går turen sydpå, er elbilen dyrere end diesel
Nyt forsvarsindkøb er et »kvantespring«: Nu skal Hæren træne med svensk laser
Sikkerhedsfirma punkterer nyt fænomen: »Hacking as a service« viste sig at være en scam
Blogindlæg: Mig og min elbil
Har erstattet mennesker, men begik væsentlig fejl: Sådan fungerer Wimbledons nye linjedommer-system
Midt i politianmeldelse: Biocirc får friske EU-millioner til CO₂-fangst
Trods voksende pres: EU afviser at udsætte ny AI-regulering
Piloter har undersøgt indisk flystyrt i simulator: Det fandt de ud af
Nyt signalsystem på Fyn modtager millionstøtte fra EU: »Et markant løft af infrastrukturen«
Forsvarsministeren: Danmark skal købe flere F-35-fly af USA
Minister er fortsat i vildrede om lovligheden af Tesla-kameraer: Starter ny undersøgelse
Hestehale kostede favorit sejren: På enkeltstarter tæller de mindste detaljer
Stort gennembrud: Nu kan spædbørn behandles mod malaria
Europa holder vejret: Det ved vi om Trumps varslede straftold
Det skete igen: Udbredt app afslører svensk statsministers hemmelige lokationer
Indgår milliardaftale: Vestforbrænding skal indfange CO2 for Microsoft
Mere end 100 er nu omkommet i Texas: Varslingssystemer var sparet væk
Varmepumpe-abonnement kan være i strid med loven: Nu retter energiselskab ind
Sejlere må vige for kabellægning i Københavns Havn: Skal sikre elforsyning til krydstogtskibe
Efter flere år med talrige advarsler: Nu kommer forbud mod PFAS-pesticider
Flådeskibe skal bygges i Frederikshavn: Centralt element mangler, mener ekspert
Norsk dæmning blev overtaget af hackere: Nu undersøger myndigheder, om bagmænd handlede på vegne af fremmed stat
Apple anker EU-dom: Nægter at betale 3,7 milliarder kroner i bøde
Hackerangreb rammer dansk Apple-forhandlerkæde
Civilingeniørstudiet tiltrækker igen flest ansøgninger: Flere vil blive ofre for »frustrerende« prioritering
Løfter sløret efter otte års udgravninger: 3500 år gammel oldtidsby fundet i Peru
Statens Microsoft-udgifter er på himmelflugt: Nye tal afslører, hvor meget regningen er vokset på ét år
Mens AI-specialister lokkes med millionlønninger, vokser den underbetalte urskov af dataarbejdere
Elbilerne sviner mere: Ny asfalt i København skal fange de farlige partikler
Spørg Læserne: På stroppetur
1947: Litra E er et glimrende iltogslokomotiv med overheder og kompoundsystem