ingeniørdebat.dk
Ingeniørdebat => Bil og båd, MC og alt andet transport => Emne startet af: Sophiante efter 12, August 2012 - 21:53
-
Nu da vi i en anden tråd var inde på kabinescooteren som Messerschmitt lavede engang, så se lige dette køretøj som efter sigende skal produceres i Kina næste år:
Jeg håber billedet virker!
(http://www.vespa-klub.dk/pics/ATT00054.jpg)
-
Billedet virker fint, men efterlader dog en del spørgsmål.
Er det en 2-personers bybil?
Åbner dørene fremad? (jeg synes jeg kan se en udløserknap foran højre dør - eller er det blinkeren)?
En "boble" den art vil nok kræve en del ændringer af dansk lovgivning, før den slår an hos os.
Dels vil den formentlig blive så dyr, at den bliver hårdt afgiftsbelagt, og det danske afgiftssystem fungerer jo sådan, at kun de meget rige har råd til en lille bybil som "bil nr. 2" (for mere jævne folk bliver bil nr. 2 en brugt udgave af en "almindelig" bil, selv om bybilen ofte ville have været mere praktisk, og de fleste husstande har kun 1 selv om de kan have brug for 2).
Dels ser den ud som om den er aldeles uegnet til at hente børn i institution! - og det skal bil nr. 2 ofte ... :(
-
Morten, nu har du set alt for seriøst på den. Ingen har påstået at den er praktisk. Derimod påstår man at den er økonomisk - 258miles / gallon (regn selv om).
Min kilde siger at den er til én person og prisen skulle blive sølle $600. Den skulle være testet i Tyskland i største hemmelighed. Men vi har jo hørt om så mange andre småbiler som aldrig blev til noget, men ikke med VW mærke vel?
Men det morsomme er at den minder om den gamle Messerschmitt.
-
Ja, den forbrugsangivelse svarer til 110 km/L!
Hvis det passer, er det virkelig imponerende - da der jo hidtil kun har været en enkelt forsøgsvogn, der klarede (med besvær og kun på introturen) at køre 100 km på 1 liter.
Og selv om prisen utvivlsomt er beregnet uden diverse forhandleravancer, registreringsafgift og moms, så taler vi om en pris under 20.000 kr.
Hvis det er rigtigt, vil jeg godt revidere min første bekymring - forudsat altså tophastigheden ligger højere end en standardknallerts 30 km/t ...
Du har grundlæggende ret - boblen minder utroligt om noget vi har set i den tidlige efterkrigstid, herunder Meserxchmidt'en.
-
Ok, jeg gengiver herunder teksten som fulgte med billedet. Jeg har ikke andre kildehenvisninger og aner ikke om det er sandt, så stil mig ikke til ansvar!
> Only a one seater however - But talk about cheap transportation.... Volkswagen's $600 car gets 258 mpg--
> It looks like Ford, Chrysler and GM missed the boat again!
>
> This $600 car is no toy and is ready to be released in China next year.
>
> The single seater aero car totes VW (Volkswagen) branding.
>
> Volkswagen did a lot of very highly protected testing of this car in Germany,
> but it was not announced until now where the car would make its first appearance
>
> The car was introduced at the VW stockholders meeting as the most economical car
> in the world is presented.
>
> The initial objective of the prototype was to prove that 1 liter of fuel could
> deliver 100 kilos of travel.
>
> Spartan interior doesn't sacrifice safety
>
> The aero design proved essential to getting the desired result.
> The body is 3.47 meters long and just 1.25 meters wide, and a little over a meter high.
> The prototype was made completely of carbon fiber and is not painted to save weight.
>
> The power plant is a one cylinder diesel, positioned ahead of the rear axle and
> combined with an automatic shift controlled by a knob in the interior.
>
> Safety was not compromised as the impact and roll-over protection is comparable to the
> GT racing cars.
>
>
> The Most Economic Car in the World will be on sale next year:
>
> Better than Electric Car - 258 miles/gallon: IPO 2010 in Shanghai
> This is a single-seat car From conception to production: 3 years and the company is headquartered in
> Hamburg , Germany . Will be selling for 4000 Yuan, equivalent to US $600.
