ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Hus og have, køkken og bad, varme og ventilation
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Temperatur og luffugtighed
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 671
Sidste:
RichardVok
Statistik
Total antal indlæg: 15975
Total antal emner: 1408
Flest online idag: 36
Flest på samme tid: 449
(30, Marts 2020 - 19:46)
Brugere online
Besøgende: 1
Gæster: 34
I alt: 35
Paw Olsen
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Temperatur og luffugtighed (Læst 11221 gange)
Martin
Debattør
Indlæg: 2
Temperatur og luffugtighed
«
Dato:
02, December 2018 - 15:34 »
Kære Alle,
Jeg er igang med et projekt, som skal ventilere mit træskib. Metoden bliver en simpel ventilator der suger luft ud af skibet, og frisk luft dermed strømmer ind via en anden kanal. Ventilatoren skal styres ved hjælp af en såkaldt Arduino(mikroprocesser) som bliver programmeret til at starte ventilatoren når bestemte betingelser er opfyldt. Til dette anvender jeg fire sensorer der læses af Arduino'en - to termometre samt to fugtighedsmålere, som på samme tid måler temperatur og luftfugtighed indendørs og udendørs. Tanken er, at der naturligvis kun udskiftes luft når luften udendørs er tilstrækkelig mere tør end luften indendørs.
I selve programmeringen skal en formel beregne forholdet mellem luften indendørs og udendørs. Altså, hvor mange gram vand der er i en pr. kubikmeter luft i henholdsvis indeluften og udeluften. (Jeg vælger at se helt bort fra lufttryk)
Og nu til mit spørgsmål:
Hvordan beregnes gram pr. kubikmeter luft når temperatur og relativ luftfugtighed(RF) kendes?
Venlig hilsen Martin Østerlid
Logget
jj-
Senior
Indlæg: 1.104
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #1 Dato:
02, December 2018 - 18:55 »
Måske er der en passende løsning her?
Humidity calculations using temperature, relative humidity, pressure.
https://www.aqua-calc.com/calculate/humidity
-Ellers prøv at søge med:
absolute humidity formular
Mvh jj
Logget
Mikael Boldt
Administrator
Senior
Indlæg: 1.150
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #2 Dato:
02, December 2018 - 19:24 »
Jeg er så gammel så jeg kan kun huske at bruger diagrammer:
Lidt Googling på emnet viser at det åbenbart stadigvæk er tilfældet.
Men jeg fandt også denne formelsamling fra Niels Bohr instituttet som kan ide om hvorkomplext dit spørgsmål egentlig er. psi.nbi.dk/@psi/wiki/Formelsamlinger/files/Formelsamling%20klima.pdf
Logget
Ha en god dag
Mikael Boldt
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #3 Dato:
02, December 2018 - 20:13 »
Stakkels Arduino, det er superkomputer der skal bruges her
...
En håndful af dem her
https://www.ebay.com/itm/Digital-Temperature-Relative-Humidity-Sensor-DHT11-Module-for-Arduino/282151509959?epid=14010378921&hash=item41b18a5fc7:g:hEcAAOSwPgxVRb9b:rk:6:pf:0
kan vel klare opgaven ?
Hvorfor ikke måle ? Det er som vindmøllestøj; det skal beregnes; IKKE måles....cry....
«
Senest Redigeret: 02, December 2018 - 20:18 af chrismark
»
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #4 Dato:
02, December 2018 - 20:34 »
Nej det er ikke en supercomputer der er nødvendig.
Husk at den relative fugtighed, angiver den procentdel af vanddamp, som er i luften, i forhold til den maksimale, der kan være, ved den aktuelle temperatur.
Det maksimale der kan være kan ses at en tabel over vands damptryk som funktion af temperaturen. Det totale tryk er så vanddampens tryk plus trykket af den tørre luft. ved beregningen skulle man så finde den tørre lufts tryk ved at subrahere vanddampen tryk fra barometer trykket.
Men da vandets damptryk er så lille ved de temperaturer du kan finde i skibet, og da måling af relativ fugtighed er ret upæcis, kan du baree antage at vandindholdet med tilstrækkelig nøjagtigred er relativ fugtighed gange vandets damptryk ved den målte temperatur. at det ikke lige bliver i kg/m3 er jo ligegyldigt så længe du blot vil sammenligne inde og ude .
enten læser du en tabel ind i arduino eller du kan bruge Clapeyrons formel til at estimere damptryk ved andre temperaturer ud fra et kendt.
Hans formel finder du i enhver anstændig fysikbog om varmelære.
