ingeniørdebat.dk
Ingeniørdebat => Computer => Emne startet af: gerda vilholm efter 11, Juli 2009 - 02:46
-
Jeg har flere computere forbundet til samme ADSL-linie gennem en hub.
Det fungerer i reglen udmærket, men af og til kommer der på een eller to computere denne besked:
Der er en adressekonflikt med et andet system på netværket.
Så må jeg lukke computerne ned og starte dem igen.
Det er lidt irriterende. Hvordan kan jeg afhjælpe problemet permanent?
Venlig hilsen
Gerda
-
Det er fordi du "lader" TeleGL styre dine IP adresser. Mener man får 4 stk. (dynamiske) når man bestiller ADSL hos TeleGL.
Løsningen er at du skifter din hub ud med en router og derved laver dit eget lille netværk. Så bruger routeren 1 IP-adresse fra TeleGL og kan derefter dele den (det hedder NAT´ing) ud som nogle andre IP-adresser til alle dine computere. Samtidig kan du købe en router med trådløs forbindelse og derved også tilbyde trådløs internet i din cafe/boghandel, hvis du har lyst.
-
Og det er en billig fornøjelse!
Så vidt jeg husker, gav jeg for et par år side 178 kr. incl. moms for min D-Link router med NAT og understøttelse af trådløst netværk. Jeg havde i sin tid givet mere for den hub, den afløste.
-
Begreberne hub, router og switch står lidt uklart for mig.
Den tingest jeg bruger kaldtes en switch da jeg købte den for flere år siden.
Den har 8 forbindelser, og ingen er specielt til netforbindelsen udefra.
Jeg har forbundet 4 computere samt en dankortterminal til den.
For nogle måneder siden fik jeg en trådløs router, hvor der også er 4 kabeludgange.
Denne router er sat til en af udgangene på switchen og jeg bruger den trådløse forbindelse til een computer med password.
Jeg kunne ikke selv få det til at virke, så en bekendt gjorde det for mig.
Måske skulle jeg hellere bytte dem om, så denne router bliver sat til internetforbindelsen, og switchen (huben?) sættes til et stik i routeren.
Jeg tilbyder mine kunder kabelforbindelse i forretningen, også hvis de medbringer deres egen computer. Jeg tilbyder dem ikke trådløs forbindelse, fordi så skulle jeg have en metode til at blokere deres forbindelse igen når de forlader forretningen.
Venlig hilsen
Gerda
-
Kig en gang her:
http://hjemmesideskolen.dk/net/lokalnet.asp?id=netisenkram
her forklares hvad forskellen er på hub, switch og router.
Du foreslår at sætte routeren først, og derefter swicth'en.
routeren har vel 4 udgange? og med 5 enheder vil den mest sikre opsætning være: 3 enheder og switch i router, og 2 enheder i switch.
Hvilke enheder hvor, skulle være ligegyldig.
god debat
Mikael Boldt
-
Jeg er lidt i tvivl om, hvorvidt dankortterminalen kræver sin egen uafhængige IP-adresse. Jeg har ført hørt om enheder, der ikke er helt glade for at blive tilsluttet bag en router med NAT.
Hvis det er tilfældet, kunne en alternativ løsning være: dankortterminal og router i switchen - øvrige computere til routerens udgange.
-
Og så skal jeg lige tilføje:
Mit løsningsalternativ forudsætter naturligvis, at du fortsat lader switchen have direkte forbindelse til internettet og routeren stå bag denne. Ellers er der intet vundet i forhold til Mikael Boldts forslag, som principielt er rigtigere.
-
Husk nu at det vigtige er at Gerda får lavet sit eget netværk i boghandlen, for kun at bruge 1 IP-adresse fra TeleGL!
Routeren skulle gerne have en 5. port, der er beregnet til at give den internetadgang fra en udbyder - kan det passe Gerda ?
I så fald skal linjen fra TeleGL sættes ind her og din router kan derefter levere masser af IP-adresser, til alle de computere du har og får ind og ud af din butik. Hvordan du sætter tingene sammen efter routeren er ligegyldigt, så længe du max. har en forbindelse mellem din router og switch. Det sørger routeren for at holde styr på.