> Gas tank capacity = 1.7
> gallons Speed = 62 - 74.6 Miles/hour
> Fuel efficiency = 258 miles/gallon
> Travel distance with a full tank = 404 miles
-
Se her den er tosædet
http://www.google.dk/search?q=vw+nye+1liter&hl=da&rlz=1W1GPEA_da&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=AVApUKODDeiN4gSk5IDgDw&ved=0CEkQsAQ&biw=926&bih=462 (http://www.google.dk/search?q=vw+nye+1liter&hl=da&rlz=1W1GPEA_da&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=AVApUKODDeiN4gSk5IDgDw&ved=0CEkQsAQ&biw=926&bih=462)
-
Jeg syntes nok at jeg genkendte den! ;-) Det var jo den "1 liter", som Ferdinand Piëch skulle blære sig med inden han forlod VW-skuden! Se http://www.google.dk/imgres?imgurl=http://www.semler.dk/global/general/Press/2153_large.jpg&imgrefurl=http://www.semler.dk/dk/Semler-DK/nyheder/Nyhedsarkiv2/%3FnewsId%3D348&usg=__ZF-C7nDtCmCuKRa_VxxMATFUXqc=&h=433&w=650&sz=19&hl=da&start=1&sig2=OAPrRpfniGlRWs3Cv7lFPw&zoom=1&tbnid=cjU4rvtUAdmxFM:&tbnh=91&tbnw=137&ei=mFEpUJbyNovVsgbz1YCwAg&itbs=1 (http://www.google.dk/imgres?imgurl=http://www.semler.dk/global/general/Press/2153_large.jpg&imgrefurl=http://www.semler.dk/dk/Semler-DK/nyheder/Nyhedsarkiv2/%3FnewsId%3D348&usg=__ZF-C7nDtCmCuKRa_VxxMATFUXqc=&h=433&w=650&sz=19&hl=da&start=1&sig2=OAPrRpfniGlRWs3Cv7lFPw&zoom=1&tbnid=cjU4rvtUAdmxFM:&tbnh=91&tbnw=137&ei=mFEpUJbyNovVsgbz1YCwAg&itbs=1)
Nå, det blev en lang link! ;-)
-
Flere billeder og mere info her af den oprindelige 1L'er - man kan se at den er tiltænkt 2 personer, men det er måske ændret siden?
http://ing.dk/artikel/89507-volkswagens-ekstreme-oeko-vidunder-paa-gaden-om-to-aar (http://ing.dk/artikel/89507-volkswagens-ekstreme-oeko-vidunder-paa-gaden-om-to-aar)
- bemærk at "nyheden" er fra 2008!
-
Med de nuværende produktionsmetoder, er fremstillingsprisen estimeret til over 10.000 dollars. Og salgsprisen, vil være i nærheden af 26.000 dollars. Måske, er korrekt, at den kun koster 600 dollars i rå materialer, men selve fremstillingen koster meget.
Bilen er lavet af kulfibre, og vejer ca. 300kg. Hvis vi antager, at kulfiberprisen er usd 20, per kg. så bliver prisen ca. 6.000 usd. Man forventer, at prisen vil falde, til 5 usd per kg, hvis automobilindustrien, tager kulfibre til sig. Så bliver prisen 1.500 usd. En pris, på 600 usd, virker meget urealistisk, med mindre kun en brøkdel, er lavet i kulfiber.
På den anden side, kan man forestille sig, at prisen kan gøres lav, ved hjælp af nye indtægtsmetoder. F.eks. kan man spare lidt, på forhandlerfortjenester og afgifter, ved at bilen f.eks. kræver nye softwarepakker uafbrudt, der hentes på nettet. Kreative måder, at tjene pengene på, kan måske gøre bilen billig. Normalt, vil være umuligt, at komme under de rå produktionsomkostninger, men såvel udviklingsprisen, som fortjeneste, og udviklingen af robotter og produktionsfaciliteter, vil ikke behøve at koste ved købet.
-
jeg tror ikke at denne bil har en fremtid.
Som Morten skriver er den uegnet til at hente børn i institution, og der er heller ikke plads til nogen bagage, eller varer hvis man f.eks som jeg har en forretning.
Desuden har bilen udseendet imod sig: Den ligner jo blot en kabinescooter - folk vil have en rigtig bil hvor der kan sidde en passager ved siden af føreren.
jeg har før hørt udtrykket "en bil hvor der er plads til en mand og hans madpakke" - pjat. Denne mand kan lige så godt putte madpakken i håndtasken og tage bussen/toget og spare pengene til bilen.
