ingeniørdebat.dk
Ingeniørdebat => Bil og båd, MC og alt andet transport => Emne startet af: Morten Jødal efter 20, April 2011 - 16:42
-
Min første GPS - en Garmin Nüvi 200, som er en absolut discountmodel - har på udmærket vis ført mig rundt i DK i flere år.
Nu ønsker jeg imidlertid at opgradere.
Mit hovedkrav er kort over hele Europa - og jeg kan hertil bemærke, at da vi for et par år siden var i Slovakiet, havde jeg lånt en lidt dyrere TomTom, der ifølge æsken skulle have Europakort, men det sluttede desværre ved den polske grænse, hvor vi ellers først fik rigtigt brug for det!
Udover dette vil jeg gerne have nogle tips om, hvad man kan forvente, og hvilke funktioner, der får folk til at give 2-3000 kr. for en GPS til bilen i stedet for 800 kr.?
Altså:
Anbefaling af en god GPS?
Hvilke funktioner skal jeg se efter?
Både generelle råd og specifikke oplysninger er velkomne.
-
Altså lige mht. til kortdækning mener jeg ikke du kan bebrejde din GPS noget, eller endsige begrunde udskiftning pga. af dette.
Har selv en Nüvi 255WT er ganske tilfreds den har TMC så man kan få advarsler om div. kødannelser, o.lign. på sin rute. Det har jeg haft flere gode oplevelser med.
.også kan man jo kortopdatere orange.. :P
-
Jeg har en Navigon der også virker fortrinligt i Tyskland og Frankrig. Men i frankri skal man helst kende kommune nummeret. men ellers intet at bemærke. Pris 800 kr og toårs data optankning med i prisen
-
Jeg har brugt gps i mange år. Den første havde kun en lille sort-hvid skærm og begrænset memory. Kostede betydelig mere end de dyreste i dag.
Min nüvi er også en tidlig dyr model. Den er stadig suveræn. Laver håndfri telefon via bluetooth, er god mp3 afspiller . meget nem at betjene og til at finde adresser. Ikke noget med at man behøver kommune eller postnumre.
'
Dækningen med kort er af varieret kvalitet. I Kkøbenhavn og Paris fungerer det fint, men i de jyske provinshuller som ålborg eller Fredericia kan den finde på at man skal køre ad gågader eller mod ensretningen.
Lyden kan man få via fmradioen.
Det er hvad man får for flere penge. Penge gør ikke kortene bedre.
TMC virker ikke godt i Danmark, og slet ikke i Frankrig. Man har siddet længe i suppedasen inden meldingen om besværet kommer. I Tyskland virker det fint og man bliver automatisk ledt uden om de store køer på motorvejene.
-
Nu er det jo sådan, at man sjældent ved om TMC sparede en for en længere forsinkelse eller ej.
Min erfaring fra Tyskland er, at jeg indtil videre altid har besvaret spørgsmålet, om den skal finde en anden vej med nej.
I nogle tilfælde viste det sig, at der var tale om et uheld, men at man passerede stedet med omkring 80-100 km/t, i andre tilfælde var det ikke erkendbart, hvad der måtte have forårsaget meldingen, da der ikke var tale om nogen kø eller hastighedsnedsættelse på strækningen.
Jeg har tidligere læst om, at der var nogle i Tyskland, der arbejdede på et nyt system, TMC2, der konstant skulle måle bilernes hastighed overalt på de større veje og dermed kunne lede trafikanter uden om problemer på en strækning.
Vanskeligheden ved systemet er dog, at hvis en stor del af trafikanterne på en stærkt befærdet hoved/motorvej alle vælger at køre uden om problemstedet via andre veje, så vil disse andre veje omgående blive blokeret af den forøgede trafik. Systemet skal derfor opbygges så kun en del af trafikken ledes uden om uheldet/vejarbejdet.
Dette system findes ikke endnu, og skal opbygges, så TMC2 meddelelserne transmitteres via sendere langs vejene. Det har nok lange udsigter inden man kan blive enige om noget sådant på internationalt plan.
Jeg har en 5 år gammel Navigon af de helt billige og i store træk har den altid fundet det korrekte mål, hvis ellers man har indtastet adressen korrekt.
-
Gratis TMC virker ikke i Frankrig, men efter samme dumme princip som deres motorveje kan man mod betaling få TMC-Pro.
