ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Bly!
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 663
Sidste:
andrey3@divis.pro
Statistik
Total antal indlæg: 16012
Total antal emner: 1399
Flest online idag: 63
Flest på samme tid: 479
(21, September 2024 - 03:32)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 60
I alt: 60
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Bly! (Læst 11606 gange)
Sophiante
Senior
Indlæg: 388
Bly!
«
Dato:
23, December 2016 - 15:08 »
Som en direkte følge af Mortens seneste indlæg i debatten om autogyro, hvor han skriver:
"vil jeg nødigere have bly i naturen end U-238".
Starter jeg en ny tråd.
Lad mig straks sige, at miljøforskellen mellem bly og uran ved jeg ikke noget om, men det gør Morten utvivlsomt. Men vi ved alle, at der gerne er stor modstand mod uran når det nævnes i medierne at det anvendes i nogle ammunitionstyper. Det er så her jeg studser da stort set al ammunition indeholder bly og har gjort det til alle tider - uden den helt store ballade.
Min pointe her er blyet (i naturen). Vi bor jo alle i naturen så her er al blyet på sin vis. Jeg har selv støbt revolverkugler af bly i 30 år (med polititilladelse) vistnok uden at have taget skade, og de er alle endt steder hvor de ultimativt kunne opsamles og måske genbruges.
Men min egentlige historie er andetsteds. Jeg arbejder i elektronikbranchen hvor jeg hele mit liv har loddet med tin/bly legeringer (startede i 12 års alderen). Nu er den slags forbudt af hensyn til miljøet, OK. Men der er så mange undtagelser fra den regel at det synes lidt tåbeligt, ret mig gerne!
Elektronikapparater indeholder vel kun bly i gram-størrelser, men tunge blybatterier sidder i alle biler verden over. Desuden er undtaget udstyr til offentlig anvendelse, militær, medicinsk brug, rumfart og mange andre undtagelser.
Det kunne være interessant at se fordelingen af bly på anvendelser på verdensplan. Hvis formålet er vigtigt nok (biler) så er der jo ingen hindring.
Gavner det overhovedet? Skulle vi hellere bruge uran? (jeg ved godt det ikke er en erstatning, men for lige at tage Mortens udtalelse på ordet)
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Bly!
«
Svar #1 Dato:
23, December 2016 - 15:29 »
Idet jeg også henviser til mit svar i den anden tråd:
Bly er det tungmetal, der i verdenshistorien har forvoldt flest skader på mennesker, og det er som bekendt også nu om dage forbudt til jagtammunition.
Guld ville være et fuldgyldigt alternativ til blyhagl - endda bedre. Men jægere har økonomiske grunde til ikke at foretrække dette alternativ.
Kviksølv er et enestående og fantastisk metal, men miljøfarligt.
Fuldgyldige alternativer findes ikke, men der er fundet så mange til stoffets forskellige formål, at det nu udfases. Som nogle af Ingeniørdebats ældre læsere måske vil huske, har jeg engang ønsket mig et kviksølvbarometer - og fik det! Det gør nu daglig nytte, og så længe jeg ikke smadrer det, ingen skade.
Der har været forsket i alternativer til blybatterier i et halvt århundrede, men de er ikke fundet. Derfor er disse fortsat tilladt, men der er sat regler op for, hvordan de skal håndteres.
Jeg kan heller ikke tilslutte mig de uvidende miljøfreaks slagord: "Alle kemikalier burde forbydes!" Men det forhindrer jo ikke, at man begrænser brugen af farlige stoffer, hvor der findes brugbare alternativer. Kan spredningen af et farligt stof i naturen mindskes med 90%, er det ubetinget bedre end ikke at gøre noget!
Logget
Mvh. Morten Jødal
Sophiante
Senior
Indlæg: 388
Sv: Bly!
«
Svar #2 Dato:
23, December 2016 - 16:55 »
Det lykkedes at finde lidt om anvendelsen af bly, som bekræfter min formodning (godt nok fra 2012):
http://www.ila-lead.org/lead-facts/lead-uses--statistics
Et hurtigt overblik over verdens forbrug:
Batterier: 85%
Ammunition: 1,4%
Legeringer (loddetin): 1,3%
Man altså forbudt de 1,3%, men tilladt de 85% - så indtil vi alle bruger andre bilbatterier sker der vel ikke meget!
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Bly!
«
Svar #3 Dato:
23, December 2016 - 18:22 »
Hej Sophiante.
