ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig.
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Acceleration i en ellipsebane
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 479
Sidste:
PTRasmussen
Statistik
Total antal indlæg: 16022
Total antal emner: 1415
Flest online idag: 47
Flest på samme tid: 2687
(03, April 2026 - 11:51)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 22
I alt: 22
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Acceleration i en ellipsebane (Læst 13700 gange)
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Acceleration i en ellipsebane
«
Dato:
27, April 2011 - 21:47 »
Hvordan beregnes acceleration i en ellipsebane, hvilken ligning bruger man.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #1 Dato:
28, April 2011 - 12:52 »
Citat fra: HansChristian efter 27, April 2011 - 21:47
hvilken ligning bruger man.
Newtons 1. og 2. lov ... samt gravitationsloven, idet jeg går ud fra, at du mener en keplerbane?
Altså: Hvis en partikel (elektron, atom, riffelkugle, planet ...) bevæger sig anderledes end retlinet, så
er
der en acceleration. Accelerationsvektoren er den tidsafledede af hastighedsvektoren.
Dette er en såkaldt kinematisk beskrivelse og egentlig et fuldstændigt svar på dit spørgsmål som du har stillet det.
Men jeg
tolker
det sådan, at du også vil have en dynamisk beskrivelse, hvor kræfter indgår som årsag til accelerationen; jeg antager yderligere, at du i virkeligheden tænker på en elliptisk planetbevægelse med Solen i det ene brændpunkt - og altså gravitationskraften som basis for, at der er en acceleration, og planetens oprindelige hastighed (med tilhørende kinetiske energi) som basis for, at den ikke simpelthen falder ind i Solen med et lille plop!
Den enkleste måde at lave denne beregning på er at placere Solen i Origo af et todimensionalt koordinatsystem og placere planeten på et sted på x-aksen med hastighedskomposanterne (v
x
, v
y
) = (0, v
0y
).
Herefter er det blot at indsætte passende sol- og planetmasser i gravitationsloven og mase på med lidt simpel aritmetik - eller alternativt at programmere din PC til at gøre det numerisk.
Alt efter dine valg kan du få en ellipse, hvor dit startpunkt er aphelium, en cirkel, en ellipse, hvor du er startet i perihelium, en parabelgren eller en hyperbelgren. Hvis dine to partikler er punktformige, er dette en udtømmende beskrivelse af mulighederne; har de udstrækning, kan en lav v
0
naturligvis føre til et sammenstød mellem planet og sol.
Johannes Kepler gennemførte den kinematiske beregning af Mars' bane på basis af Tycho Brahes måledata og påviste, at det passede med en ellipse (publiceret 1609 i Astronomia Nova).
Senere målte Edmund Halley på den komet, der blev opkaldt efter ham, og viste at kometen fulgte en ellipsebane - og at samme komet følgelig havde været synlig flere gange tidligere, hvilket passede med nedskrevne observationer.
Han søgte hjælp til beregningen hos Isaac Newton og gav dermed denne stødet til at systematisere sine mekaniske beregninger til det, der blev hans hovedværk
Philosophiae Naturalis Principia Mathematica
(ofte kort kaldt "Principia") - hvori gravitationsloven findes.
Ingen af disse dygtige folk havde computere, og da astronomer tillige er nødt til at regne i 3 dimensioner, idet planeterne ikke er så venlige at lægge sig i præcis samme plan allesammen
, var dette faktisk betydelige bedrifter.
Som nævnt andetsteds har Einstein senere gennemført tilsvarende beregninger, der giver lidt andre resultater, idet omvekslingen mellem potentiel og kinetisk energi ikke er helt magen til, når man regner relativistisk.
Men uanset om man regner relativistisk eller klassisk, er en vis del af planetens kinetiske energi, som er højest i perihelium, blevet vekslet til potentiel energi i aphelium - og veksles så tilbage igen i den anden banehalvdel. Tilstedeværelsen af et tredje legeme kan naturligvis ændre beregningen.
«
Senest Redigeret: 28, April 2011 - 12:59 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #2 Dato:
28, April 2011 - 22:23 »
Morten
Kan du foreslå en lærebog fra trin 1, - for at få det hele med.
Det er så irriterende når der er et eller andet dumt tegn man ikke forstår.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #3 Dato:
29, April 2011 - 11:46 »
Hej Hans Christian.
Det tror jeg ikke jeg kan - for problemet bliver altid behandlet i en større helhed. Jeg har fx selv lært det som en del af matematikundervisningen i gymnasiet (ellipsen) og lidt senere fysikundervisningen sammesteds (keglesnitsbaner, herunder ellipsen). Det sidste har jeg siden selv undervist i, men det er stærkt reduceret i nyere gymnasiefysikbøger.