TMC Pro findes også i Tyskland.
Har man Garmin kan det låses op med den sædvanlige Jetmouse.
Nøjes man med de nødvendige kortudsnit mellem Ålborg og Slovenien burde de kunne være i en Nüvi 200's begrænsede hukommelse.
-
Med til min Garmin var også et abonnement til TMC i Frankrig . Det er dog 3 år siden jeg sidst prøvede det.
Det angives kun at fungere i Paris og visse andre storbyer og visse delmotorvejstrækninger. Som sagt var min erfaring, at det ingen hjælp er til.
En af manglerne ved TMC er at det kun fungerer nationalt, og først når man er vel inde i det pågældende land, så fmradiodelen endelig har fundet ud af det.
Når man kører via Paris til Danmark er der flere ruter som er næsten lige lange . Kortest er via Achen Køln og Hannover. Der kan dog være meget tæt trafik på delstrækningerne i Tyskland. Et alternativ er op gennem en del af holland og ind over Bremen.
Når man nu er godt på vej mod Køln, kan TMCen så fortælle om timelang kø og lede til en anden vej og derefte til en anden igen osv, indtil man befinder sig oppe nær den hollanske grænse.
Hvis man forud havde haft den besked havde det været bedre at køre via Holland.
Alt i alt er TMC af begrænset værdi i praksis.
-
Tak for de foreløbige svar.
Nej, jeg havde heller ikke forventet, at kortene blev bedre i en dyrere model, og de fleste øvrige faciliteter vil jeg ikke betale for! TMC lyder som en rigtig god ide, men ikke helt udviklet endnu. Telefon og radio kan være det samme.
Min billige gamle Garmin Nüvi har én stor fejl, nemlig at den er meget længe om at etablere forbindelse til satellitterne, især når jeg ikke kører videre fra samme sted, hvor jeg ikke sidst slukkede den! At dette sidste betyder noget, kan jeg kun tilskrive for lille processorkraft.
Især har den svært ved at etablere forbindelse mellem de høje huse i Københavnstrup - og jeg har jo ellers netop brug for vejledning, når jeg er i udlandet i det fjerne Østen!
Derimod kender den Aalborg meget fint, men det gør jeg også selv ...
Den tidligere nævnte lånte TomTom havde ikke dette problem, men snød som nævnt med angivelsen af kortets omfang.
Jeg kan derudover forstå, at jeg skal kikke efter memorystørrelsen - men jeg havde nok også håbet at få respons fra brugere af flere forskellige mærker. Styrker og svagheder?
-
Den lange opstartstid har ikke ret meget med processorkraft at gøre, men mere med hvordan GPS virker.
Signalerne kommer fra satellitterne med en hastighed på kun 50 bit/s.
Når din GPS så har været slukket et stykke tid, så er den nødt til at downloade en ny Ephemeris og det tager tid (flere minutter).
Den eneste løsning er at bruge AGPS, hvor Almanak og Ephemeris bliver sendt til GPSen over mobilnettet, men hvor udbredt det er i DK ved jeg ikke (og det koster jo også penge).
MvH,
Bent.
-
Når din GPS så har været slukket et stykke tid, så er den nødt til at downloade en ny Ephemeris og det tager tid (flere minutter).
Mange tak for forklaringen, hvis sandhedsværdi jeg ikke betvivler. Imidlertid stemmer den ikke helt med mine erfaringer, så der må ligge mere under.
Udover to forskellige bil-GPS'er med meget forskellig opstarttid har jeg erfaring med flere håndholdte modeller til geocaching, og de er også hurtigere. De skal ganske vist ikke indlæse kort og beregne ruter, men at få forbindelse til satellitterne burde vel være det samme? Og det er der det kniber!
En for dårlig antenne kan være en del af forklaringen, også på, at den er specielt dårlig i et byrum - men jeg mener desuden at have signifikans for, at min GPS er væsentligt langsommere, når jeg starter den på en anden position end hvor jeg slukkede den.
Jeg vil fortsat meget gerne høre om andres erfaringer med disse problemer - meget gerne med angivelse af, hvilken model erfaringen er gjort med.
-
Der kan være to andre årsager:
1: antal kanaler i modtageren. Jo flere datastrømme der kan løbe parallelt, jo bedre naturligvis. Så vidt jeg ved har de nyeste modeller normalt 12 kanaler, mens tidligere havde 8.
