ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig.
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Acceleration i en ellipsebane
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 663
Sidste:
andrey3@divis.pro
Statistik
Total antal indlæg: 16013
Total antal emner: 1403
Flest online idag: 234
Flest på samme tid: 876
(10, December 2025 - 09:39)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 152
I alt: 152
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Acceleration i en ellipsebane (Læst 13271 gange)
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Acceleration i en ellipsebane
«
Dato:
27, April 2011 - 21:47 »
Hvordan beregnes acceleration i en ellipsebane, hvilken ligning bruger man.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #1 Dato:
28, April 2011 - 12:52 »
Citat fra: HansChristian efter 27, April 2011 - 21:47
hvilken ligning bruger man.
Newtons 1. og 2. lov ... samt gravitationsloven, idet jeg går ud fra, at du mener en keplerbane?
Altså: Hvis en partikel (elektron, atom, riffelkugle, planet ...) bevæger sig anderledes end retlinet, så
er
der en acceleration. Accelerationsvektoren er den tidsafledede af hastighedsvektoren.
Dette er en såkaldt kinematisk beskrivelse og egentlig et fuldstændigt svar på dit spørgsmål som du har stillet det.
Men jeg
tolker
det sådan, at du også vil have en dynamisk beskrivelse, hvor kræfter indgår som årsag til accelerationen; jeg antager yderligere, at du i virkeligheden tænker på en elliptisk planetbevægelse med Solen i det ene brændpunkt - og altså gravitationskraften som basis for, at der er en acceleration, og planetens oprindelige hastighed (med tilhørende kinetiske energi) som basis for, at den ikke simpelthen falder ind i Solen med et lille plop!
Den enkleste måde at lave denne beregning på er at placere Solen i Origo af et todimensionalt koordinatsystem og placere planeten på et sted på x-aksen med hastighedskomposanterne (v
x
, v
y
) = (0, v
0y
).
Herefter er det blot at indsætte passende sol- og planetmasser i gravitationsloven og mase på med lidt simpel aritmetik - eller alternativt at programmere din PC til at gøre det numerisk.
Alt efter dine valg kan du få en ellipse, hvor dit startpunkt er aphelium, en cirkel, en ellipse, hvor du er startet i perihelium, en parabelgren eller en hyperbelgren. Hvis dine to partikler er punktformige, er dette en udtømmende beskrivelse af mulighederne; har de udstrækning, kan en lav v
0
naturligvis føre til et sammenstød mellem planet og sol.
Johannes Kepler gennemførte den kinematiske beregning af Mars' bane på basis af Tycho Brahes måledata og påviste, at det passede med en ellipse (publiceret 1609 i Astronomia Nova).
Senere målte Edmund Halley på den komet, der blev opkaldt efter ham, og viste at kometen fulgte en ellipsebane - og at samme komet følgelig havde været synlig flere gange tidligere, hvilket passede med nedskrevne observationer.
Han søgte hjælp til beregningen hos Isaac Newton og gav dermed denne stødet til at systematisere sine mekaniske beregninger til det, der blev hans hovedværk
Philosophiae Naturalis Principia Mathematica
(ofte kort kaldt "Principia") - hvori gravitationsloven findes.
Ingen af disse dygtige folk havde computere, og da astronomer tillige er nødt til at regne i 3 dimensioner, idet planeterne ikke er så venlige at lægge sig i præcis samme plan allesammen
, var dette faktisk betydelige bedrifter.
Som nævnt andetsteds har Einstein senere gennemført tilsvarende beregninger, der giver lidt andre resultater, idet omvekslingen mellem potentiel og kinetisk energi ikke er helt magen til, når man regner relativistisk.
Men uanset om man regner relativistisk eller klassisk, er en vis del af planetens kinetiske energi, som er højest i perihelium, blevet vekslet til potentiel energi i aphelium - og veksles så tilbage igen i den anden banehalvdel. Tilstedeværelsen af et tredje legeme kan naturligvis ændre beregningen.
