* * *
Medlemmer
Statistik
  • Total antal indlæg: 14625
  • Total antal emner: 1459
  • Flest online idag: 55
  • Flest på samme tid: 179
  • (26, Januar 2011 - 01:35)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 16
I alt: 16

Forfatter Emne: Gas termocoupler  (Læst 5883 gange)

chrismark

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 605
    • Vis profil
Gas termocoupler
« Dato: 28, Juni 2016 - 19:55 »
Par år siden virkede min køleskab i camperingsvognen kun hvis jeg holdt knappen i bund. Fik lavet beslag til og holde den inde. Varmen i vognen blev også ustabil; nogle gange ok, andre bot-bot. Nu har jeg kikket på Truma varmen og bestilt ny ventil til kun ca 1Kkr. Har også bestilt universal termocoupler. http://www.ebay.com/itm/371295846944?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
MEN;
Kan man bare korte coupleren til den rette længde?
Hvad kan man måle på sådan fætter?
Den el-gas-ventil hvordan prøves den? Med coupler? Er der noget standard for den slags?
Jeg har intet erfaring med den slags.

harbst

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 2.279
    • Vis profil
Sv: Gas termocoupler
« Svar #1 Dato: 29, Juni 2016 - 08:41 »
Det er en sikkerhedsmæssig uforsvarlig måde du har det på nu. Du har sat flammekontrollen ud af drift.
Normalt virker den ved at en lille elektromagnet holder åbent for gassen. Strømmen til magneten kommer fra et termoelement, som sidder i toppen af flammen,hvor den er varmest. 
Hvis flammen går ud lukkes der så automatisk for gassen.
For at man overhovedet skal kunne tænde kan man med knappen åbne magnetventilen uden strøm fra termoelementet. Det hedder thermocouple på engelsk.

Når du holder knappen konstant inde vil gassen fortsat strømme ,selv om flammen går ud.

Lederen til termoelementet er normalt et mineralisoleret kabel, som udvendigt ligner et tyndt kobberrør. Det kræver kyndighed og specielt værktøj at afkorte sådan en ledning. Du har ingen chance for at gøre det selv, så MgO isolatoren ikke ødelægges af fugt.

Når magnet ventilen ikke kan hænge selv , kan det skyldes forskellige fejl.

--Der er lidt snavs på overfladen  mellem magnet og anker. Ganske lidt kan gøre at det ikke hænger ved den svage strøm. Det kan du rense selv.

--Spidsen af termoelementet er bøjet fra den korrekte position i flammen. Den skal være lige i toppen af den lysende del, og andre dele af ledningen må ikke rage ind i flammen.

- Brænderen skal renses for rust mv.  Måske brænder den ikke godt på det sted hvor termoelementet sidder. Flammen skal være helt blå og uden røde spidser

 - der kan selvfølgelig  være fejl i termoelement eller magnetventilen, som kræve udskiftning. Men en af de andre fejl er mere sandsynlig.   
« Senest Redigeret: 29, Juni 2016 - 08:47 af harbst »
Jørgen Harbst

chrismark

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 605
    • Vis profil
Sv: Gas termocoupler
« Svar #2 Dato: 29, Juni 2016 - 10:03 »
Tak for svar.
Ventilen til Truma ha jeg "renset" med det resultat, at den vil IKKE slukke helt. Så stopper jeg her !
Ventilen sider under vognen og er vel de 30 år gammel.
Ny er på vej; http://www.ebay.com/itm/201492308318?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Nu vil jeg have de gamle stumper til og eksperimenter og lære lidt. Hvis Du Harbst Havde set adgangsforhold for reparation af køleskabet vil Du give mig ret i at "Her skal der fuskes". Men her er i tvivl om det lovlige og forsvarlige. Køleskabet har metal gasrør. Er det ok og udskifte noget af det med slange ? Der er fin udluftning til det fri. For udskiftning af termocoupleren kommer jeg til skær kæmpe hul i vognens side, alternativ pille Elektroluksen ud, hvilket er et helvede.