2: eventuelt den mulighed at GPSen kan opbygge en "foreløbig" Ephemeris baseret på historiske data, så man får et relativt hurtigt "fix" der ikke er helt præcist.
MvH,
Bent.
-
Glemte en ting: de nyeste GPS-chipsæt har meget lavt støjtal i modtageren, hvilket naturligvis betyder bedre modtagelse = færre udfald.
MvH,
Bent.
-
Tak for det, Bent!
Det forklarer vist det meste. Nu tror jeg nok jeg er opdateret mht. mine nuværende problemer og har fået bekræftet, at der er gevinst ved at skifte.
Tilbage er så, at jeg stadig efterlyser gode og dårlige erfaringer med forskellige rimeligt nutidige modeller.
-
Den eneste løsning er at bruge AGPS, hvor Almanak og Ephemeris bliver sendt til GPSen over mobilnettet, men hvor udbredt det er i DK ved jeg ikke (og det koster jo også penge)
Almanakken kan man vel også få opdateret fra internet via PC'en. Det kan jeg med min TomTom One.
-
Almanakken, ja. Men Ephemeris skal være aktuel, der hjælper Internettet ikke.
MvH,
Bent.
-
Hej Morten,
Jeg har kun løseligt skimtet denne side, men de ser ud til at komme omkring med funktionerne i de GPSer de tester. Prøv at kigge dig lidt omkring og se om ikke der er noget der passer i funktionalitet og pris :-)
http://www.gpsmagazine.com/buyers_guide.php (http://www.gpsmagazine.com/buyers_guide.php)
MVH Tommy
-
Jeg har nu købt og i nogen tid afprøvet en ny GPS. Tak for det fine link fra Tommy Rump, som gav godt overblik, selv om markedet naturligvis har udviklet sig i mellemtiden, så ikke alle de anbefalede modeller fås længere og nye er kommet til.
Jeg købte en Garmin Nüvi 1490, som kan mere end jeg har brug for, og som har kort over hele Europa.
Da jeg nu valgte samme mærke som sidst, slog det mig, at ”frk. Garmin” har ændret stemme. Og hendes meddelelser er mere detaljerede. Hun siger ikke længere: ”Ankommer til destination på venstre side”, men: ”Ankommer til Søvej 10 på venstre side”. Og hvis jeg har indføjet en destination som favorit, nævner hun den med mit navn på stedet!
Ganske vist er hendes udtale ikke altid god. Hun siger ”Vestre Alle” med ”alle” udtalt som det modsatte af ingen, og da jeg havde apparatet med på ferie i Spanien, havde hendes spanske vejnavne en så gebrækkelig dansk accent, at hverken danskere eller spaniere forstod et muk! Men vejnavnene står heldigvis også på skærmen.
Dette giver mig så anledning til et nyt spørgsmål:
Den gamle frk. Garmin var jo en virkelig kvinde, som havde indtalt det nødvendige begrænsede ordforråd. Hvad er den nye?
En ren talesyntese? I så fald meget dygtigt lavet!
Eller en samling fonemer (de mindste sprogelementer) sat sammen efter tekstens ordlyd?
De mange mærkelige vejnavne og udtalen af mine favoritter fortæller mig ihvertfald, at der ikke kan være tale om indtalte hele ord – det ville fylde alt for meget i hukommelsen.
-
Læste engang en ugeblads-artikel om stemmen i GPS'en - hun er ægte nok. men jeg tror hendes stemme efterfølgende er blevet hakket i stykker så den stavelsesmæssigt kan udtale vej- og stednavne.
I Tyskland har jeg oplevet GPS'er som kan indstilles til forskellige tyske dialekter: Nordtysk, Bayersk, Ossie, og Tyrkisk-tysk!
(Jeg kunne godt tænke mig min GPS med Bornholmsk)
Det er jo imponerende hvad man efterhånden kan med stemme-generering. Prøv at besøge Google Oversæt (http://translate.google.com/) her kan du få oplæst din tekst både på dansk og i oversættelse. Næste skridt er at tale direkte ind i programmet (mener det findes i beta) og så kan du bruge din smart-phone som lomme-parlør.
-
Sørg for at hele tiden at opdatere jeres GPSser for jeg har haft nogle mindre morsomme omveje med mit legetøj.