Er det så uheldigt at din DK-terminal kræver en IP-adresse af TeleGL, er du nødt til at sætte en switch op mellem TeleGL modemet og din router (jeg mener ikke at TeleGL modemet har mere end en udgang ?). I det tilfælde bruger du 2 IP-adresser fra TeleGL - en til din DK-terminal og en til dit eget netværk som routeren laver. Du kan sagtens bruge din 8 ports switch til dette, men spilder så de 5 resterende porte og har måske ikke nok tilbage i routeren (de 4 stk.) til resten af dit behov. Det kan (desværre) ikke lade sig gøre at bruge routerens indbyggende switch til dette, da denne er nødt til at være på din egen "side" af netværket.
-
Jeg har rettet og tilføjet i indlægget nedenfor:
En switch er mere intelligent end en gemen hub. Switchen lærer og husker adresserne på de tilsluttede enheder, den læser adressedelen i en pakke og sender den kun det rette sted hen. Det er især en fordel hvis man har mange enheder og meget trafik. Jeg fornemmer at en dum hub og en switch i dit tilfæld ville virke næsten lige godt, da du ikke har så mange brugere aktive ad gangen.
Router begrebet er dårligt forklaret i linken. I sin grundindstilling fra fabrikken vil den være en skilleflade nellem -et privat netværk , med lokal adresse til hver enhed- og det store internet.
Routeren deler automatisk lokale adresser ud, og sørger for at en tilsluttet enhed, som sender til internettet, også får returpakkerne omadresseret til rette sted.
For brugeren ser det ud som om alle enheder er på internettet. Der kan oså oprettes lokalt netværk så dine computere og printere kan virke sammen med fildeling. Routeren gør så, at man ikke kan komme på lokalnettet udefra, med mindre kloge folk piller i dens indstilling.
Jeg vil foreslå dig at sette switchen på dit internet modem . Derfra tre forbindelser
-til dankortterminal , den virker måske ikke gennem en router.
- til butikskunderne (kun en ad gangen)
-til din router
Dine private computere tilsluttes så (evt trådløst) til routeren.
Det er næsten som du har det i dag. Du skal bare flytte dine egne computere og evt. netværksprinter om bag routeren.
Det skulle løse problemet med IP adresse konflikten, idet jeg går ud fra at teleselskabet giver dig mindst tre adresser.
Derved opnår du at en oversmart butikskunde, skal være meget mere smart, for at få adgang til dine private computere.
Husk også at sætte dit eget password i routeren, så butikskunder ikke får adgang til at ændre dens indstilling eller aflæse koden til den trådløse del.
-
Du kan også gøre som Harbst foreslår, men så kan max. have 2 kunder på samme tid og de vil muligvis opleve samme fejl, som fik dig til at oprette tråden herinde.
-
Hvis du har godt gang i kunderne computerbrug i butikken , kan du anskaffe en router mere som du sæter på kundeledningen. Så kan flere slutte sig på samtidig, og de kan absolut ikke se hvad der foregår bag din private router, men du kan heller ikke se noget i dere computere. Der er brandvæg imellem.
I øvrigt skal du være opmærksom på risikoen ved at udleje en internetforbindelde. Lusky ting vil blive registreret på dit internetabonnement hos teleselskabet.
Du bør kende folk, og føre en logbog over hvornår hvem har adgang.
Lad folk se at de bliver registeret. Det alene kan virke præventivt.
-
Jeg prøvede idag at ændre opsætningen som Harbst foreslår.
Men da jeg kiggede bag på routeren, så jeg at der er 1 stik mærket WAN og 4 stik mærket LAN.
WAN stikke var slet ikke i brug, forbindelsen fra switchen var sat til et af LAN stikkene. jeg tænkte at det må være forkert, så jeg flyttede indgangskablet over i WAN. Men så fungerede routeren slet ikke, førend jeg flyttede kablet tilbage til en LAN forbindelse.
Så kiggede jeg i den svenske manual for routeren.
Der står at det medleverede kabel skal forbindes fra routeren til computeren.
Indgangsforbindelsen skal udføres med et kabel der er krossad/rak.
Mon det betyder at jeg skal se at få fat på et krydset kabel for indgangen? Det vil jeg prøve.
Som forbindelsen er lavet nu tror jeg at routeren kun virker som en switch eller en hub.
Iøvrigt har jeg tænkt nærmere over at tilbyde mine kunder trådløs netforbindelse.
Jeg ser at man kan få en SMC EliteConnect SMCWHSG14 trådløs router der kan tildele tidsbegrænset adgang. Der hører en printer til og det koster lidt over 4000 kroner.
Med den kunne ikke blot turisterne, men også lokale der bor i nærheden købe internettid hos mig.
Har I nogen erfaringer med dette?