Bruger man fedt og hvilken til smøring ? Har "normal", grafit, silicone og keramisk.

Køleskabet har manuel piezo tænding, mens varmen har elektronisk der afgiver konstant gnist ca. 1 gang pr. sekund uanset om der er ild i. Gnistning kan kun afbrydes ved og slukke helt for ovnen.

P.S. Jeg var slet ikke klar over, at der var strøm og magnetventiler i strømløs gas køl/varme.
« Senest Redigeret: 29, Juni 2016 - 12:31 af chrismark »

harbst

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 2.279
    • Vis profil
Sv: Gas termocoupler
« Svar #3 Dato: 30, Juni 2016 - 12:46 »
Der er kun en måde at vedligeholde køleskabet ordentlig på. Det skal ud.  Gasrøret skal afmonteres med forsigtighed, og må ikke spændes hårdt når man genmomterer. Der hhar været alvorlige ulykker med folk som har spænt rørkoblinger i stykker.
Prøvning af tæthed foregår ved at pensle med sæbevand og se efter bobler.

Også ovnen skal skilles ad for at repareres ordentlig.  Magnetventilen sidder inde bag knappen, som du holder inde.
Den stadige tænding skyldes nok at du konstant har knappen inde.

Strømmen til magnetventilen kommer fra termoelementet. Så det er på en måde elektrisk, selv om du ikke vidste det.

Det du linker til er et nyt universalt termoelement, men om det passer til din ovn er noget usikkert.

Mit gæt er at det nærmere er rensning af brænder du skal have gjort, og det kræver adskillelse.

Hvis flammen ikke er optimal vil flammesikringen afbryde, som den skal, og så er det at du skal holde knappen inde konstant for at det ikke går ud.

Der skal ikke smøres. Jeg tror også at det er en forkert ventil du har haft gang i.
Du må ikke skifte til slange på koblinger,som er bergnet til rør.
Jørgen Harbst

chrismark

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 605
    • Vis profil
Sv: Gas termocoupler
« Svar #4 Dato: 30, Juni 2016 - 14:16 »
Jeg kan se, at det er alt for mange ting jeg blander sammen. Nu er ventilen til varme ankommet. Ovnen er helt adskilt. Monter den nok i morgen.

E. Tranberg

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 1.182
    • Vis profil
Sv: Gas termocoupler
« Svar #5 Dato: 30, Juni 2016 - 19:15 »
Der er også noget galt med din varmeovn. Den elektroniske tænding skal kun gnistre når der ikke er flamme. Jeg tror at alle dine thermocouples er defekte.

harbst

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 2.279
    • Vis profil
Sv: Gas termocoupler
« Svar #6 Dato: 30, Juni 2016 - 23:16 »
thermocouples hedder nu termoelementer på dansk.

Jeg tror ikke på at det er dem ,det er galtmed. Det er nærmere brænderne, som ikke giver den rigtige flamme. Så skal flammeovervågningen afbryde.

Rust, glødeskaller, sod og snavs som falder den fra røgaftrækket kan forstyrre beænderen, så flammen ikke bliver korrekt.
Køleskabetss røgkanal kan renses med en flaskerender . Derefter fjernes snavs fra nettet over dyssen. Det hjælper helt kolosalt, og man får igen en fin blå flamme i den rigtige højde. Så bliver temperaturen på termoelementet igen høj nok til at holde åbent for gassen.
Jørgen Harbst

chrismark

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 605
    • Vis profil
Sv: Gas termocoupler
« Svar #7 Dato: 02, Juli 2016 - 09:03 »
Nu har jeg prøvet "fulgerede" af termocoupleren og "magnetventilen" . I går virkede det ikke. I dag gav jeg den tykkere ledninger og det virkede. Omskrevet til et alm. 12 Volt ræle virker det som hvis man gav ræleen 5 Volt. Der sker intet. Men hvis man mekanisk flytter ankeret kan de 5V akurat holde den sluttet, men altså ikke selv udføre noget bevægelse. Forsvinder spændingen slipper den og igen kræver mekanisk påvirkning for og være sluttet. Ovnen kom fint i gang som "fuglerede". Nu skal jeg tjekke alle dens funktioner igen før jeg skruer den sammen.

