ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Bil og båd, MC og alt andet transport
(Moderator:
B Mønnike
) »
Motor, Varmespild
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 669
Sidste:
yoyew42253
Statistik
Total antal indlæg: 15975
Total antal emner: 1406
Flest online idag: 49
Flest på samme tid: 449
(30, Marts 2020 - 19:46)
Brugere online
Besøgende: 1
Gæster: 40
I alt: 41
clausn
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Motor, Varmespild (Læst 11114 gange)
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Motor, Varmespild
«
Dato:
20, Januar 2018 - 11:22 »
Har nogen en ide om hvor meget varme der spildes der til køler henholdvis udstødning ?
Edit;
Har fundet tal; udstødning 40% , køl 30% .
Grunden til jeg spurgte er, at jeg eksperimenter med TEG dvs. Termo Electric Generator. Jeg har 8 TEG på en 13 x 40 cm. aluplade. Ovenpå har jeg lavet vandkøling. Indtil nu kan jeg lave ca. 5-6 Watt ved 100 / 20 Celcius. Jeg bygger det til min campingvogn der har gasopvarmning. Målet er nok ca. 20Watt.
Nu er det lov cost elementer jeg bruger, men det ku være sjovt og lave noget til bilen. Siden EU har forbudt tændte baglygter om dagen, må det være nationalinteresse og spare den ene watt som et par Led bruger.
«
Senest Redigeret: 20, Januar 2018 - 16:24 af chrismark
»
Logget
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #1 Dato:
20, Januar 2018 - 16:25 »
.Spændende projekt, Chrismark!
Dine tal lyder fornuftige i forhold til, hvad jeg forventede, dog i den lave ende . da jeg som tommelfingerregel altid har regnet med 25% virkningsgrad for en benzinmotor, og med dine tal er der 30% tilovers til det nyttige.
Det kan måske godt passe, da der er sket en udvikling i motorernes effektivitet i de senere år.
Men du kan nok allerede se, at jeg ikke kan bidrage med nogen specialviden.
Derimod vil jeg gerne korrigere din påstand om, hvad "EU har forbudt". Det har aldrig været
forbudt
at have lys i baglygterne om dagen - men i nogle år fik man det kun, når man aktivt slog lyset til! De kloge hoveder i EU har dog forlængst erkendt, at det var en fadæse at påbyde kørelys foran, men ikke bagi, så nye bilmodeller har faktisk baglygter, der tænder automatisk sammen med kørelyset:
https://ekstrabladet.dk/biler/bil_nyheder/nye-regler-nu-skal-dit-baglys-taende-af-sig-selv/6301159
Det er klart en sikkerhedsfordel med lys i begge bilens ender i "mørke" lande som Danmark, men også i bjergrige områder med mange tunneler.
«
Senest Redigeret: 20, Januar 2018 - 17:27 af Morten Jødal
»
Logget
Bent Andersen
Gæst
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #2 Dato:
20, Januar 2018 - 18:02 »
Er det TEG baseret På Seebeck-effekten?
Jeg var for et par år siden del af et projekt, der gik ud på at levere strøm til sensorer placeret på f.eks. varmerør. Trådløs kommunikation til en central. Hovedformålet var at undgå kabler og batterier.
Virkningsgraden var skræmmende lav, for at kunne høste 1 mW elektrisk effekt krævedes ca. 500 mW termisk effekt.
Og dét endda med ægte Seebeck-elementer. Til hobbybrug er det almindeligst at bruge Peltier-elementer som TEG. Forskellen er ikke uden betydning, Seebeck elementer bruger meget små geometrier for at opnå den bedste virkningsgrad, Peltier-elementer er meget grovere af hensyn til den høje effekt.
Dit projekt er sjovt, men du vil ikke kunne se bare en brøkdel af en øres forskel på dit brændstofforbrug.
Så økonomisk er du nødt til at skrive det på hobbykontoen, hvilket kan give WAF-problemer.
PS: hvis du skal have rigtig "bang for the bucks" skal TEG monteres på udstødningsmanifolden, hvor du let får 500...600 C. Men jeg kender ingen Seebeck-elementer der klarer den temperatur, i det mindste ikke tilgængelige for enhver. Og pladsen i motorrummet er også begrænset.
«
Senest Redigeret: 20, Januar 2018 - 18:06 af Bent Andersen
»
Logget
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #3 Dato:
20, Januar 2018 - 18:17 »
Jeg er efterhånden ikke sikker på noget som helst med de elementer ! Jeg har TEC og TEG.
Til venstre TEC, til højre TEG.
Har vel 18 af dem her og lige bestilt 25 mere;
https://www.ebay.com/itm/TEC1-27145-SP1848-TEC-Thermoelectric-Heatsink-Cooler-Peltier-Plate-Module/331762618541?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
På nettet er der total begrebs forvirring med de navne.
Jeg beskriver projectet med billeder på en polsk side for campister. Prøv google translate, eller bare se billeder.
https://www.camperteam.pl/forum/viewtopic.php?t=29148&start=0
Marek.