Jeg er godt klar over, at du med dit arbejde er irriteret over forbuddet mod bly i loddetin, og jeg har da også stadig selv lidt tilbage af en rulle af den gode gamle 60/40; for mit vedkommende fordi jeg i de senere år ikke har loddet meget, og det har hele tiden kun været på amatørbasis.
Jeg synes dog din fremstilling er lidt skæv, så jeg vil gerne opliste en række anvendelser, hvor man før brugte bly, men nu er holdt op (for enkelte af områderne kun næsten):
Afløbsrør og vandlåse
Beklædning af elkabler
Typemetal
Benzin
Glasur til keramik
Pigment i maling
Legetøj
Vægtlodder (herunder synk til fiskeri)
Sikkerhedsplomber
Jagthagl
Bly i benzin var en af de helt store miljøsyndere, og det kunne direkte påvises, at børn der boede tæt ved trafikerede veje fik mere bly i kroppen og havde ringere vækst samt lavere intelligens end andre børn. Det sidste resultat er dog usikkert, da resursestærke familier naturligvis ikke bosætter sig et sådant ubehageligt sted - de har andre muligheder.
Lystfiskere hører også til dem der vånder sig over forbuddet og har svært ved at rette ind. Men jeg morede mig over følgende annonce fra en netbutik:
Stort udvalg i bly og lodder til fiskeri, herunder sildelodder, slaskebly, lod sortimenter, splithagl -
Alle lodder er blyfri
Min pointe er dog egentlig ikke de sure smågrupper, men at når en række anvendelser bortfalder, så kommer den ene produktion, der ikke kan udfases, til at fylde procentvis mere. Hvortil så kommer, at netop blyakkumulatorer indsamles og genbruges i meget stor omfang
(96%)
. Trods stigende produktion af biler er den primære blyproduktion derfor IKKE steget i de senere år. Der er endda tendens til et fald - måtte det fortsætte!
Se også
Miljøstyrelsens faktaark om bly
og
blybekendtgørelsen
Logget
Mvh. Morten Jødal
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Bly!
Seneste Debatindlæg
MindreMoms
af
jj-
[12, September 2025 - 19:57]
Misundelse
af
jj-
[06, September 2025 - 19:25]
Gæld for 114 milliarder.
af
jj-
[20, August 2025 - 19:53]
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[16, August 2025 - 19:22]
Hovedpine.
af
jj-
[28, Juli 2025 - 20:10]
Kvantecomputer
af
jj-
[18, Juli 2025 - 20:12]
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[15, Juli 2025 - 19:59]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[06, Maj 2025 - 19:42]
Nye regler for dyrkning a...
af
jj-
[30, April 2025 - 20:28]
Dansk Braklægning
af
jj-
[26, April 2025 - 10:10]
STORE og små tal.
af
jj-
[21, April 2025 - 20:03]
8000 grise dør hvert år..
af
jj-
[17, April 2025 - 07:31]
Norsk igeniørkunst og hår...
af
jj-
[04, April 2025 - 19:41]
P&U-Musk om døden på Mars
af
jj-
[16, Marts 2025 - 20:03]
Skattevæsnets robot.
af
jj-
[08, Marts 2025 - 20:16]
Google ads:
DR-Nyheder
Højlunds retur til Manchester ender i en fuser
Kamtjatka-halvøen i Rusland ramt af jordskælv på 7,8
USA har nedlagt veto mod FN-resolution skrevet af Danmark
Amerikanske delstater forsøger at få ophævet byggestop på Ørested-projekt
Bolivia forbyder ægteskab med mindreårige
Bygherre: Lynetteholm har ikke forringet vandet i Øresund
København vil være klimapositiv om ti år
Fortuna Hjørring misser Champions League
Sally Rooney kan ikke tage til Storbritannien uden at risikere anholdelse
Alpetunnel forbinder nu Østrig og Italien
Forbrugerombudsmanden dropper greenwashing-sag mod modeugen
Sund & Bælt: Sprunget vandrør skyld i oversvømmelse på Øresundsmotorvejen
En bæver er formentlig årsag til togstop mellem Aulum og Struer
Det første IC5-tog er ankommet til Danmark
Rumænsk mand idømt fængsel for voldtægt på Roskilde Festival
Rensdyrjægere klager over uro fra kæmpe militærøvelse i Grønland
Efter gigant-fangster lukker årets fiskeri af tun
Britisk politi anholder tre mistænkt for spionage for Rusland
Ny afløser fundet for grønlandsk folketingsmedlem
Mand tiltalt for bombetrussel mod Kolding Havn
Nyt fra ing.dk
På værkstedet i København løftede DSB sløret for Danmarks nye IC5-tog: Her er billederne
Ingeniøren-journalist droppede ultraforarbejdet mad i fire uger - og ramlede ind i uventet problem
»Du er en ekspert React-udvikler. Skriv altid sikker kode«: Her er de simple prompts bag AI-sensation
Forskerne troede ikke, det var muligt: Ny metankilde fundet ved kysterne
Synspunkt: Cyberpsykolog: Lad os tale om stress - ellers brænder vores digitale frontlinjer ud
Efter genåbning af motorvej til Øresundsbroen: Ødelagt vej forhindrer biler i venstre spor
Trump lander Air Force One i London med tech-kolonialistisk mission
Elpriser går amok i Sverige: 5 ud af 11 atomreaktorer står stille
Megaprojekt over Femern Bælt ramt af nye forsinkelser: Specialfartøjet 'Ivy' kræver mere tid
ChatGPT vil indføre alderskontrol
Topsoe-direktør nægter at kalde det en brintboble: Men »det ville være forkert at sige, at der er en spirende optimisme«
Bilsamfundet sejrer i ministerium: »Uacceptabelt« mange danskere tæller som ingenting
Spørg Fagfolket: Hvorfor er vinduerne i fly så små?