harbst

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 2.279
    • Vis profil
Sv: Gas termocoupler
« Svar #8 Dato: 02, Juli 2016 - 10:12 »
Det er helt almindeligt at magneten ikke selv kan trække ankeret til. Det sker,når du trykker på knappen.

Rækkefølgen er : Man trykker på knappen udefra, der ved åbnes magnetventilen. Man tænder og magneten holder selv åbent kort efter at  flammen er korrekt, så kan man slippe knappen.

Visse  fabrikater kan have variationer.

Fik du renset brændere, og brænder de med rent blå flamme ??

Husk ikke at spænd for hårdt når du samler gasrørene.  Husk at pensle med sæbevand, for at kontrllere tætheden.


Termoelementet giver kun nogle brøkdele af 1 volt, men med de tykke ledninger med lille modstand giver det alligevel en rimelig strøm gennem elektromagneten. Det siger sig selv at elforbindelsen mellem magnetventil og termoelement skal være med rent kobber uden oksider og modstand.
Jørgen Harbst

chrismark

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 605
    • Vis profil
Sv: Gas termocoupler
« Svar #9 Dato: 02, Juli 2016 - 13:43 »
Termoelementet var godt ired omkring gevind ved afbryderen. Køl brændte fint nogle dage siden efter trykluft. I går ville den intet. Tænding virker fint mod "stel". Jo "ledningen" skar jeg over, men er ikke bange for og lode den ordenligt. Grunden til jeg ikke piller køl ud er total kaotisk el installation, med bla. kreativ sammenkobling af 220V og 12AC + 12DC. Men jeg skar hul i vognens side svined brænder til med vd40 og  ;D den kom ud. MEN skostenen er rusten og smider vel rust ved hver vejbump. Det der skulle være brænder viste sig som en stor klump rust. Jeg vaskede det i fortynder, brændte fortyneren af derfter smed jeg det der rust i varm citronsyr og det småkoger stadig udenfor. ;) Ny termocoupler koster 600,- og det kan jeg godt lave fin lodning for. ;D

chrismark

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 605
    • Vis profil
Sv: Gas termocoupler
« Svar #10 Dato: 02, Juli 2016 - 18:19 »
Køleskabsbrænderren tager form  ;D og det jeg ser er et  hul/ bøsning hvor blandet gas brændes, men der umidelbart savner jeg noget. Forestiller mig en slags hat af fin tråd. Vil lave en af si fra vandhane. Det vil beskytte mod rust fra udstødning. Jeg lavede et hul til i siden for og afmonter noget udstødning. Her har jeg lavet en skosten skraber af snor, møtrik samt klump grov metalspångryderense"swamp".  ;D Ved og  kaste møtrikken ind ku jeg med snoren trække renseren igennem. En del kom ud. Ny brænder kan ikke købes, men er relativt nem og lave. Prøver i morgen om det med hat virker.

harbst

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 2.279
    • Vis profil
Sv: Gas termocoupler
« Svar #11 Dato: 03, Juli 2016 - 22:32 »
Ledningen fra termoelementet ligner et rør, men er med inderleder om givet af MgO. Jeg tror ikke på at du kan lodde den sammen , så begge ledere og isolation er intakte og der ikke kommer forurening i isolationen.
hvorfor tror du at det eksisterende termoelement er defekt?.
Når det ikke giver strøm nok til magneten er fejlen formentlig i brænderen, og ikke i termoelementet.