«
Senest Redigeret: 21, Januar 2018 - 08:51 af chrismark
»
Logget
Bent Andersen
Gæst
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #4 Dato:
20, Januar 2018 - 20:52 »
Jamen du skriver det jo selv:
TEC = thermoelectric cooler = Peltier element
TEG = thermoelectric generator = Seebeck element
At så TEC bliver solgt som TEG er vel et spørgsmål om at udvide kundekredsen. Begge er teoretisk to sider af samme sag, men i praksis temmelig forskellige.
Firmaet vi arbejdede sammen med den gang havde nogle rigtig gode white-papers, men de er desværre forsvundet fra deres webside.
Logget
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #5 Dato:
20, Januar 2018 - 21:19 »
@ Bent.
De elementer jeg har er max 150 C, til ca 14,-Kr, stk. mens dem der kan mere er prisen pludselig omkring 150$ stk. Men til min pris kan det være ganske sjovt og lave forsøg.
Først proppede jeg 18 elementer i, men nu har jeg 8 efter jeg fandudaf hvor voldsom termisk kortslutning jeg laver. Hvis det var vand/vand vil det være fint, men luft/ vand NOGOD.
Nu skal jeg lave en ny varm bagplade med "køleriber" til gasvarmeren (Truma).
Tæt på 4 Watt.
«
Senest Redigeret: 21, Januar 2018 - 09:42 af chrismark
»
Logget
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #6 Dato:
21, Januar 2018 - 08:43 »
Oprindelig var det tanken og lave en slags modul som jeg kunne bruge til camping og derefter i brændeovnen. Men med de priser kan jeg tillade og lave det dedikeret og glemme hvad det koster.
Til gasen skal jeg åbenbart bruge en køleplade på 18 x 40 cm. med 8mm. ribeafstand. Her er kun en vej; lav det selv. Men med aluprisen på 20,-/kg kan det ikke koste alverden, men noget arbejde og skrue det sammen. Lodning / svejsning har jeg udelukket.
Logget
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #7 Dato:
21, Januar 2018 - 18:01 »
Nu er jeg småt ved og lave en ny varmebagplade til luft. Hvis man regner med π x træskolængde giver det 8 gange større varmeflade.
Der bliver 38 riber som denne. Det giver cirka 0,5 m2 varmeflade.
Logget
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #8 Dato:
01, April 2018 - 17:59 »
Hej Marek fordi noget er tilladt kan de ikke også være forbudt
Det er korrekt at EU har tilladt baglysene ikke behøver at være tændte om dagen, fordi en eller anden juristtosse i Bruxelles har fundet ud af, at de 2x5 watt vil give en energi besparelse....hvilket jo er korrekt i teorien.....men ambulancekørsel, operationslys, jernlunge og ligvogskørsel med billister der om natten i tåge kører op i en foran stoppet bil der har glemt at tænde sit baglys, giver antageligt langt flere energiudgifter end automattændte baglys
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Bil og båd, MC og alt andet transport
(Moderator:
B Mønnike
) »
Motor, Varmespild
Seneste Debatindlæg
Troværdig eller utroværdi...
af
jj-
[11, Marts 2024 - 20:15]
Alkylatbenzin
af
SuperClaus
[10, Marts 2024 - 20:22]
Palæstine mod Israel
af
jj-
[03, Februar 2024 - 20:32]
30 Maj som fridag
af
jj-
[19, Januar 2024 - 20:34]
P&U-KlimaTilpasset - Byg ...
af
jj-
[01, November 2023 - 20:35]
P&U-ppmCO2-til-gramCO₂/(m...
af
PTRasmussen
[27, Oktober 2023 - 14:24]
P&U-CH4 klimagas
af
jj-
[14, Oktober 2023 - 19:54]
Findes der en font der vi...
af
E. Tranberg
[30, September 2023 - 13:28]
Er acceleration ækvivalen...
af
SuperClaus
[08, Juli 2023 - 23:49]
P&U-Eboks-android-logON
af
jj-
[30, Juni 2023 - 19:30]
P&U-Problemstillinger & U...
af
jj-
[06, Juni 2023 - 20:14]
Atomkraft no-go
af
E. Tranberg
[30, Maj 2023 - 09:14]
Hvem har lukket for port...
af
jj-
[29, April 2023 - 19:40]
Hvem har lukket for port...
af bovbjerg
[27, April 2023 - 08:37]
NU; Spacex starship launc...