Den kan også ses her med et regneeksempel.
https://chem.libretexts.org/Textbook_Maps/Physical_and_Theoretical_Chemistry_Textbook_Maps/Supplemental_Modules_(Physical_and_Theoretical_Chemistry)/Physical_Properties_of_Matter/States_of_Matter/Phase_Transitions/Clausius-Clapeyron_Equation
Logget
Jørgen Harbst
E. Tranberg
Senior
Indlæg: 1.302
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #5 Dato:
03, December 2018 - 14:57 »
Et spændende emne, som jeg har beskæftiget mig meget med ifbm. klimakamre.
Hvis man indser, at vanddamp opfører sig som andre gasarter, og at forskelle i vanddampens partialtryk på hver side af en skillevæg driver vanddampen mod området med lavt partialtryk, forstår man hvorfor det er svært at opretholde en større forskel i forhold til omgivelserne.
Partialtrykket er også forklaringen på at de fejlkonstruerede, her på stedet af Bjarke Mønnike med liv og sjæl forsvarede, Velfac vinduer plager ejerne med evigt våde gennemgående aluminiumslister.
Vinduernes samlede isoleringsevne er så god at der ikke tilføres aluminiumslisten varme nok til at holde den over dugpunktet i stuen, derimod sørger den effektive varmeafledning på ydersiden for at indersidens temperatur er under dugpunktet, og dermed udgør et lokalt, meget lavt partialtryk, hvortil vanddampen vandrer for at udligne trykket, uafhængigt af at der ikke er naturlig konvektion fremkaldt af kuldenedfald.
Jeg kan anbefale dette stykke software til beregninger:
http://zcs-hvacsoftware.com/en/ahh.html
Logget
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #6 Dato:
03, December 2018 - 17:06 »
Jeg forsvarede vinduerne og deres totale isoleringsevne, men korrekt er da, at på de ældre ruder i Velfac systemerne var der ikke en kuldespærre , det er der idag.
Ved større differencer mellem ude og indetemperaturer og for høj indendørs luftfugtighed (60% plus) kommer der kondens på ruden og håndtaget. Jeg har begge typer idag. De 28 år gamle, der har tendenserne, beskyttes mod den detalje at lukke døre og lufte ud i baderum, køkken og bryggers efter brug. De omtalte rum har de nyeste fra sidste år og er bedøvende ligeglade med luftfugtigheds procenten
Og Ebbe jeg vil forsvare dem resten af mit liv. Jeg har ikke skulel bekymre mig om at skulle vedligeholde halvdelen af mine vinduer i 28 år og de fungerer som var de nye. Da resten kom til sidste år og jeg vil være 102 om 28 år tror jeg at vidues vedligeholdelsen kommer den næste ejer til at stå for. En lille detalje mit energibehov er kun 65% af gennemsnittet for 30 huse der næsten identiske med mit. Hvor d28 er beboet af to pensionister som i mit
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
jj-
Senior
Indlæg: 1.104
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #7 Dato:
06, December 2018 - 18:27 »
Her findes en direkte formel der kan levere gram/m³
How to convert relative humidity to absolute humidity _ carnotcycle.
https://carnotcycle.wordpress.com/2012/08/04/how-to-convert-relative-humidity-to-absolute-humidity/
Mvh jj
Logget
Martin
Debattør
Indlæg: 2
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #8 Dato:
06, December 2018 - 19:32 »
Hej Alle.
Tak for jeres tilbagemeldinger. Der var meget at se på.
I linket fra jj er der en formel, hvor e indgår. Der er en forklaring, men jeg forstår den ikke. Hvad er e?
Citat fra hjemmesiden med formlen:
"e is the base of natural logarithms 2.71828 [raised to the power of the contents of the square brackets]"
https://carnotcycle.wordpress.com/2012/08/04/how-to-convert-relative-humidity-to-absolute-humidity/
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #9 Dato:
07, December 2018 - 09:13 »
Grundlæggende:
e er et tal (et irrationalt tal).
Tallet er knyttet til logaritmefunktionen.
Logaritmer er en særlig gruppe funktioner, hvoraf matematikere især bruger to slags - nu om dage næsten kun den ene.
Hver logaritmefunktion har et bestemt grundtal.
I gamle dage - før lommeregnere og små computere - var mange, der skulle regne med store tal, afhængige af logaritmer, og da med grundtallet 10. Den betegnes log og er defineret ved, at
a = 10
log a
log a er altså den potens, hvori grundtallet 10 skal opløftes for at give tallet a.
Disse logaritmer blev der udgivet store tabeller over, fordi regnereglerne for logaritmer (multiplikation bliver til addition, potensopløftning til multiplikation osv.) gjorde det mere overkommeligt at regne med store tal, hvis man tog deres logaritmer, regnede med dem, og efter beregningen slog "baglæns" op i tabellen for at finde resultatet..
