ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig.
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Acceleration i en ellipsebane
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 479
Sidste:
PTRasmussen
Statistik
Total antal indlæg: 16022
Total antal emner: 1418
Flest online idag: 77
Flest på samme tid: 2687
(03, April 2026 - 11:51)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 56
I alt: 56
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Acceleration i en ellipsebane (Læst 13742 gange)
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Acceleration i en ellipsebane
«
Dato:
27, April 2011 - 21:47 »
Hvordan beregnes acceleration i en ellipsebane, hvilken ligning bruger man.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #1 Dato:
28, April 2011 - 12:52 »
Citat fra: HansChristian efter 27, April 2011 - 21:47
hvilken ligning bruger man.
Newtons 1. og 2. lov ... samt gravitationsloven, idet jeg går ud fra, at du mener en keplerbane?
Altså: Hvis en partikel (elektron, atom, riffelkugle, planet ...) bevæger sig anderledes end retlinet, så
er
der en acceleration. Accelerationsvektoren er den tidsafledede af hastighedsvektoren.
Dette er en såkaldt kinematisk beskrivelse og egentlig et fuldstændigt svar på dit spørgsmål som du har stillet det.
Men jeg
tolker
det sådan, at du også vil have en dynamisk beskrivelse, hvor kræfter indgår som årsag til accelerationen; jeg antager yderligere, at du i virkeligheden tænker på en elliptisk planetbevægelse med Solen i det ene brændpunkt - og altså gravitationskraften som basis for, at der er en acceleration, og planetens oprindelige hastighed (med tilhørende kinetiske energi) som basis for, at den ikke simpelthen falder ind i Solen med et lille plop!
Den enkleste måde at lave denne beregning på er at placere Solen i Origo af et todimensionalt koordinatsystem og placere planeten på et sted på x-aksen med hastighedskomposanterne (v
x
, v
y
) = (0, v
0y
).
Herefter er det blot at indsætte passende sol- og planetmasser i gravitationsloven og mase på med lidt simpel aritmetik - eller alternativt at programmere din PC til at gøre det numerisk.
Alt efter dine valg kan du få en ellipse, hvor dit startpunkt er aphelium, en cirkel, en ellipse, hvor du er startet i perihelium, en parabelgren eller en hyperbelgren. Hvis dine to partikler er punktformige, er dette en udtømmende beskrivelse af mulighederne; har de udstrækning, kan en lav v
0
naturligvis føre til et sammenstød mellem planet og sol.
Johannes Kepler gennemførte den kinematiske beregning af Mars' bane på basis af Tycho Brahes måledata og påviste, at det passede med en ellipse (publiceret 1609 i Astronomia Nova).
Senere målte Edmund Halley på den komet, der blev opkaldt efter ham, og viste at kometen fulgte en ellipsebane - og at samme komet følgelig havde været synlig flere gange tidligere, hvilket passede med nedskrevne observationer.
Han søgte hjælp til beregningen hos Isaac Newton og gav dermed denne stødet til at systematisere sine mekaniske beregninger til det, der blev hans hovedværk
Philosophiae Naturalis Principia Mathematica
(ofte kort kaldt "Principia") - hvori gravitationsloven findes.
Ingen af disse dygtige folk havde computere, og da astronomer tillige er nødt til at regne i 3 dimensioner, idet planeterne ikke er så venlige at lægge sig i præcis samme plan allesammen
, var dette faktisk betydelige bedrifter.
Som nævnt andetsteds har Einstein senere gennemført tilsvarende beregninger, der giver lidt andre resultater, idet omvekslingen mellem potentiel og kinetisk energi ikke er helt magen til, når man regner relativistisk.
Men uanset om man regner relativistisk eller klassisk, er en vis del af planetens kinetiske energi, som er højest i perihelium, blevet vekslet til potentiel energi i aphelium - og veksles så tilbage igen i den anden banehalvdel. Tilstedeværelsen af et tredje legeme kan naturligvis ændre beregningen.
«
Senest Redigeret: 28, April 2011 - 12:59 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #2 Dato:
28, April 2011 - 22:23 »
Morten
Kan du foreslå en lærebog fra trin 1, - for at få det hele med.
Det er så irriterende når der er et eller andet dumt tegn man ikke forstår.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #3 Dato:
29, April 2011 - 11:46 »
Hej Hans Christian.
Det tror jeg ikke jeg kan - for problemet bliver altid behandlet i en større helhed. Jeg har fx selv lært det som en del af matematikundervisningen i gymnasiet (ellipsen) og lidt senere fysikundervisningen sammesteds (keglesnitsbaner, herunder ellipsen). Det sidste har jeg siden selv undervist i, men det er stærkt reduceret i nyere gymnasiefysikbøger.
Jeg har et par Wikipedia-links til hhv.
ellipsen
og
gravitationsloven
.
Du kan prøve at lave en numerisk løsning i fx et regneark (der findes bedre programmer til at simulere banekurver, så har du et, bruger du naturligvis det, ellers er det med lidt snilde muligt i Excel elelr OpenCalc).