af
chrismark
[20, April 2023 - 12:57]
Google ads:
DR-Nyheder
Krydstogtskib i Norge skulle aldrig være sejlet ud i uvejr med defekt motor, fastslår længe ventet rapport
Er det din kænguru? Politiet efterlyser ejer til dyr på fri fod
Københavns Politi lukker Pusher Street midlertidigt i tre dage
Kæmpesommerhuse på Lolland skaber bekymring
Skraldemænd i Hvidovre har fortsat nedlagt arbejdet: I dag skal sagen i Arbejdsretten
Lamin skal åbne Orange Scene i år
Lynanalyse: Regeringen svækket og langt mere sårbar
Region lukker nordjysk skadeklinik
Mand får seks måneders fængsel for at dele kvinders intime billeder på en pornohjemmeside
På trods af 'Barbenheimer' blev der solgt færre biografbilletter i 2023
EU-penge skal give tildligere slagterimedarbejdere flere jobmuligheder
Region Hovedstaden vil afsætte penge til bekæmpelse af skimmelsvamp på Rigshospitalet
Argentinske fodboldspillere varetægtsfængslet efter mistanke om voldtægt
Togbusser indsættes efter fejl på Svendborgbanen
Sol først på dagen, men ellers bliver tirsdag en gråvejrsdag
Kulturminister vil have russere smidt ud af e-sportsturnering på dansk grund
Eksplosion i lejlighedskompleks i Sverige
Hongkong: Kontroversiel sikkerhedslov forventes i dag at blive strammet yderligere
Israel rammer syriske militærfaciliteter med missilangreb
By i Slovakiet i alarmberedskab efter flere bjørneangreb
Nyt fra ing.dk
Gentænkt betonbyggeri hamrer CO2-udledning ned
Brøndby IF udvider »succesfuld« ansigtsgenkendelse: Deler data med politiet
Novo Nordisk Fonden poster penge i AI-supercomputer på dansk grund
Ny Limfjordsforbindelse snublende tæt på: Fagfolk ryster på hovedet
Fiskeres ulovlige motorer er simpel mekanik: »Det er blevet nemmere at snyde«
Rør i suppen: Lokale net skal sammenkobles for udnyttelse af overskudsvarme og standarder skal opdateres
Foreninger i opråb til regeringen: Lovændring i Chromebook-sag vil være et knæfald for Big Tech
Fremtidens vindmøller skal transporteres af kæmpefly
Sundhedsmyndigheder vil seksdoble beredskab af influenzavacciner
Synspunkt: Hvorfor jeg ikke vil bruge ChatGPT
Fejl på undersøiske fiberkabler lammer store dele af internettet i Afrika
Juridiske stridigheder regner ned over OpenAI
Datatyveri sendte styrelse på overarbejde: Alle Netcompany-konsulenter fik nulstillet konti
Fregatter risikerer at løbe tør for nye langtrækkende SM-2 missiler
Kommentar: TikTok-forbud handler ikke om TikTok: Det er et spørgsmål om amerikansk valgkamp og tech-overherredømme
Kig indenfor på dansk raketfabrik: Det begyndte med en kobbermotor
I Hvidovre bygger de Europas nye raket til satellitopsendelser
Ny strategi sætter ekstra skub i tech-diplomatiet: »Vi var naive omkring tech-giganterne«
1984: Bofællesskabet giver et rigere liv
Værd at vide: Overraskende viden om lys og insekter
Prisstigninger på elektrolyseenheder kan forhale produktionen af grøn brint
Kan du samle den her?
Tænketank: Drop Storbritanniens urealistiske CCS-planer
Robotter river hierarkiet ned på din arbejdsplads
Teknologisk Institut: Disse fire teknologiske barrierer står i vejen for at genanvende tekstil
AI Act kan blive en snubletråd for Europa: “Man kan ikke regulere sig til en førsteplads i det globale AI-kapløb”
Hård behandling af laks i opdræt skaber høj dødelighed
Næste år kan du købe CO2-neutral cement
Nyt knæk til Europas solcelleindustri: Stor tysk fabrik flytter til USA
Leder: PFAS er langt farligere end pesticider – det kan (stadig) ikke ses på grænseværdierne
Synspunkt: Danske ledelser skal stå skoleret for NIS2-myndighederne. Og det kan blive dyrt
Starship åbnede lastrum i rummet – men raket og fartøj kæmpede med landingen
Grønt lys: Atomreaktorer kan lovligt afprøves i Danmark
Fejl på fejl i produktion af Boeing-fly: Brugte opvaskemiddel som smørelse
National energikrisestab vil presse boligejere til at droppe gasfyr
Landbruget står for tre fjerdedele af Danmarks metanudledning
Live: Starship gør klar til landing - booster-raket 'landede' i havet
Fjernvarme på vej til Holbæk – men én barriere kan sætte det hele i stå
Finsk sandlager reducerer CO2-emissionen med 70 procent
Cyberprofessor undrer sig over Netcompany-sag: »Det er ikke bare et datatyveri«
Det haster med regler for dansk politis brug af ansigtsgenkendelse, siger tænketank med 12 anbefalinger til politikerne
AI Act endeligt vedtaget af Europa-Parlamentet: »Der er brug for helt klare spilleregler«
Nordic Waste konkurs får overraskende konsekvens: Ny Randers Havn kan være klar flere år før tid
SpaceX vil vise, at de kan tanke op i rummet: Tredje forsøg med Starship er nær
Jurister dumper register over farlige personer i ældreplejen: Kan være ulovligt
Nyt direktiv bremser energispild i bygninger: Sådan rammer det
USA udvikler sensorer til at opfange UFO'er
Hæren får knytnæve, og fregatter skal slås med ubåde ...men F-35 er forsinket
Direktør i Sundhedsstyrelsen: »Jeg er i tvivl, om de digitale løsninger simpelt hen er gode nok«
ChatGPT har slanket udviklingen af Version2s researchrobot