ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig.
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Acceleration i en ellipsebane
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 662
Sidste:
andrey3@divis.pro
Statistik
Total antal indlæg: 16015
Total antal emner: 1410
Flest online idag: 425
Flest på samme tid: 876
(10, December 2025 - 09:39)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 443
I alt: 443
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Acceleration i en ellipsebane (Læst 13462 gange)
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Acceleration i en ellipsebane
«
Dato:
27, April 2011 - 21:47 »
Hvordan beregnes acceleration i en ellipsebane, hvilken ligning bruger man.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #1 Dato:
28, April 2011 - 12:52 »
Citat fra: HansChristian efter 27, April 2011 - 21:47
hvilken ligning bruger man.
Newtons 1. og 2. lov ... samt gravitationsloven, idet jeg går ud fra, at du mener en keplerbane?
Altså: Hvis en partikel (elektron, atom, riffelkugle, planet ...) bevæger sig anderledes end retlinet, så
er
der en acceleration. Accelerationsvektoren er den tidsafledede af hastighedsvektoren.
Dette er en såkaldt kinematisk beskrivelse og egentlig et fuldstændigt svar på dit spørgsmål som du har stillet det.
Men jeg
tolker
det sådan, at du også vil have en dynamisk beskrivelse, hvor kræfter indgår som årsag til accelerationen; jeg antager yderligere, at du i virkeligheden tænker på en elliptisk planetbevægelse med Solen i det ene brændpunkt - og altså gravitationskraften som basis for, at der er en acceleration, og planetens oprindelige hastighed (med tilhørende kinetiske energi) som basis for, at den ikke simpelthen falder ind i Solen med et lille plop!
Den enkleste måde at lave denne beregning på er at placere Solen i Origo af et todimensionalt koordinatsystem og placere planeten på et sted på x-aksen med hastighedskomposanterne (v
x
, v
y
) = (0, v
0y
).
Herefter er det blot at indsætte passende sol- og planetmasser i gravitationsloven og mase på med lidt simpel aritmetik - eller alternativt at programmere din PC til at gøre det numerisk.
Alt efter dine valg kan du få en ellipse, hvor dit startpunkt er aphelium, en cirkel, en ellipse, hvor du er startet i perihelium, en parabelgren eller en hyperbelgren. Hvis dine to partikler er punktformige, er dette en udtømmende beskrivelse af mulighederne; har de udstrækning, kan en lav v
0
naturligvis føre til et sammenstød mellem planet og sol.
Johannes Kepler gennemførte den kinematiske beregning af Mars' bane på basis af Tycho Brahes måledata og påviste, at det passede med en ellipse (publiceret 1609 i Astronomia Nova).
Senere målte Edmund Halley på den komet, der blev opkaldt efter ham, og viste at kometen fulgte en ellipsebane - og at samme komet følgelig havde været synlig flere gange tidligere, hvilket passede med nedskrevne observationer.
Han søgte hjælp til beregningen hos Isaac Newton og gav dermed denne stødet til at systematisere sine mekaniske beregninger til det, der blev hans hovedværk
Philosophiae Naturalis Principia Mathematica
(ofte kort kaldt "Principia") - hvori gravitationsloven findes.
Ingen af disse dygtige folk havde computere, og da astronomer tillige er nødt til at regne i 3 dimensioner, idet planeterne ikke er så venlige at lægge sig i præcis samme plan allesammen
, var dette faktisk betydelige bedrifter.
Som nævnt andetsteds har Einstein senere gennemført tilsvarende beregninger, der giver lidt andre resultater, idet omvekslingen mellem potentiel og kinetisk energi ikke er helt magen til, når man regner relativistisk.
Men uanset om man regner relativistisk eller klassisk, er en vis del af planetens kinetiske energi, som er højest i perihelium, blevet vekslet til potentiel energi i aphelium - og veksles så tilbage igen i den anden banehalvdel. Tilstedeværelsen af et tredje legeme kan naturligvis ændre beregningen.
«
Senest Redigeret: 28, April 2011 - 12:59 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #2 Dato:
28, April 2011 - 22:23 »
Morten
Kan du foreslå en lærebog fra trin 1, - for at få det hele med.
Det er så irriterende når der er et eller andet dumt tegn man ikke forstår.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #3 Dato:
29, April 2011 - 11:46 »
Hej Hans Christian.
Det tror jeg ikke jeg kan - for problemet bliver altid behandlet i en større helhed. Jeg har fx selv lært det som en del af matematikundervisningen i gymnasiet (ellipsen) og lidt senere fysikundervisningen sammesteds (keglesnitsbaner, herunder ellipsen). Det sidste har jeg siden selv undervist i, men det er stærkt reduceret i nyere gymnasiefysikbøger.
