* * *
Medlemmer
Statistik
  • Total antal indlæg: 15423
  • Total antal emner: 1420
  • Flest online idag: 43
  • Flest på samme tid: 449
  • (30, Marts 2020 - 19:46)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 24
I alt: 24

Forfatter Emne: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?  (Læst 428 gange)

Bent Andersen

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 624
    • Vis profil
Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
« Dato: 24, Marts 2020 - 21:21 »
Langsomt får jeg et indtryk af befolkninger og politikere der render rundt som høns uden hoveder.

Indrømmet, Corona er smitsom.

Men når jeg roder lidt med tallene bliver jeg eftertænksom.

Italien er det værst ramte område i EU lige nu, og dødstallene er betragtelige. Men hver gang jeg griber til lommeregneren får jeg et andet billede.

Levetidsalderen er ca. 82 år, hvilket giver et gennemsnitligt dagligt dødstal på ~1670. Corona-dødstallene kan man ikke addere dertil, da de er en del deraf (folk ville så være døde af andre årsager i stedet).

Tyskland er et andet eksempel.
Levetidsalderen er ca. 80 år, gennemsnitligt dagligt dødstal ~2850. Coronadøde indtil nu: 156
Influenzaen 2017/2018 kostede over 25.000 menneskeliv i Tyskland.

Forklar mig venligst panikken. Tak.



chrismark

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 664
    • Vis profil
Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
« Svar #1 Dato: 24, Marts 2020 - 23:03 »
Der findes ikke en ,men flere sandheder;

Eks.

Putin og Trump skal løbe om kap.
...
Trump kommer som nr.1
Putin kommer som nr.2
...

Den anden sandhed er ;
Putin kom som nr.2,
Trump kom som næstsidst.
................
*****************
Det største problem er vel de fede stole som "kontorfolk" sider på og gør som man plejer.

Fyr hele banden og lad nogle initiativrige uge overtage.

« Senest Redigeret: 24, Marts 2020 - 23:09 af chrismark »

B Mønnike

  • Global Moderator
  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 3.349
    • Vis profil
Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
« Svar #2 Dato: 24, Marts 2020 - 23:07 »
Forklaring er ret let. Alle dør engang, men de som dør naturligt smitter ikke deres pleje personale.

Punkt to smittede smitter andre uden at de har symtomer på smitten.
De kan så smitte en masse som hellerikke føler sig smittede......det er den sidste detalje som man er bange for.

Punkt tre er at vi ikke har medicin der virker mod denne virus.
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike

chrismark

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 664
    • Vis profil
Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
« Svar #3 Dato: 24, Marts 2020 - 23:25 »
Bare lidt fra udkandtsland;

Hvorledes smadrer man en union;
1. Send en en ekstrem stor mængde flygtninge.
2. Spred panik i befolkningen
3. Annekter det der er tilbage

 ;)

knudr

  • Debattør
  • *****
  • Indlæg: 53
    • Vis profil
Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
« Svar #4 Dato: 25, Marts 2020 - 21:23 »
Jeg er osse tit i tvivl. Det ene øjeblik tror jeg på myndighederne. Jeg har ikke været nogen steder de sidste 2 uger. Det andet øjeblik tænker jeg, kan det være rigtigt?. Det tredie øjeblik spørger jeg om nogen forsøger at skabe panik.
Men Bent Andersen, hvorfra stammer oplysningen om de 25000 døde i Tyskland i 17/18?
Knud

Bent Andersen

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 624
    • Vis profil
Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
« Svar #5 Dato: 25, Marts 2020 - 22:54 »
Det tal er ikke svært at finde. F.eks. her:
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2019/10/04-10-2019/mild-oder-schlimm-wie-war-die-letzte-grippesaison

Tallene kommer fra RKI (Robert-Koch-Institut) som er det statslige epidemimediciniske center i Tyskland.



« Senest Redigeret: 25, Marts 2020 - 22:56 af Bent Andersen »

SuperClaus

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 507
    • Vis profil
Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
« Svar #6 Dato: 26, Marts 2020 - 02:23 »
Bent:
Jeg ved du er dygtig til tal og generelt god til at gennemtænke ting og scenarioer, men på 2 punkter kan jeg ikke følge dig her.

1. Du sammenligner forskellige landes aktuelle dødstal velvidende de har forskellig begyndelsesdato (t0) for start-spredning af smitte.

2. Det dødstal/rate for en "normal" influenza du sammenligner med, er for et hospitalsvæsen der ikke er overbelastet. Ved en pandemi bliver xx% af befolkningen syge, nedlukningen handler om at håndtere hospitalskapacitet mere end minimere antal smittede. Hvordan kan det være at du sammenligner så direkte?

Jeg syntes der allerede er mange post-analyser af en pandemi der kun lige er startet. Det skal man passe på med.
Det kan godt være en fraktion af disse analyser ender med at ramme rigtigt, men størstedelen vil fejle. En stor del af analyserne vil også have ret i at forkerte beslutninger blev taget på et forkert tidspunkt, men sådan vil det være for enhver post-analyse af en ukendt nødsituation. 
vh.
Claus

Bent Andersen

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 624
    • Vis profil
Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
« Svar #7 Dato: 26, Marts 2020 - 21:06 »
Claus:

ad1: der har du ret, tidslinien spiller ind.

ad2: ja, en normal influenze forløber mest derhjemme, men har en dødelighedpå 0,5%...1%. Hvis man ville sende alle influenzepatienter på hospitalet med det samme, ville man have det samme problem som Italien og Spanien har lige nu med kapacitet.

Så endnu en gang: hvorfor er lige Corona et krisetilfælde og ikke influenza?


Bent Andersen

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 624
    • Vis profil
Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
« Svar #8 Dato: 26, Marts 2020 - 21:14 »
Hmmm... Jeg er åbenbart ikke den eneste der er skeptisk:
https://www.weekendavisen.dk/2020-12/24spoergsmaal/spreder-selv-who-unoedig-panik


Bent Andersen

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 624
    • Vis profil
Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
« Svar #9 Dato: 27, Marts 2020 - 16:51 »
Seså.
Nu kom der endelig en forklaring der giver mening fra SSI. Vi skal alle smittes, men bare ikke på én gang:

https://www.berlingske.dk/danmark/statens-serum-institut-det-er-passe-at-inddaemme-smitten


Mikael Boldt

  • Administrator
  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 1.115
    • Vis profil
    • Boldts Bornholmske Blog
Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
« Svar #10 Dato: 27, Marts 2020 - 17:50 »
Seså.
Nu kom der endelig en forklaring der giver mening fra SSI. Vi skal alle smittes, men bare ikke på én gang:
Det syntes da at have været ideen hele tiden.
Vi skal vinde tid så sygehusene kan indstille sig på den nye situation, og systemet ikke kollapser under for stor mængde smittede. Og, helst skal 60-70% af befolkningen skal blive smittet så samfundets-smitte ikke længere er muligt.

Det er derfor man snakker om 2. 3. og 4. bølge.

Det interessante er, hvordan strategien for tilbagevenden til det "normale" bliver.
Ha en god dag

Mikael Boldt

Bent Andersen

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 624
    • Vis profil
Sv: Corona... er jeg helt ved siden af med tallene?
« Svar #11 Dato: 27, Marts 2020 - 19:27 »

Det syntes da at have været ideen hele tiden.


Ikke fra WHOs side.

 

Seneste Debatindlæg

Google ads:



DR-Nyheder

Nyt fra ing.dk