I princippet findes der en logaritmefunktion med et hvilketsomhelst grundtal, men den naturlige logaritme, der betegnes ln, er den eneste, der er matematisk vigtig, og behovet for tabeller til lettere beregning med blyant og papir er bortfaldet.
Grundtallet for den naturlige logaritme kaldes e og er altså 2,718... (et irrationalt tal med uendeligt mange cifre).
Den matematiske begrundelse for netop dette tal kan du finde en udmærket forklaring på i
Wikipedia
- men du behøver den ikke for at kunne regne med formler, hvori e indgår.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Mikael Boldt
Administrator
Senior
Indlæg: 1.150
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #10 Dato:
07, December 2018 - 09:41 »
Har lige fået invitation til klassejubilæum i Gymnasiet. Det var dengang vi fik udleveret regnestok og logaritmepapir til løsning af mat-fys opgaver.
Det var tider.
Logget
Ha en god dag
Mikael Boldt
jj-
Senior
Indlæg: 1.104
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #11 Dato:
07, December 2018 - 18:49 »
Formlen virke fint i et regneark
gramPrM3.ods OpenOffice- & LibreOffice Calc
gramPrM3.xls Microsoft Excel
Mvh jj
Logget
Martin
Debattør
Indlæg: 2
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #12 Dato:
10, December 2018 - 10:06 »
Det ser ud til at fungere i Excel.
gram vand/m3 = (6,112*2,718^((17,67*T)/(T+243,5))*RF*18,02)/((273,15+T)*100*0,08314)
Tak til jer alle!
Venlig hilsen
Martin Østerlid
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #13 Dato:
10, December 2018 - 10:38 »
Selvfølgelig fungerer det i Excel - men du kunne også bruge funktionen EKSP, som direkte anvender e med mange flere cifre end du angiver.
Fra hjælpesiden til Excel 2016:
Returnerer e opløftet til en potens af tal. Konstanten e er lig med 2,71828182845904, som er den naturlige logaritmes grundtal.
Syntaksen er EKSP(tal)
Excel har naturligvis også den omvendte funktion: LN(tal) -men den har du så ikke brug for i denne sammenhæng.
Logget
Mvh. Morten Jødal
E. Tranberg
Senior
Indlæg: 1.302
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #14 Dato:
12, December 2018 - 17:28 »
Er man som jeg doven, så kan man bruge funktionen solve/målsøgning til at udregne hvad en relativ fugtighed ved én temperatur, og dermed en absolut fugtighed, svarer til ved en anden temperatur.
Logget
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Hus og have, køkken og bad, varme og ventilation
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Temperatur og luffugtighed
Seneste Debatindlæg
Bønder & Byfolk
af
jj-
[21, April 2024 - 19:51]
Human Development Index
af
jj-
[28, Marts 2024 - 19:50]
Troværdig eller utroværdi...
af
jj-
[11, Marts 2024 - 20:15]
Alkylatbenzin
af
SuperClaus
[10, Marts 2024 - 20:22]
Palæstine mod Israel
af
jj-
[03, Februar 2024 - 20:32]
30 Maj som fridag
af
jj-
[19, Januar 2024 - 20:34]
P&U-KlimaTilpasset - Byg ...
af
jj-
[01, November 2023 - 20:35]
P&U-ppmCO2-til-gramCO₂/(m...
af
PTRasmussen
[27, Oktober 2023 - 14:24]
P&U-CH4 klimagas
af
jj-
[14, Oktober 2023 - 19:54]
Findes der en font der vi...
af
E. Tranberg
[30, September 2023 - 13:28]
Er acceleration ækvivalen...
af
SuperClaus
[08, Juli 2023 - 23:49]
P&U-Eboks-android-logON
af
jj-
[30, Juni 2023 - 19:30]
P&U-Problemstillinger & U...
af
jj-
[06, Juni 2023 - 20:14]
Atomkraft no-go
af
E. Tranberg
[30, Maj 2023 - 09:14]
Hvem har lukket for port...