Jeg kan ikke mere anbefale NAVIGON og vil vælge et andet mærke fremover.
-
Selv min ellers ret sikre Garmin kan også lave unoder i områder hvor kortmaterialet ikke er så godt.
Jeg tror ikke på at det bliver meget bedre med at opdatere kort.
Mine mange års erfaring med gps har lært mig
at man ikke bare skal stole blindt på den vej de angiver. Tænk også selv og vær kritisk.
Stil ikke ind på et mål som er for langt væk, så bergnes vejen ikke så godt. Vælg i stedet delmål i passende kortere afstand.
Hvis man eksempelvis i københavn søger vejen til en adresse i Barcelona, kan man få angivet en fjollet vej gennem Benelux.
Start med at sætte målet til Hamburg, når man nærmer sig sættes det til Aachen, derefter Paris osv.
-
Bjarne du skriver: "Jeg kan ikke mere anbefale NAVIGON og vil vælge et andet mærke fremover."
Det kunne dog hænge sammen med at Navigon har for mange parametre at vælge imellem, kort rute, optimal rute & hurtig rute, SAMT valg mellen bil, lastbil, motorcykel, cykel, trehjulet cykel, gående, gående med trillebør, osv.
Alle mærker har deres svagheder, jeg har selv Navigon og har også prøvet Tomtom og Garmin og der er altså ikke den store forskel, de laver alle mærkelige ruter til tider.
-
De mærkelige ruter hænger sammen med dårligt kortmateriale.
De forskellige fabrikater får kortene fra samme kilder. De har derfor samme fejl.
Jeg har de sidste 3 uger kørt nogle tusinde kilometer i frankrig.
Paris området og motorvejene går fint med gps. Men i sydvest og i pyrenæerne, kan man blive ledt helt forkert.
En tilbagevendende fejl er at alle veje , fra markhjulspor til motortrafikveje er registreret i samme kategori, og uanset hvor beregnes de med en hastighed på 90 km/t.
Den beregnede hurtigste vej , kan være helt ufremkommelig, og er måske slet ikke beregnet til bilkørsel på en del af strækningen.
-
Mikker jeg hedder Bjarke!!!
Navigon er som andre GPS apparater som Harbst påpegede bedt egnede til korte distancer. Men som Harbst også skriver så kniber det ind i mellem at skelne. Jeg blev for eksempel ledt hen til en personturistbåd der af Navigon blev betragtet som egnet for bil transport ;D
Navigon lider af at "retur" tasten skal betjenes med en omvendt tommelfingenegl helt nede i kanten af billedrammen, hvor andre taster som man ikke ønsker aktiveret, starter af sig selv, når man bare kaster blikket på dem.
Så irriterer det mig også, at når jeg ankommer til "ankomsstedet" og ikke reagerer promte med at stoppe helt op og lukke for apparatet, men prøver at stoppe det, mens vi triller mod målet, så går skidtet i baglås og skal først resettes, inden man kan få det til at virke næste gang og så stoppe det helt igen, for ellers vælger den, selv en arbitrær rute. Vi kalder vores apparat "Jytte", på grund af kvindestemmen og nårmalt flejner hun helt ud hvis man drejer 10 meter senere ,end hun har beregnet.......så det nummer hun lavede med mig i Belgien i år, med at lede mig til Amsterdam frem for Antverpen. En lille omvej på 50 km før end jeg selv tog affære og valgte mine egne veje. Havde Jytte sagt fra...overhovedet ikke selv om det var evident at kursen var gal.
Bye Bye Navigon.
-
Navne
Dirch Passer. -Du hedder sgu da Frederik
dirch passer -skole kammerater (http://www.youtube.com/watch?v=IvXlEmFFSxw#)
;D
-
Garmins kort går ned ad bakke for hver opdatering.
De koncentrerer sig om udvidet dækning i Tyrkiet o.l., mens graverende fejl, som myndighederne år for år fremsender til dem, og som brugerne ligeså troligt indrapporterer, rettes ikke.
På dette års bilferie i Sydfrankrig ville den have mig til at dreje fra motorvejen til en parallelt løbende bivej via en afløst låge beregnet for redningspersonel. Det var med Garmin 2012.10 kortet, hvorimod 2009.10 kortet ikke havde denne fejl.
Jeg mistænker at automatisk kortgenerering uden menneskelig indblanding er problemet.
