ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 663
Sidste:
andrey3@divis.pro
Statistik
Total antal indlæg: 16013
Total antal emner: 1400
Flest online idag: 541
Flest på samme tid: 843
(07, Oktober 2025 - 05:34)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 118
I alt: 118
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Den Almene Relativitetsteori...(?) (Læst 12187 gange)
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Dato:
13, Februar 2011 - 14:40 »
Jeg læste noget om relativitetsteorien og kom hertil:
Den matematiske udformning af sin teori for tyngdekraften fandt Einstein ved at lade rum-tidens krumning i et givet punkt afhænge af stress-energi tensoren i dette punkt. Tensoren er udtryk for stoftætheden og energien.
http://www.leksikon.org/art.php?n=4778
Er der nogen der kan forklare lidt nærmere hvad der menes.
Hvad fik Einstein til at få den ide at rummet krummer
Et andet spørgsmål er
Hvor langsomt går tiden inde i Solen i forhold til på dens overflade (700000km) og hvordan regner man det ud ?
«
Senest Redigeret: 13, Februar 2011 - 15:11 af HansChristian
»
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #1 Dato:
13, Februar 2011 - 21:05 »
Nu har jeg aldrig haft et universitetskursus i den almene reltivitetsteori - kun i den specielle, men jeg har dog fået en vis orientering.
Det er altid lettere bagudrettet at forklare "hvad der fik Einstein til at få ideen" end at fortælle det forud. Og det er lettere for alle andre end Einstein selv! Det var det også inden han døde ...
Den bedste forklaring, jeg har fået, går på, at han havde fået den specielle relativitetsteori til at hænge pænt sammen og løse nogle af fysikkens hidtil uløste paradokser, hvorpå han blev besat af ideen om "absolut relativitet", d.v.s. at der ikke skulle være nogen mulig metode til at afgøre, om en given deformation af tid og rum skyldtes et tyngdefelt eller en acceleration på grund af en hastighedsændring.
Eller, som vi formulerede det i min skoletid: "tung masse = træg masse". En ide, der senere er blevet er blevet kanoniseret af IUPAP (
I
nternational
U
nion of
P
ure and
A
pplied
P
hysics).
Ideen førte til den berømte almene relativitetsteori, som blev publiceret i 1915 og "verificeret" ved solformørkelsen den 19. maj 1919, idet lysstråler, der passerer tæt ved Solen, ifølge Einstein måtte afbøjes, hvilket betød, at fjerne stjerner måtte skifte tilsyneladende position, hvis deres lys skulle passere tæt forbi Solen. Men disse kunne normalt ikke observeres på grund af den kraftige solstråling. Det var muligt under en solformørkelse.
Målingerne passede præcist med Einsteins teori, og det blev voldsomt publiceret, hvorpå Einstein nærmest fik gudestatus.
Årsagen til gåseøjnene omkring "verificeret", er at en senere efterregning har vist, at usikkerheden på målingerne oversteg den målte forvrængning. Det er nu mindre væsentligt, da der har været mange senere observationer, der bekræfter lysets afbøjning.
Med hensyn til tiden, så er den præcis den samme i Solens indre som udenfor - men en iagttager, der befinder sig i et andet tyngdefelt, vil opleve den anderledes - det gælder begge veje.
Omregningsformlerne kan jeg desværre ikke udenad.
Logget
Mvh. Morten Jødal
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #2 Dato:
14, Februar 2011 - 21:59 »
Morten
Det du skrev er jeg med på
Men hvilken mekanisme er der tale om.
Der nævnes i artiklen "stress-energi tensoren"
Hvad menes der med det ?
Har du nogen ide om det ?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #3 Dato:
15, Februar 2011 - 10:47 »
På mit første studieår i fysik (og det er længe siden!) regnede jeg med tensorer.
Matematisk set er der flere typer størrelser, alt efter hvor mange dmensioner man vil regne i:
En skalar er et tal, som kan være stort eller lille - men altid kun i 1 dimension
En vektor er et tal i flere dimensioner, ofte i fysiske beregninger 2 eller 3, alt efter om man vil beskrive et plan eller vores sædvanlige rum.
En vektor kan derfor skrives med 2 eller 3 tal på række; de angiver dens udstrækning i hver af dimensionerne. Men uanset antallet af dimensioner kan tallene på papir opskrives i 1 række, altså 1 dimension.
Newtons klassiske fysik kan langt hen ad vejen beskrives med vektorer, hvor hver dimension kan beregnes for sig.