Venlig hilsen
Gerda
-
Har ikke erfaring med den trådløse router du beskriver, men det lyder smart.
Du har helt ret i at din router pt. virker som en switch. Der skal ændres i opsætningen for denne (NAT skal aktiveres), før at WAN-indgangen deler din internetadgang ud til de 4 LAN porte. Om du skal bruge et krydset kabel mellem routeren og dit modeem er svært at svare på, for selvom det står i brugsforvirringen, så er de fleste nyere enheder en autodetekt (og korrektion) af krydsede kabler (eller lige kabler).
-
Selve routeren skal også sættes op. Sker typisk via en browser og et patch kabel i en af switch portene.
For at får hul igennem for internet skal selve klient computeren (Gateway) også sættes afh. af den opstiling du nu vælger.
Der må være en brugsanvisning med den, altså routeren, ellers er jeg næsten sikker på den kan hentes på nettet ved leverandøren.
-
Jeg kender ikke lige din router. De fleste har en fabriksindstilling, som gør at de virker præcis, som du har brug for.
På nogle routere kan selve routerfunktionen slås fra, så der tilbage kun er en switch og trådløs funktion.
Din ven har måske slået routerfunktionen ( med NAT osv) fra.
Normalt er nyere routere som Superclaus skriver ligeglad med om kabler er krydsede, men hvis din manual siger det, kan det godt være, at der skal et krydset fra switch til router Wlan indgang.Det er dog usædvanligt.
Du har vel fået sådan et engang. De er ofte røde eller en anden særpræget farve.
Forslaget er at sætte din computer til en af LAN indgangene, åbne webbrowseren ( internet explorer) og taste adressen til routeren som står i manualen. I den menu, de kommer vælger du fabriksindstilling, og du er kørende.
På nogle routere er også en udvendig resetknap, som bringer en tilbage til fabriksindstillingen, når den holdes nede et stykke til ,eller samtidig med at routeren tændes.
Senere skal du så genindstille kodning, så ikke hvem som helst har adgang trådløst udefra.
Et af problemerne ved manual opsætning af routere er at de oftest er designet i sydøstasien, hvor man har sin egen særprægede logik og terminologi. De har også ders egen udgave af engelsk, så man må gætte sig lidt frem til meningen. Manualerne er ofte meget dårlige og ufuldstændige.
Hvis du vil bruge den smarte router til at lave lokalt trådløst betalernet, skal du sikre dig at du ikke går teleselskabets rettigheder for nær, og kan løbe ind i en erstatningssag.
-
Det er fordi du "lader" TeleGL styre dine IP adresser. Mener man får 4 stk. (dynamiske) når man bestiller ADSL hos TeleGL.
Men er det ægte offentlige adresser? Eller er det bare teleGL som har leveret en bredbåndsrouter som de har forhåndsopsat og begrenset antallet av private adresser til fire hvorefter de forteller kunden at routeren er et bredbåndsmodem?
-
Jeg mener det er det sidste (ikke ægte offentlige adr.), men det gør jo ikke rigtig nogen forskel.
TeleGL lever et bredbåndsmodeem der er forhåndsopsat.
-
Jeg mener det er det sidste (ikke ægte offentlige adr.), men det gør jo ikke rigtig nogen forskel.
TeleGL lever et bredbåndsmodeem der er forhåndsopsat.
Det synes jeg nu at det gør.
Gerda's private netværk sidder altså allerede fra TeleGL side bag en NAT (som TeleGL så kalder et modem) men med en begrensning på 4 (private) adresser så hvis hun vil have flere må hun enten
a) sætte endnu en router op, hvorved hendes private netværk kommer til at sidde bag to NAT routere. En løsning som selvfølgelig vil fungere i de fleste tilfælde, men som er lidt storm-P agtig og vil være vanskeligere at fejlfinde på, når der opstår problemer. Forskellige opsæt af indbyggede firewalls i de to routere kan føre til problemer.
b)hacke1 TeleGL's router og få den sat op til at give mere end 4 private adresser.
I øvrigt falder Morten's forslag (http://ingeniordebat.dk/index.php?topic=2024.msg18753#msg18753) om at dankortterminalen skal have en offentlig adresse også bort, men det er forsat muligt at dankortterminalen ikke kan lide at sidde bag to NAT routere.
1) Jeg har selv gjort dette med "modemet" som vi fik leveret fra vores ISP her i Belgien. Man bør jo nok checke TeleGL forretningsbetingelser nøje før man gør det.
