ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Bil og båd, MC og alt andet transport
(Moderator:
B Mønnike
) »
Motor, Varmespild
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 662
Sidste:
KSSLorie4
Statistik
Total antal indlæg: 16009
Total antal emner: 1395
Flest online idag: 21
Flest på samme tid: 479
(21, September 2024 - 03:32)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 15
I alt: 15
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Motor, Varmespild (Læst 15751 gange)
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Motor, Varmespild
«
Dato:
20, Januar 2018 - 11:22 »
Har nogen en ide om hvor meget varme der spildes der til køler henholdvis udstødning ?
Edit;
Har fundet tal; udstødning 40% , køl 30% .
Grunden til jeg spurgte er, at jeg eksperimenter med TEG dvs. Termo Electric Generator. Jeg har 8 TEG på en 13 x 40 cm. aluplade. Ovenpå har jeg lavet vandkøling. Indtil nu kan jeg lave ca. 5-6 Watt ved 100 / 20 Celcius. Jeg bygger det til min campingvogn der har gasopvarmning. Målet er nok ca. 20Watt.
Nu er det lov cost elementer jeg bruger, men det ku være sjovt og lave noget til bilen. Siden EU har forbudt tændte baglygter om dagen, må det være nationalinteresse og spare den ene watt som et par Led bruger.
«
Senest Redigeret: 20, Januar 2018 - 16:24 af chrismark
»
Logget
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #1 Dato:
20, Januar 2018 - 16:25 »
.Spændende projekt, Chrismark!
Dine tal lyder fornuftige i forhold til, hvad jeg forventede, dog i den lave ende . da jeg som tommelfingerregel altid har regnet med 25% virkningsgrad for en benzinmotor, og med dine tal er der 30% tilovers til det nyttige.
Det kan måske godt passe, da der er sket en udvikling i motorernes effektivitet i de senere år.
Men du kan nok allerede se, at jeg ikke kan bidrage med nogen specialviden.
Derimod vil jeg gerne korrigere din påstand om, hvad "EU har forbudt". Det har aldrig været
forbudt
at have lys i baglygterne om dagen - men i nogle år fik man det kun, når man aktivt slog lyset til! De kloge hoveder i EU har dog forlængst erkendt, at det var en fadæse at påbyde kørelys foran, men ikke bagi, så nye bilmodeller har faktisk baglygter, der tænder automatisk sammen med kørelyset:
https://ekstrabladet.dk/biler/bil_nyheder/nye-regler-nu-skal-dit-baglys-taende-af-sig-selv/6301159
Det er klart en sikkerhedsfordel med lys i begge bilens ender i "mørke" lande som Danmark, men også i bjergrige områder med mange tunneler.
«
Senest Redigeret: 20, Januar 2018 - 17:27 af Morten Jødal
»
Logget
Bent Andersen
Gæst
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #2 Dato:
20, Januar 2018 - 18:02 »
Er det TEG baseret På Seebeck-effekten?
Jeg var for et par år siden del af et projekt, der gik ud på at levere strøm til sensorer placeret på f.eks. varmerør. Trådløs kommunikation til en central. Hovedformålet var at undgå kabler og batterier.
Virkningsgraden var skræmmende lav, for at kunne høste 1 mW elektrisk effekt krævedes ca. 500 mW termisk effekt.
Og dét endda med ægte Seebeck-elementer. Til hobbybrug er det almindeligst at bruge Peltier-elementer som TEG. Forskellen er ikke uden betydning, Seebeck elementer bruger meget små geometrier for at opnå den bedste virkningsgrad, Peltier-elementer er meget grovere af hensyn til den høje effekt.
Dit projekt er sjovt, men du vil ikke kunne se bare en brøkdel af en øres forskel på dit brændstofforbrug.
Så økonomisk er du nødt til at skrive det på hobbykontoen, hvilket kan give WAF-problemer.
PS: hvis du skal have rigtig "bang for the bucks" skal TEG monteres på udstødningsmanifolden, hvor du let får 500...600 C. Men jeg kender ingen Seebeck-elementer der klarer den temperatur, i det mindste ikke tilgængelige for enhver. Og pladsen i motorrummet er også begrænset.
«
Senest Redigeret: 20, Januar 2018 - 18:06 af Bent Andersen
»
Logget
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #3 Dato:
20, Januar 2018 - 18:17 »
Jeg er efterhånden ikke sikker på noget som helst med de elementer ! Jeg har TEC og TEG.
Til venstre TEC, til højre TEG.
Har vel 18 af dem her og lige bestilt 25 mere;
https://www.ebay.com/itm/TEC1-27145-SP1848-TEC-Thermoelectric-Heatsink-Cooler-Peltier-Plate-Module/331762618541?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
På nettet er der total begrebs forvirring med de navne.
Jeg beskriver projectet med billeder på en polsk side for campister. Prøv google translate, eller bare se billeder.
https://www.camperteam.pl/forum/viewtopic.php?t=29148&start=0
Marek.