Husk at køleskabsaftrækket (skorsten) skal renses indvendig med en stiv flaskerenser. Der må ikke være sod eller løs rust.

Det ,du kalder en hat af fint tråd, er en vigtig del af brænderkonstruktionen. Gastrålen fra dysen river luft med sig og vil danne turbulens, når den når nettet ( hatten).
Turbulensen er nødvendig for at fastholde en stabil flamme. Hvis du sætter noget andet ind, skal du være meget heldig for at få en flamme til at brænde korrekt.

Hvis nettet ikke kan rengøres må du købe et nyt som original reservedel.   
Jørgen Harbst

chrismark

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 605
    • Vis profil
Sv: Gas termocoupler
« Svar #12 Dato: 04, Juli 2016 - 09:22 »
Status er;
Varme. Ovnen er samlet og isat. Virker perfekt. Fejl var hovedventil.

Køl;rengjort brænder prøvet udenfo direkte på flaske.Virkede. Isat virker det ikke. Giver nogle gange nogle PuuuFF. Har afmonteret hovedventil og leget med den. Jeg pustede i den men den opførte sig efter egen ustabil logik. For og gør det endu mere stressende opdage jeg, at en af magnetventiler mangler en meget løstsiddende blød silikone pakning. Rensede ventilen adskilt. Inden i sad der den manglende pakning. ???? ???
Samlede igen og nu virker den perfekt. Efter mange klik kom der flamme, men med lyd som jetfly.
Prøvede tænde komfuret uden den øverste gasfordelingsplade og her var den store flame urolig og meget støjende. Blev enig at der mangler noget på brænderren. Her til morgen lykkedes det og finde en ny til anden model. Pris ca 600.- Bestiller senere.

Altså; 2 ventilfejl + defekt brænder.  ;D

Edit. Er bestilt 500.- med ny dyse.
Her kan ses den ring med huller som mangler i min brænder; http://www.ebay.com/itm/251669303814?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
« Senest Redigeret: 04, Juli 2016 - 11:17 af chrismark »

harbst

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 2.279
    • Vis profil
Sv: Gas termocoupler
« Svar #13 Dato: 07, Juli 2016 - 11:37 »
Hej Chrismark.

Du skal passe på med at bestille brændere i udlandet. I Danmark bruger vi et 30mbar system. De fleste lande omkring os bruger et anderledes og højere gastryk i installationen.
Det betyder at en brænder købt udenlands ikke umiddelbart kan bruges.  I det mindste skal dysen skiftes til den størrelse, som den tilsvarende dansk leverede brænder bruger.   
Jørgen Harbst

chrismark

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 605
    • Vis profil
Sv: Gas termocoupler
« Svar #14 Dato: 07, Juli 2016 - 14:25 »
Det er jeg klar over Jørgen.
Før denne tråd læste jeg danske, polske, engelske campingfora med masser af tro men ringe viden. "Prøv med VD40", Spark til den, det hjælper. Osv. Efter forgodtbefindende kræver campingpladser gastest med attest for hver andet år. Som jeg opfatter det er gastest IKKE lovpligtig.!Min CV er testet 10 år siden. Pris 800,- kr. Det overrasker mig, at testen er på kun 150 millibar. DVS. faktor 5 fra 0,03 Bar. Nu har jeg bestilt manometer og vil lave egen teststand. Ca. en halvtredser. Der kan ikke købes "originale" dele til min køl. Alternativt kan man købe nyt kølleskab for fra 3500.- + montering.

**************************************
Mange 15-20 år siden var der i TVen en udsendelse lavet af Falck som viste, at gas ikke kan eksploder som vi ser det i film. Mener, at man havde en tæt akvarium fyldt med Propan og butan. Indeni var der gnistanordning som sendte gristregn og der skete presis intet. 
« Senest Redigeret: 07, Juli 2016 - 14:51 af chrismark »

 

Seneste Debatindlæg

Google ads:


DR-Nyheder