Jeg har et par Wikipedia-links til hhv.
ellipsen
og
gravitationsloven
.
Du kan prøve at lave en numerisk løsning i fx et regneark (der findes bedre programmer til at simulere banekurver, så har du et, bruger du naturligvis det, ellers er det med lidt snilde muligt i Excel elelr OpenCalc).
Begynd som jeg anviste i mit forrige indlæg og brug formlerne:
dv = a*dt (her skal du naturligvis regne både for v
x
og v
y
)
v := v+dv
dx = v
x
*dt (og tilsvarende med y)
x := x + dx
a finder du ved at dividere F i gravitationsformlen med planetmassen. Den skal så opløses i x- og y-komposanter (de to kateter til den retvinklede trekant, hvor hele længden er hypotenuse, x og y bestemmer retningen).
Når du beregner a, skal du huske, at centrallegemet (Solen) er placeret i Origo, så længden af stedvektoren r kan let findes ved Pythagoras af x og y.
Det lille d betyder, at de simple formler kun gælder for en differentiel (meget lille, i princippet uendeligt lille) tilvækst, i praksis et step, som du bestemmer. Det er tiden t, du skal steppe med, så følger resten af sig selv.
Lyder det indviklet?
Det er det også, hvis du er helt uden forudsætninger!
Vi andre har lært det gennem flere års systematisk undervisning.
Simuleringsprogrammer er til gengæld noget, der er kommet stærkt frem i de senere år, så måske kan du ligefrem finde et på nettet?
Man skal typisk kun indtaste grundformlerne (som står herover, pånær gravitationsloven), startværdierne og stepstørrelsen, så kører programmet selv resten.
«
Senest Redigeret: 01, Maj 2011 - 12:58 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #4 Dato:
29, April 2011 - 11:51 »
Jeg glemte lige ...
Tegnet := er et "definitionslighedstegn", som jeg lærte, da jeg programmerede. Det betyder: "Indsæt som ny værdi (til venstre for lighedstegnet) den værdi, der stod der i forvejen (samme tegn til højre for lighedstegnet) ændret med hvad der iøvrigt står til højre - altså fx "erstat x med den nye værdi x+dx".
Bruger du et regneark, skal du have en ny kolonne til den nye værdi, som til gengæld automatisk skal overføres til forrige kolonne i rækken nedenunder.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Acceleration i en ellipsebane
Seneste Debatindlæg
Store bedeDags afskaffels...
af
jj-
[17, Marts 2026 - 20:42]
Mørk chokolade
af
jj-
[12, Marts 2026 - 20:22]
De moderater
af
jj-
[11, Marts 2026 - 20:20]
Pyrolyse luftfourening.
af
jj-
[25, Februar 2026 - 20:15]
Folkeafstemning i Grønlan...
af
clausn
[24, Februar 2026 - 10:07]
Let my Greenland go.
af
jj-
[15, Februar 2026 - 20:17]
Ingeiørdebat lukker snart...
af
jj-
[07, Februar 2026 - 18:08]
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[06, December 2025 - 19:30]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Misundelse
af
jj-
[15, Oktober 2025 - 20:07]
Lars Sandahl langer ud......
af
jj-
[30, September 2025 - 19:47]
MindreMoms
af
jj-
[12, September 2025 - 19:57]
Gæld for 114 milliarder.
af
jj-
[20, August 2025 - 19:53]
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[16, August 2025 - 19:22]
Google ads:
DR-Nyheder
Stor tagbrand i Søborg er nu under kontrol
Troels Lund Poulsen om lav måling: 'Slå koldt vand i blodet'
Ventetid på årsopgørelsen er nu blevet markant kortere
Beboere evakueret efter tagbrand i Søborg
Årets bedste kok er fundet
WHO-chef advarer: Frygter atomulykker efter meldinger om ny angreb i Iran og Israel
Grænsebetjente skal stå for sikkerheden i USA's lufthavne
Italienerne skal stemme om at ændre retssystemet
Helsingør Kommune indfører borgerforslag
Næsten halvdelen af danskerne vil fordoble antal værnepligtige
Kvinde sigtet for vold mod kandidat fra Alternativet
1,7 millioner gange er årsopgørelsen blevet tjekket
Eksplosion på pizzeria i Ølstykke
Cubas elnet bryder sammen og efterlader landet uden strøm for tredje gang denne måned
Tidligere FBI-direktør og efterforsker af Trump-kampagne er død - 81 år
20-årig varetægtsfængslet efter knivstik på kebab-bar
Løkke: For tidligt at tale om dansk bidrag til Hormuzstræde-operation
Mindst to omkomne i lavine i Sydtyrol
DI: Virksomheder ser ind i stor ekstraregning
14 personer dræbt i brand på fabrik i Sydkorea
Nyt fra ing.dk
Blogindlæg: FDM: Glem alt om kørselsafgifter.