«
Senest Redigeret: 21, Januar 2018 - 08:51 af chrismark
»
Logget
Bent Andersen
Gæst
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #4 Dato:
20, Januar 2018 - 20:52 »
Jamen du skriver det jo selv:
TEC = thermoelectric cooler = Peltier element
TEG = thermoelectric generator = Seebeck element
At så TEC bliver solgt som TEG er vel et spørgsmål om at udvide kundekredsen. Begge er teoretisk to sider af samme sag, men i praksis temmelig forskellige.
Firmaet vi arbejdede sammen med den gang havde nogle rigtig gode white-papers, men de er desværre forsvundet fra deres webside.
Logget
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #5 Dato:
20, Januar 2018 - 21:19 »
@ Bent.
De elementer jeg har er max 150 C, til ca 14,-Kr, stk. mens dem der kan mere er prisen pludselig omkring 150$ stk. Men til min pris kan det være ganske sjovt og lave forsøg.
Først proppede jeg 18 elementer i, men nu har jeg 8 efter jeg fandudaf hvor voldsom termisk kortslutning jeg laver. Hvis det var vand/vand vil det være fint, men luft/ vand NOGOD.
Nu skal jeg lave en ny varm bagplade med "køleriber" til gasvarmeren (Truma).
Tæt på 4 Watt.
«
Senest Redigeret: 21, Januar 2018 - 09:42 af chrismark
»
Logget
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #6 Dato:
21, Januar 2018 - 08:43 »
Oprindelig var det tanken og lave en slags modul som jeg kunne bruge til camping og derefter i brændeovnen. Men med de priser kan jeg tillade og lave det dedikeret og glemme hvad det koster.
Til gasen skal jeg åbenbart bruge en køleplade på 18 x 40 cm. med 8mm. ribeafstand. Her er kun en vej; lav det selv. Men med aluprisen på 20,-/kg kan det ikke koste alverden, men noget arbejde og skrue det sammen. Lodning / svejsning har jeg udelukket.
Logget
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #7 Dato:
21, Januar 2018 - 18:01 »
Nu er jeg småt ved og lave en ny varmebagplade til luft. Hvis man regner med π x træskolængde giver det 8 gange større varmeflade.
Der bliver 38 riber som denne. Det giver cirka 0,5 m2 varmeflade.
Logget
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.465
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #8 Dato:
01, April 2018 - 17:59 »
Hej Marek fordi noget er tilladt kan de ikke også være forbudt
Det er korrekt at EU har tilladt baglysene ikke behøver at være tændte om dagen, fordi en eller anden juristtosse i Bruxelles har fundet ud af, at de 2x5 watt vil give en energi besparelse....hvilket jo er korrekt i teorien.....men ambulancekørsel, operationslys, jernlunge og ligvogskørsel med billister der om natten i tåge kører op i en foran stoppet bil der har glemt at tænde sit baglys, giver antageligt langt flere energiudgifter end automattændte baglys
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Bil og båd, MC og alt andet transport
(Moderator:
B Mønnike
) »
Motor, Varmespild
Seneste Debatindlæg
Kvantecomputer
af
jj-
[18, Juli 2025 - 20:12]
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[15, Juli 2025 - 19:59]
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[14, Juli 2025 - 20:37]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[06, Maj 2025 - 19:42]
Nye regler for dyrkning a...
af
jj-
[30, April 2025 - 20:28]
Dansk Braklægning
af
jj-
[26, April 2025 - 10:10]
STORE og små tal.
af
jj-
[21, April 2025 - 20:03]
8000 grise dør hvert år..
af
jj-
[17, April 2025 - 07:31]
Norsk igeniørkunst og hår...
af
jj-
[04, April 2025 - 19:41]
P&U-Musk om døden på Mars
af
jj-
[16, Marts 2025 - 20:03]
Skattevæsnets robot.
af
jj-
[08, Marts 2025 - 20:16]
Arbejdsulykker på Fyn.