Begynd som jeg anviste i mit forrige indlæg og brug formlerne:
dv = a*dt (her skal du naturligvis regne både for v
x
og v
y
)
v := v+dv
dx = v
x
*dt (og tilsvarende med y)
x := x + dx
a finder du ved at dividere F i gravitationsformlen med planetmassen. Den skal så opløses i x- og y-komposanter (de to kateter til den retvinklede trekant, hvor hele længden er hypotenuse, x og y bestemmer retningen).
Når du beregner a, skal du huske, at centrallegemet (Solen) er placeret i Origo, så længden af stedvektoren r kan let findes ved Pythagoras af x og y.
Det lille d betyder, at de simple formler kun gælder for en differentiel (meget lille, i princippet uendeligt lille) tilvækst, i praksis et step, som du bestemmer. Det er tiden t, du skal steppe med, så følger resten af sig selv.
Lyder det indviklet?
Det er det også, hvis du er helt uden forudsætninger!
Vi andre har lært det gennem flere års systematisk undervisning.
Simuleringsprogrammer er til gengæld noget, der er kommet stærkt frem i de senere år, så måske kan du ligefrem finde et på nettet?
Man skal typisk kun indtaste grundformlerne (som står herover, pånær gravitationsloven), startværdierne og stepstørrelsen, så kører programmet selv resten.
«
Senest Redigeret: 01, Maj 2011 - 12:58 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #4 Dato:
29, April 2011 - 11:51 »
Jeg glemte lige ...
Tegnet := er et "definitionslighedstegn", som jeg lærte, da jeg programmerede. Det betyder: "Indsæt som ny værdi (til venstre for lighedstegnet) den værdi, der stod der i forvejen (samme tegn til højre for lighedstegnet) ændret med hvad der iøvrigt står til højre - altså fx "erstat x med den nye værdi x+dx".
Bruger du et regneark, skal du have en ny kolonne til den nye værdi, som til gengæld automatisk skal overføres til forrige kolonne i rækken nedenunder.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Acceleration i en ellipsebane
Seneste Debatindlæg
En dansk techmillionær vi...
af
jj-
[30, Juli 2026 - 20:01]
Kan man begrænse lyn med ...
af
jj-
[29, Juli 2026 - 19:45]
Brandsikring i Frankrig o...
af
jj-
[25, Juli 2026 - 20:15]
Lader 'Europa 26.000 menn...
af
jj-
[29, Juni 2026 - 20:10]
Undskyldning for og imod
af
jj-
[21, Juni 2026 - 20:00]
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[14, Juni 2026 - 10:04]
Supersygehus i Aalborg
af
jj-
[28, Maj 2026 - 19:42]
Nitrit i drikkevand.
af
jj-
[08, Maj 2026 - 19:46]
Undgå kollisioner med tog
af
jj-
[02, Maj 2026 - 20:17]
Pyrolyse luftfourening.
af
jj-
[22, April 2026 - 20:14]
Store bedeDags afskaffels...
af
jj-
[17, Marts 2026 - 20:42]
Mørk chokolade
af
jj-
[12, Marts 2026 - 20:22]
De moderater
af
jj-
[11, Marts 2026 - 20:20]
Folkeafstemning i Grønlan...
af
clausn
[24, Februar 2026 - 10:07]
Let my Greenland go.
af
jj-
[15, Februar 2026 - 20:17]
Google ads:
DR-Nyheder
Saudi-Arabien melder 11 såret i angreb mod grænseregion
Flere britiske restauranter, barer og biografer forbyder 'Meta Glasses'
Det var intentionen at skabe en eksplosion, siger den tyske statsanklager efter dronesag i Leipzig
Regnen vælter ned på bestilling i varm oliestat
15-årig pige fra Hedensted er fundet i live i Ungarn
Red Barnets kontor i Ukraine ramt af luftangreb
Genbrugsplads lukket efter fund af 'farligt og ustabilt kemikalie'
19-årig varetægtsfængslet i sag om planlagt håndgranatsprængning
Udvalg i Senatet stemmer for at dømme corona-rådgiver Anthony Fauci for foragt for Kongressen
Israelsk bosætter anklaget for drab på palæstinensisk aktivist
308 kidnapningsofre befriet i Nigeria
EU: Ingen migranter er rejst ulovligt fra Ceuta til det spanske fastland
Rekordmange henvist til antiradikaliseringsprogram i Storbritannien
Hvidovre Hospital ramt af hackerangreb
Tidligere SF'er melder sig ind i Socialdemokratiet
25-årig mand får livstid for påkørsel af demonstranter i München
Iran og Oman er enige om Hormuz-aftale
To flugtfanger sigtet for at prøve at skaffe håndgranat i Herning
Antallet af børn, der behandles for underernæring i Somalia, tredobles
Tæl pindsvinene, lyder opfordring fra forsker
Nyt fra ing.dk