Venlig hilsen Gerda
-
Tak til jer som fandt yderligere info om køretøjet, det lykkedes ikke for mig.
Jeg sammenfatter sådan: det er altså slet ingen nyhed men et VW udviklingsprojekt, som sikkert ville blive alt for dyrt.
Har man nogensinde hørt om et kulfiberprodukt som var billigt?
Jeg aner dog fra min egen kilde, at det er en discountversion af dem oprindelige som kineserne vil producere til $600. Kun én person og én cylinder. Men selv i Kina er kulfiberprocessen vel ikke billig? Det kunne jo også være at de støbte den i plast.
-
Det er da et udmærket alternativ til en motorcykel....man sidder i tørvejr. Den der har længst til arbejde kører i denne lille bil og den som henter børnene har Berlingoen.
Ikke at forglemme at den kører tre gange så langt som en Honda 125ccm
Gerda du ved ikke hvad offentlig transport er heromkring københavn fortiden ;D Selv med Køkørsel fra Hillerød til KBH er det langt hurtigere end med DSB. For det kræver at DSB overhovedet kører. Forrige år kørte der ingen tog mellem Hillerød og KBH i et halvt år og fortiden er der et stort vejbyggeri der har afskåret Nordsjælland i perioder fra hovedstaden, hvilket en bus hvert kvarter ikke hjælper nok til.
-
Forrige år kørte der ingen tog mellem Hillerød og KBH i et halvt år
Længere borte fra hovedstaden har vi også haft langvarige togafbrydelser - på Storstrømsbroen og over Limfjorden, hvor en uheldig coaster påsejlede jernbanebroen. Den sidste afbrydelse har foreløbig varet ½ år og er endnu ikke genoprettet (til gengæld loves der perfekt eftersete spor, når det sker - hele den berørte strækning er blevet renoveret i ventetiden).
Det ændrer ikke ved, at hvis prisen bliver som antydet i de seneste indlæg, bliver der højst solgt 2 stk. i DK - til folk med ekshibitionistiske tendenser :)
Resten vil hellere have en rigtig bil, som koster omtrent det samme - også selv om den bruger mere brændstof.
-
Forrige år kørte der ingen tog mellem Hillerød og KBH i et halvt år
over Limfjorden, hvor en uheldig coaster påsejlede jernbanebroen. Den sidste afbrydelse har foreløbig varet ½ år og er endnu ikke genoprettet
Da DSB kom frem med hvor lang tid det ville tage at ordne den bro tænkte jeg lidt sarkastisk at vi bare kunne lade tyskerne klare det på et par dage! Jernbanesabotagerne under krigen stoppede ikke deres transporter i mange timer! Jeg er godt klar over at disse sabotager i den efterfølgende historieskrivning har tillagts en ind imellem afgørende betydning for verdenskrigens udgang, men sådan var det jo langt fra!
-
Sådan ser vi på det meste af nyt gøgl, i vor aldersklasse, men hvis dit udsagn skal stå til troende, så forklar følgende:
Hvorfor køber man en Harley Davidson til en halv million og ændrer den til ukendelighed for endnu et enormt beløb?
Hvorfor køber man en sekscylindret Honda Goldwing motorcykel til det samme beløb og forsyner den med en anhænger og tager på ferie med apparatet?
Hvorfor køber man en bil der kan køre 250 km/t når hastighedsgrænsen er 130 eller mindre på 98% af Europas vejnet.
Hvorfor køber man cykler til 60-70000 kroner til almindelig motionskørsel eller ligge og kabinecykler til de samme beløb.
Se den danske Leitra konstruerert af DAFFO´s tidligere formand Carl Georg Rasmussen. Prisen starter ved 40000 uden kabine !!!
Og de sælges over hele verden idag.
Eller aluminiums Longjohnen Bullit hvor priserne starte ved 17000
På min nuværende arbejdsplads Novo, har vi specielle rum til de af medarbejdernes cykler der er i en prisklasse, du tror ikke kan sælges. Men det kan de og hvis de ikke opbevares indendørs i arbejdstiden, så bliver de stjålet.