af
jj-
[27, Januar 2025 - 20:10]
Novo Nordisk
af
B Mønnike
[26, Januar 2025 - 14:10]
Defekt betonForskalling
af
jj-
[20, Januar 2025 - 20:11]
Ruslands Putin
af
jj-
[07, December 2024 - 20:27]
Google ads:
DR-Nyheder
Tre danskere klarer cuttet og spiller sig videre i The Open
Slovenien godkender lov om aktiv dødshjælp
Nordjyllands Beredskab rykket ud til kraftig brand i lade
Mindst tre dræbt på polititræningsanlæg i Los Angeles
Britisk politi dropper efterforskning af rapgruppes optræden på Glastonbury
August Holmgren rider videre på Wimbledon-bølgen
EU's strammer-klub enige om mål for asylpolitik
Bolsonaro skal bære fodlænke og har fået sit hjem ransaget
To kvinder tiltalt for menneskehandel og rufferi
Søndag stopper sporarbejde på to strækninger
Britiske myndigheder advarer mod at lade børn under syv år drikke slushice
Politiet fandt cannabisplanter og guldbarre: Nu er manden dømt
Cambodja vil bekæmpe internetsvindel: Har anholdt 2.000
Golfdansker mister majorføring efter brølere på første hul
Politiet undersøger muligt hærværk på transformatorstation
FN-organisation: Over 11 millioner flygtninge kan miste nødhjælp
Odense Kommune varsler rockergruppe om opholdsforbud
Politiet efterforsker ti anmeldelser om drugging ved ringriderfest
Stor fremgang i 67-åriges forventede levetid
Israel nægter at forny visa til chefer for FN-agenturer
Nyt fra ing.dk
Ruineret af AI-svindel: Thomas mistede hele sin opsparing
Analyse: EU gambler ved at åbne astronomisk pengepose for atomkraft
Ny rapport: AI-firmaer er »fundamentalt uforberedte« på farerne ved at udvikle menneskelignende systemer
Pro-russisk hackergruppe har tidligere angrebet danske myndigheder: Nu slår politiet tilbage
Minister vil stoppe ulovlige droneflyvninger: Havne og lufthavne skal have tilladelse til at skyde dem ned
27-årig kunne frit sælge persondata til kriminelle: Kommunen fører ikke kontrol med opslag i CPR-registret
Dansk varmepumpeproducent vil skrue op i Tyskland: »Vilkårene er langt bedre«
Ikeas nye altansolceller rives væk - bare ikke i Danmark
Datatilsynet vil have DR til at lede efter alternativ til kritiseret login-krav
Medie: Sort boks indikerer, at kaptajn på Air India-fly slog brændstofkontakter fra
Skal være verdens kraftigste: Danmark og Novo-fonden poster over en halv mia. kr. i kvantecomputer
Blogindlæg: Mercedes tager et stort skridt i kampen om fremtidens luksus-elbil
Siemens-ansatte organiserede kæmpescam: »Alle var jo med i det«
Tallet, der kan vinde Tour de France
Amerikansk forsvar køber AI for op mod fem milliarder kroner
Blogindlæg: Right-to-Repair – ret eller ikke ret?
Nye vilkår førte til kritik: Nu afviser WeTransfer AI-træning af brugernes filer
Forskere om frygtet kvægsalmonella: Grib ind langt tidligere
Tidligere ansat i Københavns Kommune anholdt: Sigtet for at misbruge CPR-oplysninger til planlægning af drab
Flaget var grønt – men alligevel var populært badested fyldt med fækale bakterier
Afsløring: Tusindvis af danskere fanget i internationalt pyramidespil
»Giv kun en positiv anmeldelse«: Skjulte prompts fundet i flere forskningsartikler
Myndighed slår fast efter flystyrt: Ikke grundlag for tjek af europæiske Dreamliners
Facebook-selskab bygger gigawatt-datacenter til AI
Danskerne siger nej til private virksomheders indsamling af sundhedsdata
Jysk firma har »knækket koden« til at forene energiteknologier
Nye svar fra Hummelgaard om omstridt PET-lov vækker bekymring: »Det her er meget voldsomt«
Myndigheder advarede om svigtende sikkerhedsfunktion flere år før indisk styrt
Ny rapport gennemhuller Kinas rolle i Grønland: Men ekspert peger på skjult risiko
Ny opgørelse: Fjernvarmeprojekter for 41.000 husstande bliver droppet
»Gennembrud« for ubemandede kampfly: Jagerpiloter styrer samarbejdende følgefly
Fejl i sikkerheden hos McDonald’s AI-robot afslører millioner af jobansøgeres data
179 millioner gange har hackere angrebet danske YouSee-routere: Denne ene ting bør du gøre for at sikre din egen
Meta afviser at ændre omstridt model: Kan blive ramt af bøderegn
De billige elbiler er her – men måske er den her lidt for billig
Regeringen har tredoblet sin AI-ambition: Men er ikke i nærheden af at nå tidligere mål
'Larven fra helvede' er nu også i Jylland - og kan snart spredes igen: »Menneskers indblanding er den største faktor«
Spørg Læserne: Save og solceller
1957: Voksende interesse for analogiregnemaskiner
Det drikker tour-rytterne efter målstregen – og her er, hvad det gør ved kroppen
Tjener millioner: Fynsk firma fortsætter ufortrødent i Rusland
Ansatte i CIP fortæller om stress, ydmygelser og et giftigt arbejdsmiljø
Rapport: Brændstoftilførsel blev slået fra i cockpittet på forulykket Air India-fly
Lærebog om kunstig intelligens var fuld af fup-kilder
Tyverier af ladekabler til elbiler vokser massivt: Nu er energiselskab klar med nye tiltag
Japanske forskere slår verdensrekord i internethastighed: 125.000 GB i sekundet
For første gang: Sol er største kilde til el i Europa – og kul lavere end nogensinde
Løbe-app gav overraskende indblik i konge og statsministers gøren og laden: En »banal fejl, der sagtens kunne være undgået«
Niels Østergaard fra Arla vil malke mikroorganismer inden 2030
Elbiler bliver flået af hylderne: Men danske særkrav spænder ben for stor gevinst for elnettet