Jeg har et par Wikipedia-links til hhv.
ellipsen
og
gravitationsloven
.
Du kan prøve at lave en numerisk løsning i fx et regneark (der findes bedre programmer til at simulere banekurver, så har du et, bruger du naturligvis det, ellers er det med lidt snilde muligt i Excel elelr OpenCalc).
Begynd som jeg anviste i mit forrige indlæg og brug formlerne:
dv = a*dt (her skal du naturligvis regne både for v
x
og v
y
)
v := v+dv
dx = v
x
*dt (og tilsvarende med y)
x := x + dx
a finder du ved at dividere F i gravitationsformlen med planetmassen. Den skal så opløses i x- og y-komposanter (de to kateter til den retvinklede trekant, hvor hele længden er hypotenuse, x og y bestemmer retningen).
Når du beregner a, skal du huske, at centrallegemet (Solen) er placeret i Origo, så længden af stedvektoren r kan let findes ved Pythagoras af x og y.
Det lille d betyder, at de simple formler kun gælder for en differentiel (meget lille, i princippet uendeligt lille) tilvækst, i praksis et step, som du bestemmer. Det er tiden t, du skal steppe med, så følger resten af sig selv.
Lyder det indviklet?
Det er det også, hvis du er helt uden forudsætninger!
Vi andre har lært det gennem flere års systematisk undervisning.
Simuleringsprogrammer er til gengæld noget, der er kommet stærkt frem i de senere år, så måske kan du ligefrem finde et på nettet?
Man skal typisk kun indtaste grundformlerne (som står herover, pånær gravitationsloven), startværdierne og stepstørrelsen, så kører programmet selv resten.
«
Senest Redigeret: 01, Maj 2011 - 12:58 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #4 Dato:
29, April 2011 - 11:51 »
Jeg glemte lige ...
Tegnet := er et "definitionslighedstegn", som jeg lærte, da jeg programmerede. Det betyder: "Indsæt som ny værdi (til venstre for lighedstegnet) den værdi, der stod der i forvejen (samme tegn til højre for lighedstegnet) ændret med hvad der iøvrigt står til højre - altså fx "erstat x med den nye værdi x+dx".
Bruger du et regneark, skal du have en ny kolonne til den nye værdi, som til gengæld automatisk skal overføres til forrige kolonne i rækken nedenunder.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Acceleration i en ellipsebane
Seneste Debatindlæg
Lader 'Europa 26.000 menn...
af
jj-
[29, Juni 2026 - 20:10]
Undskyldning for og imod
af
jj-
[21, Juni 2026 - 20:00]
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[14, Juni 2026 - 10:04]
Supersygehus i Aalborg
af
jj-
[28, Maj 2026 - 19:42]
Nitrit i drikkevand.
af
jj-
[08, Maj 2026 - 19:46]
Undgå kollisioner med tog
af
jj-
[02, Maj 2026 - 20:17]
Pyrolyse luftfourening.
af
jj-
[22, April 2026 - 20:14]
Store bedeDags afskaffels...
af
jj-
[17, Marts 2026 - 20:42]
Mørk chokolade
af
jj-
[12, Marts 2026 - 20:22]
De moderater
af
jj-
[11, Marts 2026 - 20:20]
Folkeafstemning i Grønlan...
af
clausn
[24, Februar 2026 - 10:07]
Let my Greenland go.
af
jj-
[15, Februar 2026 - 20:17]
Ingeiørdebat lukker snart...
af
jj-
[07, Februar 2026 - 18:08]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Google ads:
DR-Nyheder
Styrelse opfordrer KU til at se bort fra ny optagelsespraksis i år
Dansk band samler 200.000 ind til ngo under Roskilde Festival
Tre-årig opereret fem gange efter angreb i krokodilleanlæg
17-årig sigtet for voldtægt på Roskilde Festival
Paven: EU-ledere skal tage bedre hånd om migranter
Ukraine har ramt olieanlæg i Sankt Petersborg
Kommune advarer om falske p-afgifter
Biogasproduktion i Danmark når milepæl
17-årig dreng er blevet stukket med kniv på Fyn
Dødstallet stiger efter jordskælv i Venezuela
Nasa vil redde teleskop, der kan have kurs mod Jorden
Iran tager afsked med ayatollah fire måneder efter hans død
Lille turist-ø er uden strøm
Mest blæsende julidag siden 1996
Blæsten er frisk og giver travlhed på festival tæt på Limfjordens vande
Seks russiske videnskabsfolk sanktioneres af EU for at have udviklet gift
Sundhedsminister stempler ind i diskussion om generende larver
Frankrig registrerer 2.025 ekstra dødsfald under rekordvarme
Roskilde Festival laver programændringer på grund af blæsevejr
Elleverandører politianmeldes og begæres konkurs
Nyt fra ing.dk
»Jeg griner lidt af det, når jeg bliver hacket«
400 meter er udført: Det skal blive til verdens højeste bygning
Spørg Fagfolket: Udvikler mennesket sig med forskellige hastigheder?