I visse tilfælde opstår der fænomener, hvor de forskellige dimensioner påvirker hinanden. Det gælder fx elektrodynamikken og i mekanikken ved rotationer: hvorfor stiller en snurretop sig fx på skrå med skiftende retning af rotationsaksen, når rotationsenergien falder? Disse fænomener kan dårligt beskrives med almindelig vektorregning, og diverse matematikere har hjulpet fysikerne med nye måder at regne på.
Elektrodynamikere har mest arbejdet med en udvidet vektorregning, hvor fx nabla-operatoren spiller en vigtig rolle, medens mekanikerne, som stod Einstein nærmest, foretrak tensorer.
En tensor er ved sin opskrivning på papir udstrakt i to dimensioner, så en tredimensional størrelse opskrives i en 3*3 matrix, og vil man regne i 4 dimensioner, som Einstein gjorde, idet han medtog tiden som dimension, bruger man en 4*4 matrix.
De 4 tal, der står i diagonalen fra øverste venstre til nederste højre hjørne, svarer til de almindelige vektorkoordinater, mens de øvrige betyder påvirkninger imellem dimensionerne.
Regnereglerne for tensorer har jeg glemt forlængst!
I relativitetsteorien er der en nær sammenhæng mellem kraft og energi; til forskel fra den klassiske mekanik, hvor kræfter også kan føre til energiændringer, kobler i relativitetsteorien ændringen tilbage til en masseændring, når der optræder en acceleration (hvor den klassiske masse er konstant). Her har du altså en påvirkning, der bedre beskrives med tensorer end med almindelig vektorregning, fordi der ikke er tale om simpel proportionalitet.
Jeg går ud fra - ud fra navnet - at stress-energi-tensoren beskriver noget i retning af dette forhold.
Men som jeg indledte mit første indlæg med: Jeg har aldrig haft et kursus i almen relativitetsteori, så jeg kan ikke svare definitivt.
Logget
Mvh. Morten Jødal
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.465
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #4 Dato:
15, Februar 2011 - 12:57 »
Her er et illustativt link om tensorer med den tilhørende matrix afbilledet så man kan se hvad du snakker om Morten
http://en.wikipedia.org/wiki/Tensor
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Seneste Debatindlæg
Misundelse
af
jj-
[15, Oktober 2025 - 20:07]
Lars Sandahl langer ud......
af
jj-
[30, September 2025 - 19:47]
MindreMoms
af
jj-
[12, September 2025 - 19:57]
Gæld for 114 milliarder.
af
jj-
[20, August 2025 - 19:53]
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[16, August 2025 - 19:22]
Hovedpine.
af
jj-
[28, Juli 2025 - 20:10]
Kvantecomputer
af
jj-
[18, Juli 2025 - 20:12]
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[15, Juli 2025 - 19:59]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[06, Maj 2025 - 19:42]
Nye regler for dyrkning a...
af
jj-
[30, April 2025 - 20:28]
Dansk Braklægning
af
jj-
[26, April 2025 - 10:10]
STORE og små tal.
af
jj-
[21, April 2025 - 20:03]
8000 grise dør hvert år..
af
jj-
[17, April 2025 - 07:31]
Norsk igeniørkunst og hår...
af
jj-
[04, April 2025 - 19:41]
P&U-Musk om døden på Mars
af
jj-
[16, Marts 2025 - 20:03]
Google ads:
DR-Nyheder
Politi og beredskab er til stede ved Søerne i København efter råb om hjælp
To mænd fra Litauen varetægtsfængslet for indbrud i Aalborg
Verstappen vinder Formel 1-sprint og vigtige point
Hamas vil overdrage to døde israelske gidsler i aften
En af Norges største forfattere er død - 70 år
25.000 kalkuner skal aflives efter fund af fugleinfluenza
Dusinvis kvæstet under mindehøjtidelighed for kenyansk oppositionsleder
Borgmesterkandidat i København vil bygge 41.000 billige boliger
Fans valfarter til tysk museum efter ny Taylor Swift-musikvideo
Farlig genstand fundet på gaden i Uppsala - beboere evakueret
Demonstration mod Trump i København i aften
Dansk verdensetter tager sølv i World Cup-finalen
Massiv kø på E20 efter uheld
Beboere vender hjem til deres lejlighed i Odense efter en uges evakuering
Nu kan lokale få ansvaret for et stykke af Møn i kampen mod skrald
Efterårets laveste temperatur målt her til morgen
IOC er ikke tilfreds med israelske gymnasters udelukkelse fra VM
Fire betjente såret i Bogotá efter demonstration mod Trump
FN: 3.000 ton mad er bragt ind i Gaza siden våbenhvile
Den mentale sundhed blandt læger og sygeplejersker er 'bekymrende', siger WHO
Nyt fra ing.dk
1941: Frichs var Aarhus’ industrilokomotiv
Erfaring er guld værd tidligt i karrieren: »Sig ja til alle de opgaver, der kommer din vej«
Dansk transportgigant efter hackermysterie: »Vi undersøger et databrud«
Rumindustrien i Nordjylland tjener milliardbeløb: »Markedet vil vokse markant«
Vidensindlæg: Ny Ph.d-afhandling om brug af patientdata: Loven er mangelfuld og bør præciseres
Fjernvarme bliver dyrere i København: Lunt vejr presser regning op
Europa styrker forsvaret: Rumskjold skal stoppe russisk jamming
Danske domstole ruller AI ud: Troværdighed og omdømme på spil
Billigere elregning kan få vindmøllerne til at snurre mere rundt
Over halvdelen af trafikken stammer i dag fra botter: »Vi kan være på vej mod det døde internet«
Spørg Fagfolket: Hvordan fikser man et kabelbrud?