★★★★☆☆ Økonom advarer: Teknologisk førerskab ender som regel i stagnation eller økonomisk kollaps
Tomme tog skræmmer ikke: Regeringen smider milliarder af kroner efter IC5 til Vestjylland
Et »paradigmeskifte«: Danmark skal for første gang have langtrækkende våben som missiler og droner
Leder: Microsoft-chefs arrogance skriger til himlen: Hold hendes videns-foragt ude af vores skoler
Flammerne fanget på video: Flyvende elbiler kolliderer før luftshow i Kina
Spørg Fagfolket: Hvorfor har en vindmølle netop tre vinger?
Mens Trump går i flæsket på EU's techlove, gambler Europa med meget mere
Softwaren dør før elektronikken: 400 millioner computere i fare for at blive forældede
VW's udviklingschef: Elbiler vil se helt anderledes ud i 2030
Stålkapper på Njals Tårn er ikke nok: Kæmpe søjle skal op gennem syv etager
Nationalbanken efter kaos på Storebæltsbroen: »Betalingskort kan mere end kontanter i krisetider«
Spørg Fagfolket: Hvordan kan dåsemad blive for gammel?
Blogindlæg: Bestseller kan lære af Lego
Nyt Nature-studie: Oliegiganter skyld i én ud af fire hedebølger siden årtusindeskiftet
Efter togkaos: Utilfreds minister vil skille sig af med togoperatør
Chatkontrol i modvind: Regeringens digitale masseovervågning vakler tæt på mål
Energinet advarer: Dunkelflaute er et voksende problem - især i én del af Danmark
Kampen om Nordsøen er skudt i gang: Sådan 'stjæler' vindmøller fra hinanden
Studie: Elcykler er otte gange farligere end el-løbehjul
Nvidias AI-chips dominerer: Kina anklager techgiganten for monopol
Komiker med 25 års erfaring i webdesign har taget ny trend til sig: »Det var lækkert og hurtigt«
Regeringen vil købe overvågningsfly til Grønland for tocifret milliardbeløb
Energikæmpe frygter for vindtyveri i Nordsøen: »For os er det vigtigste forudsigelighed«
Grønne bioposer er bøvlede og forhadte: Nu fælder ingeniørfirma dom over dem
»Et stort skridt mod at rejse lidt mere bæredygtigt« lokkede radioreklame: Flyselskab politianmeldt i bølge af greenwashing-sager
Milliardprojekt over Femern Bælt forsinket fra tysk side: Togtrafik udskudt tre år
Smuttur til Hamborg med DSB’s nye Eurocity-tog på 209 meter? Kom med indenfor
Larmende vandrør plager mange danskere: Hjælp på vej mod »kæmpe problem«
Microsofts nye pris-forsvar falder til jorden: »Vi har ingen reel forhandlingsposition«
Andre har opgivet, men nu vil DTU genoplive brintmotoren
Spørg Læserne: En af de nemme
Batteribrande udgør et stigende problem: Ny løsning advarer før branden tager fart
Beboere i lejligheder sorterer affald dårligere end i huse
»Det kommer nok til at tage årtier, før vi enes om, at der er liv på Mars«
Dansk fysiker: Teoretisk fysik er havnet i en dødsspiral
Synspunkt: Københavns Universitet skal straffes for andres fejltagelser – det vil gå ud over os allesammen
Verdens ældste opfinder: »Når jeg får en ide, tænker jeg ikke på andet og lytter ikke til min kone«