Hvilken generation er de værste klimasyndere? Babyboomerne eller deres børnebørn?
Her øver de sig på fremtidens krig: Bygger droner af træ
Kirurger spotter skjult kræft med nyt stof: »En kæmpe gevinst og gamechanger«
Send dine billeder til os: Ser du marker pløjet helt ud til vandløbene?
Glohedt jobmarked køler en smule af: Jobløshed rammer især én slags ingeniører
Hård kritik af statens AI-strategi: Minister afviser at have overset udfordringer
Soldater »lyser som lommelygter« for en drone: Sådan skal Saabs nye poncho beskytte
Simon mistede afgørende hjælp fra kommunen: Så fandt han ‘chatten’
Undrer du dig over noget? Stil dine spørgsmål til Ingeniørens Spørg Fagfolket-brevkasse
Køge drømmer om AI frem for ny asfalt: Ishøj melder om vilde resultater, men ruller ikke teknologien ud
Femern-’klods’ på størrelse med krydstogtskib nedsænket: Men byggeriet går alt for langsomt
Datacentre jagter sort energi efter politisk indgreb: »Det vil være en katastrofe«
Efter 30 år med slidte havmiljøskibe: Nu starter byggeriet af fire nye
AI wave washes over Danish local authorities: “We have seen complaints more than 300 pages long”
A whole host of new AI Act requirements will soon come into force: “Somewhat reminiscent of when the GDPR was introduced”
US Supreme Court grants Trump more power, prompting Max Schrems to file a lawsuit: EU-US data deal in jeopardy
Se billeder og video: Sådan afslørede vi landmænds lovbrud i store dele af Danmark
Landmænd over hele landet bryder loven: Pløjer kilometer efter kilometer helt ud til vandløb
Trump tager lænkerne af kraftfulde AI-modeller: »Det minder mere om det, vi kender fra Kina, end om det gamle USA«
Spiontjeneste frygter ny cybertrussel: Kameraer og mikrofoner gør moderne biler sårbare
Kæmpe gevinst ved at renovere Ørsted-kraftværk preller af på Aarhus: »Træpiller skal ud«
Ekspert med trist besked: Danskerne må lære at leve med ‘larven fra helvede’
Højesteret giver Trump mere magt - så Max Schrems lægger sag an: Dataaftale mellem USA og EU truet
Stationers nye tjek ind-standere anklaget for at være ulovlige: »Jeg ved ikke, hvor jeg skal trykke«
Slut med sorte skyer fra brændt diesel: Roskilde Festival transformeret til elektrisk storby
Farlig batterikemi tvinger tusindvis af elbiler på værksted: »I værste tilfælde går de i brand«
Kampagne slår fejl: Danskerne mangler kriselager af dåsemad, vand og batteriradioer
Hedebølge forvandler byer til saunaer: Tiltag kan banke temperaturen 12 grader ned
Fire kommuner har samme AI-problem: Så forskellige er løsningerne
Eksperter: Dansk drikkevand har et skjult ressourcespild
Største investering nogensinde: SAS køber 40 Airbus widebody-fly
AI-bølgen er skyllet ind over danske kommuner: »Vi har set klager på over 300 sider«
Bryder loven ved at sløse med farlige pesticider: »Dybt problematisk«
Ny beredskabsminister varsler ændringer: Er bekymret for om vores beredskab hænger sammen
Danmarks mest grønne huse er klar: Bygget næsten udelukkende af træ
Universiteterne fyrer direktør efter beskyldninger om spildte millioner og manglende resultater
Efter spektakulært droneangreb: Rusland bygger beskyttelsesrum til bombefly
Seks ledere i Nordic Waste sag mødt med tårnhøjt erstatningskrav: »Forsømt deres forpligtigelse«
Roskilde festival tager nyt droneudstyr i brug for første gang: »Selvfølgelig er droner et problem«
Sådan vil minister lave akutplan for presset elnet: Vil ramme »store, ufleksible« tech-giganter
Mystiske bogstaver ved øde ø: Er de fra skoleskibet København?
Kina henter prøve hjem fra asteroide med en usædvanlig oprindelse
Synspunkt: Vil du have AI-svar eller skal vi snakke i telefon? Pas på den usynlige tidsrøver
Spionage: Kinesiske maskiner ruller uhindret ind på følsomme byggepladser
Pille fordobler levetiden for patienter med en af de mest dødelige kræftformer
Varmekrig bryder ud: Professor ryster på hovedet over løftebrud
Spørg Fagfolket: Kan et fodboldstadion beskyttes mod lyn ved at spænde wirer ud?