Svensk producent af elfærger rejser 30 millioner euro til opskalering
Flaskehalse og miljøhensyn: Asiens syntetiske Wegovy-kopier kan blive ramt af flere udfordringer
Grøn tænketank opfordrer: Omlæg landbrug til natur og red drikkevand samtidig
Synspunkt: Valgkampen mangler visioner – hvor er holdningen til teknologi, klima og arbejdsmarked?
1933: Aarhus Å overdækkes af hensyn til den moderne trafik
Trods mål om mere økologi lukker øko-landbrug ned
Blogindlæg: Vi taler for lidt om, hvad AI gør ved de unge - og for meget om, hvad den gør for dem
Danmarks Nationalleksikon Lex skal nu være en chatbot
Kaos i Kolding: Bombetrussel var kun en øvelse - alligevel endte det i stor evakuering
Forskere advarer mod krav om stop for pyrolyse
Synspunkt: 2.198 unge søgte ind på DTU sidste søndag, men mange vil blive afvist...
★★★★★☆: På ubådstur i dybet fandt hun en verden fuld af lys
Vi sang »sig nej« for 50 år siden. Nu er tonen en anden
Afsløring: Google sender data om danske børn til usikre lande - uanset hvad kommunerne gør
Om lidt vælter Wegovy-kopier ud på markedet: Novo er klar med eget ‘lavpris’-mærke
Krigen i Iran afslører alvorlig sårbarhed for Europa: »Pendulet har bevæget sig væk fra den grønne side«
Hvor mange årsværk har AI sparet i den offentlige sektor? »Det ved jeg ikke,« siger digitaliseringsministeren
Anders følte sig bundet af sin Microsoft-computer: »Jeg hev disken ud og kører Linux på den i stedet for«
»Jeg griner lidt af det, når jeg bliver hacket«
★★★★★☆ Når mikrobiologi redder verden: Ryan Gosling stråler som modvillig rumhelt
Leder: Iran-krigen afslører Danmarks grønne selvbedrag
Kæmpe ekstraregning til Vestforbrændings kunder: Nu giver de forklaring
EU-lande advarer: El-biler udgør en stigende it-sikkerhedsrisiko
Direkte adgang til kritisk infrastruktur: 70 danske vandværker styres af forældet it
Skal finde sårede i Arktis: Droner fungerer i 30 frostgrader
Krigsskader er kun en del af problemerne for Ukraines infrastruktur: Danske investeringer skal rette op på 50 års mislighold
Forskning: AI-chatbots kan forstærke vrangforestillinger og selvmordstanker
Topsoe’s PtX venture falls short: Customers are reluctant to invest in hydrogen
Companies are fighting for access to the electrical grid: “Data centres will end up at the back of the line”
Intelligence Service’s Huawei ban in the High Court: TDC is seeking millions in compensation
Eksperter langer ud efter krav om sprøjteforbud
Andreas vil smide USA på porten: To tjenester holder ham bundet til Big Tech
Atomvåben i Danmark eller ej? Her er partiernes svar på tre spørgsmål
Kommentar: Det er på tide, at vi flår bukserne af politikernes AI-planer: Der er intet magisk tryllepulver – kun dine data
Regeringspartier klapper i om Kattegatforbindelse: »De vil hellere lurepasse«
Danmark er ramt af strømspild og ubalance: Nu smækker stor aktør en hurtig løsning på bordet
Wegovy-patent udløber på fredag: Over 50 virksomheder på spring med billigere kopier
Svensk startup har succes med 'pantautomat' til mobiler
Asbestbombe i store dele af Jylland - boligejere har ikke råd til et nyt tag
Russisk gastanker angrebet af droner: Frygt for stor miljøulykke i Middelhavet
Sverige i milliardrenovering af stort vandkraftværk – »bliver stadigt vigtigere i elsystemet«
Så mange skal købe ny mobil, før staten udvikler MitID til open source
Aftagelig rækkeviddeforlænger kan gøre elbiler til hybrider på lange ture
Dansk it-gigant har alternativ til Sundhedsplatformen: Men i kernen spøger big tech
Nordea nedlægger 1.500 stillinger: Skyder skylden på AI
Efter to år fælder forsker dom over AI: Stjæler tid fra læger og patienter
Dunkelflaute truer: Nu installerer danskerne disse tech stacks på livet løs
Skal vi have atomvåben på dansk jord? Flertallet af danskerne er uenige
Ingeniøren afslører: Forurening af vandløb får typisk ingen konsekvenser for de skyldige