-
Mit zyxel dsl "modem" har i sig selv routerfunktion med firewall og tildeling af et stort antal lokale adresser . Men der er kun et lan stik, så man er nødt til at sætte switch eller hub bagefter hvis flere computere skal på.
Jeg kører af specielle grunde med en router plus en switch efter modumrouteren. Det fungerer fint, og påvirker ikke hastigheden mærkbart.
Så der skulle heller ikke være problemer med for Gerda med en router mere. Hun har så heller ikke behov for at lave om på opsætningen i TGs modem.
Hovedgrunden til at hun skal bruge en router mere er for at vakse kunder ikke skal skaffe sig adgang til hendes private computerfiler.
Gerda skal huske at genstarte sin computer efter at den er kommet i et nyt område bag en router, Dette for at den kan tildeles en adresse i det nye lokale område. Det kulle Gerda gøre da hun flyttede flyttede stikket til wlan indgangen.
Man kan også lade computeren søge nyt adresse og internetforbindelse uden at genstarte, men jeg synes det er nemmere at genstarte.
-
Mine erfaringer er at det virker ganske fint med en eller flere routere bag et TeleGL modeem, så hvorfor gøre det mere besværligt end det er ? (uanset hvad Peter måtte synes om den sag).
DK-terminalen virker jo som det er nu, så hvorfor skulle den have behov for en "rigtig" public IP-adr. ? - eneste opgave er måske at få en switch mere mellem modeem og router(ere).
Hvis man vil fornye IP-adr. på en kørende windows, åbner man en dos-promt og skriver ipconfig/release - derefter ipconfig/renew - så kan man samtidig følge med i om computeren får en ny IP-adr. og hvad den er. Alternativt kan man også skrive ipconfig/all for at se alle detaljer om ens netværksforbindelse.
-
Hovedgrunden til at hun skal bruge en router mere er for at vakse kunder ikke skal skaffe sig adgang til hendes private computerfiler.
Jeg læste lige tråden igennem igen og kan se at jeg overså det med at kunder kan låne netforbindelsen.
Jeg vil da faktisk mene at hun så behøver to routere efter TeleGL's "modem", for hun har egentlig to behov:
- sikre sit eget netværk (egne PC'er og evt. dkterm) fra kundesegmentet
- få flere adresser tilgængelige til sine kunder.
problemet med kun een ekstra router er:
Hvis hun pladserer sine egne enheder bag den har hun sikret sig, men de mange adresser er også i dette segment og kunderne må da deles om TeleGl 3 resterende adresser.
Hvis hun pladserer kundenetværket bag den, får hun mange adresser tilgængelig til kunderne men hun har ingen beskyttelse af sit eget netværk mod kunderne - det er faktisk omvendt.
DK-terminalen virker jo som det er nu, så hvorfor skulle den have behov for en "rigtig" public IP-adr. ?
Hvis du ser igennem tråden vil du se at dette var et forslag Morten kom med, før det var klart at "modemet" fra TeleGL egentlig er en bredbåndsrouter som er begrenset til at give 4 private adresser, men efter at Gerda skriver at DK-terminalen ikke fungerede når den var bag den ekstra router.
Hvis man antager at dk-terminalen i sig selv er godt sikret kan den vel forsat sidde direkte på en TeleGL adresse.
-
Peter: Jeg kan nu ikke finde noget sted hvor Gerda har skrevet at DK-terminalen ikke virker efter en (ekstra) router! - det ville også være underligt, da Gerda endnu ikke har fået sat en router med NAT op. Som det kører nu, virker routeren bare som et switch og DK-terminalen har hele tiden fået en IP-adr. fra TeleGL.
Trækker mig fra debatten nu, for jeg er stærkt imod at gøre små opgaver mere kompliceret end de er. Håber Gerda selv finder ud af resten ;o)
-
Peter: Jeg kan nu ikke finde noget sted hvor Gerda har skrevet at DK-terminalen ikke virker efter en (ekstra) router!
Det har du ret i. Jeg stolte for meget på min hukommelse da jeg skrev det. Det vigtigste i min kommentar var dog at præsisere at Morten kom med dette råd (http://ingeniordebat.dk/index.php?topic=2024.msg18753#msg18753) før det var klart at det var private adresser som TeleGL "Modemet" giver ud.
Trækker mig fra debatten nu, for jeg er stærkt imod at gøre små opgaver mere kompliceret end de er. Håber Gerda selv finder ud af resten ;o)
Det kan du jo ha ret i, men det som for Gerda bare er et enkelt problem med for få adresser er også et potentielt sikkerhedsproblem og det er vel OK at de som ser det også gør opmærksom på det og evt. kommer med forslag til løsning?