af
jj-
[29, April 2023 - 19:40]
Google ads:
DR-Nyheder
Tre mindreårige afhørt om syrebomber på skole
Russisk viceforsvarsminister anholdt for bestikkelse
Kronprins Christians elefantridderskjold er blevet hængt op i Frederiksborg Slotskirke
Niårig brite vinder europamesterskaberne i mågeskrig
Ikast overvandt problemer i København, mens Odense er klar til semifinale
Advarsel om blæst på Storebæltsbroen
Krisepsykologer til stede på skole efter syrebomber
Mindst 21 migranter døde efter kæntring ud for Djibouti
Nu er årets bedste unge forskere fundet
Trafikproblemer på E45 ved Aarhus
Storbritannien vil øge forsvarsudgifterne
Franske flyveledere varsler strejke på torsdag
To børn på skadestuen efter fund af syrebomber i skolegård
Forsvaret dropper køb af syv gummibåde
Politiet anholder 16-årig dreng i forbindelse med telefontrussel mod østjysk skole
Danmark vil sætte strøm til ukrainske huse med milliardgaranti
Israel afviser beskyldninger om massebegravelser og henrettelser
Danish Crown skal betale bøde for dødsulykke
Rullemarie sendt ind på østjysk skole efter bombetrussel
Fredericia har fået ny borgmester
Nyt fra ing.dk
Herlev Hospitals nødstrøm svigtede: Her er den tekniske årsag
Videnskabernes Selskab: Den strategiske forskning er blevet hjemløs
Nye regler får tyskerne til at købe altansolceller i stor stil: Herhjemme er det ulovligt
Opinion: Danmarks 'grønne' tænketank Concito bør betale sine skolepenge tilbage
Justitsministeren advarer Tiktok og Snapchat: Følger ikke dansk lovgivning
Københavnerne står til at mangle masser af varme: Bliver power-to-x klar?
Råd vil sikre natur og klima: Nedlæg landbrugsareal svarende til Østdanmark
Synspunkt: Det må ikke ske (igen)
Nyt klimaværktøj: Reparation af én enkelt iPhone sparer klimaet for 81 kg CO2
Før klimarådsrapport: Store naturområder »er nødvendige« for biodiversiteten
Dansk ekspert uenig med USA: Ukraine bør kunne forsvare sig over russisk territorium med nye våben
USA forlænger kontroversiel og »utrolig farlig« spionlov i sidste time
Nyt studie slår fast: For 100 år siden kunne du fange fem gange så mange fisk
Regeringen vil lette adgangen til bredbåndsmillioner: Skruer på de tekniske krav
Nasa holdt vejret: Satellitter var mindre end 10 meter fra kollision
WMO: 30 procent flere dør af hedebølger i Europa
Techtopia #324: Ugens tilbud: VR-meditation
Danmarks største udbud af havvind i gang: »Det bliver ekstremt kompliceret«
Lyn-analyse: Vi taler alle om USA's forestående TikTok-forbud, men i virkeligheden ligner det et frasalg
Menneskets hjerne har fået konkurrence fra en energieffektiv chip
Hollandske myndigheder overvejer Facebook-boykot
Blogindlæg: Større rabat til de små
Professor raser over ny blodprøvesag hos SSI: »De gambler med vores tillid«
Kært værktøj har mange navne
Find et tal som går op på ni måder
Militærøvelse i rummet: USA øver sig i at angribe fjendtlige satellitter
Fascinerer, fornøjer og forvirrer: 300 års tanker og viden om farver samlet i nyt værk
Langt mellem pissoirerne i Paris
Værd at vide: Tre fisk er nok til en stime
Beredskaber vil brandsikre som Norge. Det gør de anderledes
Op mod 800 STEM-studiepladser forsvinder: ‘Svært ikke at tabe underkæben’
En uge med brand i Børsen: Få overblikket her
Google fyrer efter protester mod cloud-kontrakt med Israel
Forsvarets Efterretningstjeneste opretter hemmeligt AI-råd med eksterne eksperter
Nasa dropper plan for at få Mars-sten hjem: »Perlerække af ting ku’ gå galt«
Blogindlæg: Goldene - atomtyndt bladguld. Hvordan er det muligt?
Kort efter udrulning: Politiets store medie-system ramt af flere fejl
Akustikingeniør: Sådan laver man den perfekte lyd
Ugens debat: Så luk dog de butikker
Synspunkt: AI kan overdiagnosticere raske mennesker
Monopol-sager og privacy-kritik sender Apple i strid modvind: »Går efter hjertet i deres forretningsmodel«
Ransomware koster danske virksomheder dyrt: Politiet forventer kun, det bliver værre
Efter flere år i skammekrogen: Forsvarsindustrien ser »meget stor« ændring hos ingeniører
Læs papirudgaven af avisen
Derfor investerer japanere 23 milliarder kroner i bioreaktorer i Hillerød
Se videoen: Her er den nye fuldelektriske robot fra Boston Dynamics
Minister åbner for skrappere brandregler til fredede bygninger
Nyt millionprojekt skal mindske spild i hundredvis af danske virksomheder
Nasa bekræfter: Rumskrot fra ISS bragede ned i Florida-villa
It-leverandører lever ikke op til lov om Digital Post: Udskyder deadline til kommuner igen