Vandværker og banker i skudlinjen: USA og Iran optrapper cyberkrigen
750 meter lang jernvæg: Indkapsling af den anden Cheminova-forurening er gået i gang
»Kunne totalskade fly«: Drone med sprængstof var bygget til at undgå lufthavnsforsvar
Se hidtil usete billeder af Solen: Nye fund er et »gennembrud«
Blogindlæg: Vi må ikke lade ai frarøve eleverne muligheden for at øve sig
Fængselsdata endte i AI-chatbot: Følsomme oplysninger om indsatte lækket
Tvist om geotermi-fiasko ender i Højesteret: »Vi kæmper til sidste blodsdråbe«
Alvorligt it-svigt på hospital: Garantier gik i vasken, da alarmen fejlede for tredje gang
Kæmpegevinst for elnettet udfordret af tre ting: »Mere komplekst end et regnestykke«
Risiko for batteribrand: Tusindvis af Kia-biler kaldes tilbage – omfatter også Danmark
SpaceX-raket styrter ned på Månen efter fejl: Kæmpe støvsky skulle have rejst sig
Statens havbeskyttelse i Aarhus Bugt møder hård kritik: »Det har ingen gang på jorden«
Kendt dansk sikkerhedsprofil i problemer igen: Dømt for massiv skattefusk
Brændstofkrise bag kæmpe nedskæring på offentlig transport i Nordjylland
Forskere piller ministres klimabrøl ned: Brandene i Europa kan ikke kobles direkte til global opvarmning
Jubel efter et år i drift: Sandbatteri med 2.000 tons knust fedtsten betaler sig som klimaløsning
Se Starship lande blødt på havet: Næste gang skal fartøjet gribes i tårn
Eksperter jubler over ny havvind: Staten slipper billigere end frygtet
Data-sag viser AI-hovedbrud på tværs af offentlige myndigheder
Umuligt at køle atomkraftværker: I Rumænien sprænger de klipper for at skaffe vand
Regler skulle beskytte havmiljøet, men én sætning ændrer alt: »Det er et no go«
Selvkørende biler med kinesisk teknologi er på vej til København
Pludselig kom redningsfartøj ud af kontrol: Nu forsøger Nasa med kreative løsninger
Nu skal det fremgå om indhold er AI-genereret: Ellers vanker der bøder
Ny rekord-måned for elbilsalget: Private køb ligger på 97 procent
Vraget fundet: Tragisk ulykke ændrede flysikkerheden for altid
Ny voksende industri i Kina: Folk 'lejer' deres ansigt ud til AI
Svenskere er specialister i særlig type batterier: Nu jagter de næste teknologi - og »den hellige gral«
Spørg Fagfolket: Hvorfor er receptpligtige tabletter så forskellige i størrelse?
Stamcelle-kunst: Fra Frankensteins monster til bankende hjerteceller
Jørgen Mads Clausen frygter ikke AI: »For mig er det ønsketænkning, der er blevet til virkelighed«
Synspunkt: Danmark er bygget på teknologi, andre kan slukke for: Indfør krav om suverænitet
Danfoss-arving drømmer stadig om sit livs projekt: »Du kan lave mere energi ud af salt end alt olie og gas til sammen«
Temperaturstigninger sender eksotiske myg - og deres sygdomme - mod Danmark
Amerikanere er pludselig gået i land i Grønland uden nødvendige tilladelser: Vil bore efter olie
Fejl hos Sundhedsdatastyrelsen: Kom til at give amerikansk AI-værktøj adgang til interne data
Spørg Fagfolket: Hvorfor svinger Jordens middeltemperatur så meget hen over året?
»Det er et helt unikt forskningsområde, som DTU vælger at afvikle«: Nu svarer direktør
Dybt inde i norsk bjerg har Øyvind fundet 800.000 ton kobber: Nu venter komplekst arbejde med at få det ud
Medie: Techgiganterne har gemt massiv gæld uden for deres egne regnskaber
Synspunkt: Energidrift kan have forårsaget tusindvis af databrud i forbindelse med overtagelsen af kunder
NASA finder stort område med bikube-formede aflejringer på Mars: »Det er en brik i puslespillet«
'Atom-renæssance' i USA? Underjordisk atomreaktor kan blive den første af sin art
De nye elbiler har benzinmotor: Rækkeviddeforlængeren er tilbage
Nye tal: Over 20.000 kvadratkilometer hav venter på afgørende trawlforbud
Njals Tårn får grønt lys: Byggeriet genoptages
Jan Tøpholm overtog sin fars livsværk: »Jeg vil bare gerne lave verdens bedste høreapparater«
Synspunkt: AI rummer et paradoks - og kræver en anden ingeniørkunst, end mange tror
Europas skove er for ensartede, lyder advarslen midt i heftige brande: »Strukturen i vores skove bør gentænkes«
Kaos om klemte elkunder fortsætter: Energinet udelukker elselskab