Angående Garmins danske tekst-til-tale-stemme "Danish-Nanna", så er det Nanna Salomon der er den virkelige person bag, og hun er også indlæser af den almindelige stemme uden gadenavne.
Hun er en meget brugt og fremragende indlæser af lydbøger, og det er ret sjovt at høre en lydbog med hende blive afbrudt af hendes egen stemme der giver kørselsanvisninger. Det var som om hun sad ved siden af og læste op, og alvidende så op og viste vej når det var påkrævet.
-
Mht. opdatering af kortmaterialet, har jeg konstateret at det er ikke alt der bliver opdateret.
Der ligger åbenbart et basiskort i GPS'en som ikke bliver opdateret.
Jeg købte for 1,5 år siden en Garmin 255W gps, samt livstids opdatering af kortet. Selv om den var opdateret til nyeste kort oplevede jeg af og til nogle underlige kørselsvejledninger.
Bla. kunne den ikke finde ud af hvordan man kom til Mors når man kom sydfra af 591
http://maps.google.dk/maps?q=56.673207,8.957791&ll=56.673207,8.957291&spn=0.03051,0.104628&sll=56.069906,8.489582&sspn=0.006295,0.006295&num=1&t=h&z=14 (http://maps.google.dk/maps?q=56.673207,8.957791&ll=56.673207,8.957291&spn=0.03051,0.104628&sll=56.069906,8.489582&sspn=0.006295,0.006295&num=1&t=h&z=14)
Her insisterede GPS'en at jeg skulle dreje til venstre for at komme på brovej, hvor virkeligheden angav at jeg skulle til højre for at komme på tilkørselsrampen.
Min GPS gik i stykker og Garmin sendte mig i stedet en 1390T.
Selv om de tilsyneladende kører med samme kort version, kan den god finde ud af at jeg skal dreje til højre så jeg kommer rigtig ned på vejen.
Så opdateringerne sikre ikke at den fanger alle vejændringer, hvis det er noget der afviger for meget fra basis kortet.
Mvh
Ole M D
-
Som Vi har været inde på før er der fejl i alle kort og alle fabrikater.
Opdaeringer hjælper ikke meget på fejlene.
Opdatering er ikke mange penge værd.
Man skal altid havehovedet med og forholde sig kritisk til GPS, når det gælder om at finde vej.
GPS er derimod ret perfekt til position og endnu bedre til hastighedmåling.
-
@Dragsfeldt: Basiskortet bruges kun når der ikke er et detaljeret der dækker området, så problemerne på Mors handler om hvordan de forskellige Garmin modeller tolker det samme kort.
@Harbst: Pointen er at det er rigtigt dårligt at opdateringer betyder forværringer, fordi brugerrettelserne skylles ud med badevandet.
Nu er Garmin kort jo lette at få uden at betale for dem, så i det mindste koster det mig ikke penge at opdatere.
-
Hvis troen er stærk nok kan alle problemer med GPS'en løses. Der skal bare pustes liv i den ;D
http://www.youtube.com/watch?v=5OczlAHsEKk&feature=player_embedded#t=5s (http://www.youtube.com/watch?v=5OczlAHsEKk&feature=player_embedded#t=5s)
Uffe
-
Nu er Navigon blevet et Garminselskab!!!!!
http://newsletter.navigon.com/u/gm.php?prm=quoH19oOFJ_117524389_101721_75565 (http://newsletter.navigon.com/u/gm.php?prm=quoH19oOFJ_117524389_101721_75565)
-
Da jeg er misantrop forudser jeg at de kommende produkter fra sammenslutningen vil mangle funktioner som GPS-nørder sætter pris på.
Garmin vil droppe at kortene er uafhængige af softwregenerationen på apperatet og muligheden for ruteplanlægning i Mapsource. Man har allerede fjernet muligheden for detaljeret udvælgelse af omveje.
Navigon vil droppe deres meget mere mundrette stemmevejledning samt muligheden for selv at indsætte kørehastigheder efter vejkategori.
Alt sammen for at tækkes de dummeste brugere, der for alt i verden ikke må blive forvirrede.
-
Det er jo mængden af solgte apparater der giver overskuddet, og er mængden af mulige kunder mindre begavede så rettes produkterne mod dem. Dertil behøver man ikke at iklæde sig den misantropiske kappe for at erkende det er logik ;D