Så en lille bil med den brændstoføkonomi vi her taler om vil få sin tilhængerskare uanset prisen som VW Lupoen har med sine 33km/l.
Hvis Lupoen rammer en halvfed due så siger onde tunger at så splittes både duen og Lupoen til atomer.
John.....Hvad tyskerne kunne under krigen kan alle gøre med den samme prioritering.....können Sie oder wolleSie nicht arbeiten....et positivt svar gav en øjeblikkelig blyforgiftning!
-
Så en lille bil med den brændstoføkonomi vi her taler om vil få sin tilhængerskare uanset prisen som VW Lupoen har med sine 33km/l.
OK - jeg vil gå med til at skønne tilhængerskaren en størrelsesorden højere - altså 20 i stedet for 2.
Det er rigtigt, at vi i DK har en middelklasse, som har overskud nok til at vælge mellem flere prestigeanskaffelser (men ikke foretage dem alle). Men biler har altså en særlig status! De er meget nødvendige for mange af os og samtidig meget dyre. Den lille Smart var meget længe om at komme til os (jeg så en vrimmel af dem i Firenze et par år før jeg så den første herhjemme) og har ikke rigtig slået an, selv om ydelsen er en del bedre end den vi diskuterer - undtagen lige på brændstofforbruget.
Rigtige miljøentusiaster venter på elbilen (som allerede har betydelig udbredelse i bl.a. Norge) - og andre går efter gode ydelser - og naturligvis prestige.
Så medmindre dygtige reklamefolk kan gøre "cockpitlooket" til et statussymbol, vil jeg fastholde min vurdering.
P.S. Og så er det en helt anden debat om en elbil egentlig er mere miljøvenlig end den vi diskuterer! Men den myte er nu fastslået som SANDHEDEN i brede kredse, og så betyder fakta mindre ... :(
-
En pris på $600, er ikke urealistisk, hvis den laves af plast. Genbrugsjern er også billigt, så de dele, der skal tåle større styrke, kan produceres af jern/stål. Rustfrit stål, er for dyrt. Så er kulfibre billigere.
Men, der kan måske blive råd til en smule kufliber, og rustfrit stål, som pynt, så det kan stå, at der bruges rustfrit stål og kulfibre.
En bil af plast, kan sandsynligvis ikke gennemgå en crash-test. Det betyder ikke, at den ikke må sælges, men den vil ikke kunne sælges som normal bil. Den kan sælges som knallert 45 bil, eller motorcykel. Og den manglende crash-test gør det til et krav, at skulle bære motorcykelhjelm, for at køre bilen. Måske reducerer det bilens udbredelse lidt.
Fremtidens biler, vil måske kræve konstant download af softwarepakker, for at kunne køre optimalt. En bil, der går langsomt ud af justering, og efter et par måneder ikke kan starte, med mindre man går ind på en hjemmeside, og betaler for "justering", vil muliggøre at producenterne, kan få pengene direkte ind, og samtidigt, at visse udgifter, gøres til en løbende betaling. Det vil typisk være udviklingsomkostninger, og andre faste udgifter, meddens risikoen er for stor, hvis bilens pris, ikke dækker udgifter til materialer og fremstilling af bilen. Dækkes omkostningerne netop, så kan fortjeneste, samt udviklingsomkostninger, herunder udvikling af fabrikker og robotter, godt tages fra løbende udgifter.
Fidusen er lidt som med mobiltelefoner. Køb en bil, med et dyrt abonnoment, og få den billigt. Betales abonnomentet ikke, vil bilen langsomt gå ud af justering, og efter et par måneder, ikke starte. Evt. så kræves ikke abonnoment, men at man med jævne mellemrum, f.eks. hver måned, går ind på en side, for at få udført en "optimering", som betales for. Uden justering, vil den gå dårligere, efter ca. en måned, og efter 2 måneder, ikke være i stand til at starte, uden at først justeres.
-
Kan godt lide designet og det er godt nok imponerende hvis den kan køre over 100 km på 1 liter. Prisen ser også fornuftig ud min eneste bekymring er hvor lang tid der går før den kommer i butikkerne.
-
For lige at præcisere:
Jeg kan også godt lide designet og økonomien.
Men prisen er blevet betvivlet i tråden.