-
Gerda, jeg downloadede og så lidt i manualen (http://www.smc.com/files/AA/MN_SMCWHSG14-G.pdf) til den SMC router du selv forslog.
Så vidt jeg kan se er det da det helt rigtige produkt for at administrere ad hoc, tidbegrænset og betalt adgang. Du kan endda få en lille "bon-printer" som kan udstede adgangsbilletter til kunderne. Jeg troede faktisk at man skulle op i en helt anden prisklasse for at få et sådant udstyr.
Hvis du anskaffer denne så har du jo to routere som jeg har foreslået et par indlæg oppe. Brug den gamle til dit eget netværk og den nye til kunderne.
Det er også muligt at SMC routeren (ud fra min korte gennemgang ser den ud til at have ganske mange avancerede funktioner) kan håndtere og adskille to private netværk.
-
Tak for link til manualen for SMC routeren.
Jeg er faktisk klar til at bestille denne.
Nu har jeg fået så meget input, så jeg skal nok få det til at virke.
Mange tak til alle.
Gerda
-
Hej Gerda
Nu har I i Tasilaq for tiden en meget kompetent og flink ingeniør ved TELE Greenland, så prøv, at tale med Mette Stoltze inden hun returnerer til Nuuk.
I øvrigt fungerer TELEs "ADSL-MODEM" både som modem og router, og tildeler IP adresser i området fra 192.168.254.100 og op, jeg kan ikke huske antallet af mulige DHCP tildelte adresser. Du kan også tilslutte en printer til netværket, og give den 192.168.254.200 som fast IP adresse, og så benytte den som fælles netværksprinter. Det virker i hvert tilfælde i indkvartering i Qaanaaq, med en switch efter ADSL-MODEM/ROUTER.
Held og lykke
Claus Nielsen
-
Især efter clausn's fine slutindlæg har Gerda sikkert forlængst fået løst sine problemer.
Men til mere generel oplysning:
For at kunne bruge en router efter hensigten skal den sættes op ved hjælp af det medfølgende program.
Instruksen til min lyder noget i retning af:
Forbind en LAN-port i routeren til en computer ved hjælp af det medfølgende kabel - sæt CD'en i skuffen og vent på at programmet starter - følg vejledningen på skærmen.
Dertil en specifik advarsel om, at man slet ikke må forbinde noget andet (hverken strømforsyning eller WLAN) til routeren, før instruktionsprogrammet giver besked om det.
Det synes at fremgå af tråden, at Gerdas router ikke har været sat op, men er blevet brugt som blot og bar switch. Det kan ændres, forudsat den medleverede(?) program-CD er intakt og det rette kabel (krydset?) findes.
Ellers har jeg intet at tilføje. Det er helt korrekt, at mine tidligere indlæg er lidt irrelevante efter beskrivelsen af TeleGLs "modem"
-
Jeg har aldrig oplevet andet end at routere umiddelbart kan det man har brug for uden nogen opsætning. Fabriksindstillingen gør det.
Kun hvis der er trådløs forbindelse sammen med den og man ikke bor isoleret, er der behov for at indstille en kryptering og /eller Mac adressebegrænsning.
-
Jeg har aldrig oplevet andet end at routere umiddelbart kan det man har brug for uden nogen opsætning. Fabriksindstillingen gør det.
Det har jeg!
Min D-link router skal sættes op uanset hvad, og det vigtigste punkt i opsætningen er at vælge mellem fire forskellige måder at få IP-adresse på: En fast adresse oplyst af udbyderen (som så skal indtastes under installationen), en roaming adresse, som routeren selv beder om, samt to mere specielle muligheder.
Vælger du ikke, hvordan du vil hente IP-adressen, kan du ikke bruge WLAN-porten.
Forøvrigt vil jeg ubetinget ALTID kryptere den trådløse trafik.
-
Kryptering af trådløs er kun nødvendig hvis der er muligheder for uvedkommende.. Der er da stadigvæk steder i verden hvor det ikke kan ske.
-
Da denne meget lange tråd har bevæget sig over i et nyt emne har jeg tilladt mig at dele den.
fortsættelsen om wifi forstærkning findes her:
http://ingeniordebat.dk/index.php?topic=2048 (http://ingeniordebat.dk/index.php?topic=2048)
Mikael Boldt