Geotekniker: Det faglige miljø er vigtigere end lønnen i dit første job
Microsoft er i studiet: Hvordan stoler vi på techgiganten i en Trump-verden med Snowdens afsløringer in mente?
»Stik imod kemisk grundregel«: Usædvanlige krystaller kan dannes på Saturn-måne
Robotter rykker ind i byggeriet: 'Hadrian' stabler 285 byggeblokke i timen
Bristet boble vækker glæde: Her er tre bud på fremtidens grønne brintteknologier
Brande skal slukkes med lyd, du ikke kan høre
Spørg Fagfolket: Hvordan skal man opbevare æg?
Tænketank afviser ambitiøse AI-besparelser i Storbritannien
Synspunkt: Digitaliseringen risikerer at koste os historien om dansk erhvervsliv: Svensk eksempel rummer en løsning
Sådan fungerer det nye fysiske rejsekort
Entrepriseleder: Studenterjob gav værdifuld praktisk erfaring på byggepladsen
Ingen reservekraft til vinter: I værste tilfælde må svenskerne slukke for strømmen
På vej til Europa: Førerløse taxier kører snart i London
Spørg Fagfolket: Når der overhovedet noget koffein med ud i en espresso?
Borgmestre vil have ny motorvej: Kortere bilture med 130 km/t fra Kalundborg til Næstved
Spørg Fagfolket: Beskytter vand mod UV-stråling?
Vindmølleingeniør: »Sig dine karriereønsker højt – ingen kan læse dine tanker«
Major med opråb til DSB og trafikselskaber: Behold dieseltogene. De er afgørende i krig
Vindmøller og solceller bankes op i rekordfart: Alligevel går det for langsomt
Kinesisk detektionssystem var nede, da anmeldelser om droner over Oslo Lufthavn for tre uger tikkede ind
Teleselskab »beklager« fejl: Men misinformation om hackerangreb florerer på nettet
Sjællandske provinsbyer drømmer om S-tog: Professor vil have idéen begravet
Broingeniør: »Man må have en Pippi-indstilling, når benene ryster lidt under én«
Spørg Fagfolket: Hvad sker der konkret i cellerne, når UV-lys rammer huden?
Danmarks nye grønne flyrute hakkes ned: »Biobrændstoffer er en forfærdelig klimaløsning«
»Ensom og ødelagt« russisk ubåd krydser Storebælt med dansk patruljeskib i hælene
Dansk transportgigant efter påstået hackerangreb: »Vi behandler sagen med stor alvor«
Med ny succes er SpaceX klar til næste kapitel for Starship
Satellitter lækker samtaler, SMS’er og fortrolig militær data: Kan opsnappes for billige penge
Windows 10 udfases: Danskerne hamstrer nye bærbare PC'er
Danmarks vindmøller står igen stille meget af tiden: »Det er jo tudetosset«
Synspunkt: Har Sundhedsstyrelsens solråd været skadelige for folkesundheden?
Højvande truer historien: Aalborg hæver havnefront med tæt på to meter
Digital suverænitet er tæt på umulig uden et fælles kompas
Regeringen truet med retssag: Danske kartofler kan forsvinde fra supermarkederne
Tre ud af fire eksploderet i år: Se med, når SpaceX igen i nat opsender en Starship-raket
To tog i frontalt sammenstød: Minister peger på frygtelig fejl
Skibsingeniør: »Jeg har stort set ikke anvendt færdigheder fra min studieretning«
Skibstunnel gennem farligt farvand ender sine dage på tegnebrættet