Jeg tror den har et marked, hvis den er væsentligt billigere end en lille familiebil (hvoraf de helt små er i priskrig for tiden - 85.000 kr. og opefter for en ny bil).
Men selv en lille Ford Ka - som jeg har prøvet ca. det halve minut, det tog mig at komme ind på forsædet og vride mig ud igen - kan stadig bruges til at hente børn i børnehaven og samle mand/kone op på hjemvejen. Det kan denne model ikke, og derfor vil den blive fravalgt i DK, hvis prisen er i nærheden af det samme.
Vi har jo høje bilpriser, så mange familier må nøjes med 1, selv om de godt kunne bruge 2.
-
Nu har du jo ikke så langt til arbejde idag som de 50-60km du før havde det Morten.
Og jeg mindes at du fortrød benzin Belingoen til fordel for en dieselbil.
Så brændstoføkonomi indgår, som jeg ser det, i dine transportovervejelser.
Hvis denne lille bil var til arbejdstransport og man havde.....en Berlingo som konebåd til indkøb ......ville dette ikke være en løsning ;D
-
Nu har du jo ikke så langt til arbejde idag som de 50-60km du før havde det Morten.
OK - nu var mit indlæg en mere generel prognose, men jeg skal da gerne forklare, hvilke poblemer der ville være med valg af en miniboble i forskellige af mine livssituationer. :)
Da jeg boede i Aalborg og arbejdede i Hjørring, havde vi to biler. Jeg kørte en Opel Astra Van diesel (på gule plader - det kunne man efter datidens regler) og min kone en Citroën Saxo. Astraen var brændstoføkonomisk og havde masser af bagageplads; den transporterede på et tidspunkt et klaver og ved en anden lejlighed vaskemaskine og tørretumbler - samtidig! Saxoen kunne transportere en familie.
Jeg kunne have valgt den lille boble (især i årene inden motorvejen kom, for da kunne selv en 45-knallert følge med trafikken på den overbelastede gamle hovedvej), men så skulle min kone have haft en større vogn end Saxoen. Det ville hun have været ked af, for hun kørte rundt på hjemmebesøg i et byområde.
Alternativt kunne hun have fået boblen og jeg en stor familieviogn, men det havde reduceret værdien af den gode brændstoføkonomi; mit kørselsbehov var det dobbelte af hendes.
Det hører med, at ingen af bilerne havde træk - det havde vi ikke brug for på grund af Astraens gode bagageplads, og vi kører ikke på camping. 8)
Samlet var der en del overvejelser, som kunne have fået os til at vælge noget andet end boblen, hvis den kostede det samme som en "rigtig" (lille) bil.
Da min kone ophørte med at køre rundt i hjemmene, solgte vi begge de gamle biler og købte en Berlingo, som er en pragtfuld familiebil! ;D I den situation kom vi ofte til at savne at have to biler, da vi begge var aktive i lokale (eller ikke helt lokale) foreninger, så det kræver planlægning at nøjes med ét transportmiddel! Afstandene og vejene i Nordjylland er ikke til daglig cykling :( - og offentlig transport i aftentimerne er helt fraværende! :'(
Her betød økonomien naturligvis også noget for valget - og en billig ekstra bil ville have været dejlig. Men vel at mærke billig i både indkøb og brug.
Berlingoen røg ud (eller rettere, jeg solgte den privat og er fortsat gode venner med køberen, som også stadig er glad for bilen), da vores pensionistkørselsbehov viste sig at være 2-3 gange så stort som forventet og godstransportbehovet mindre.
Vores nuværende bil er en Hyundai Getz 1,6D MED TRÆK. 8)
Brændstofforbruget var klart en faktor i valget, men også at Getzen kan rumme 4-5 personer uden for meget bagage og har TRÆK.
Det var forud for anskaffelsen af denne, jeg prøvede en Ka og siden tre andre småbiler, som jeg bedre kunne have affundet mig med, men som ikke kunne udstyres med træk.
Vi har lært at koordinere kalenderne, så vi overvejer ikke længere en lille ekstra ... :)
Min samlede vurdering er altså, at den lillle boble under ingen omstændigheder er BILEN for en familie; for mange børnefamilier er den også uegnet som nr. 2 (der mangler børneplads). Som bil nr. 2 i en familie med 2 voksne er den velegnet - men prisen skal være rigtig, før den får et marked. :D