«
Senest Redigeret: 28, April 2011 - 12:59 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #2 Dato:
28, April 2011 - 22:23 »
Morten
Kan du foreslå en lærebog fra trin 1, - for at få det hele med.
Det er så irriterende når der er et eller andet dumt tegn man ikke forstår.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #3 Dato:
29, April 2011 - 11:46 »
Hej Hans Christian.
Det tror jeg ikke jeg kan - for problemet bliver altid behandlet i en større helhed. Jeg har fx selv lært det som en del af matematikundervisningen i gymnasiet (ellipsen) og lidt senere fysikundervisningen sammesteds (keglesnitsbaner, herunder ellipsen). Det sidste har jeg siden selv undervist i, men det er stærkt reduceret i nyere gymnasiefysikbøger.
Jeg har et par Wikipedia-links til hhv.
ellipsen
og
gravitationsloven
.
Du kan prøve at lave en numerisk løsning i fx et regneark (der findes bedre programmer til at simulere banekurver, så har du et, bruger du naturligvis det, ellers er det med lidt snilde muligt i Excel elelr OpenCalc).
Begynd som jeg anviste i mit forrige indlæg og brug formlerne:
dv = a*dt (her skal du naturligvis regne både for v
x
og v
y
)
v := v+dv
dx = v
x
*dt (og tilsvarende med y)
x := x + dx
a finder du ved at dividere F i gravitationsformlen med planetmassen. Den skal så opløses i x- og y-komposanter (de to kateter til den retvinklede trekant, hvor hele længden er hypotenuse, x og y bestemmer retningen).
Når du beregner a, skal du huske, at centrallegemet (Solen) er placeret i Origo, så længden af stedvektoren r kan let findes ved Pythagoras af x og y.
Det lille d betyder, at de simple formler kun gælder for en differentiel (meget lille, i princippet uendeligt lille) tilvækst, i praksis et step, som du bestemmer. Det er tiden t, du skal steppe med, så følger resten af sig selv.
Lyder det indviklet?
Det er det også, hvis du er helt uden forudsætninger!
Vi andre har lært det gennem flere års systematisk undervisning.
Simuleringsprogrammer er til gengæld noget, der er kommet stærkt frem i de senere år, så måske kan du ligefrem finde et på nettet?
Man skal typisk kun indtaste grundformlerne (som står herover, pånær gravitationsloven), startværdierne og stepstørrelsen, så kører programmet selv resten.
«
Senest Redigeret: 01, Maj 2011 - 12:58 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #4 Dato:
29, April 2011 - 11:51 »
Jeg glemte lige ...
Tegnet := er et "definitionslighedstegn", som jeg lærte, da jeg programmerede. Det betyder: "Indsæt som ny værdi (til venstre for lighedstegnet) den værdi, der stod der i forvejen (samme tegn til højre for lighedstegnet) ændret med hvad der iøvrigt står til højre - altså fx "erstat x med den nye værdi x+dx".
Bruger du et regneark, skal du have en ny kolonne til den nye værdi, som til gengæld automatisk skal overføres til forrige kolonne i rækken nedenunder.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Acceleration i en ellipsebane
Seneste Debatindlæg
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[06, December 2025 - 19:30]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Misundelse
af
jj-
[15, Oktober 2025 - 20:07]
Lars Sandahl langer ud......
af
jj-
[30, September 2025 - 19:47]
MindreMoms
af
jj-
[12, September 2025 - 19:57]
Gæld for 114 milliarder.
af
jj-
[20, August 2025 - 19:53]
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[16, August 2025 - 19:22]
Hovedpine.
af
jj-
[28, Juli 2025 - 20:10]
Kvantecomputer
af
jj-
[18, Juli 2025 - 20:12]
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[15, Juli 2025 - 19:59]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[06, Maj 2025 - 19:42]
Nye regler for dyrkning a...
af
jj-
[30, April 2025 - 20:28]
Dansk Braklægning
af
jj-
[26, April 2025 - 10:10]
STORE og små tal.
af
jj-
[21, April 2025 - 20:03]
Google ads:
DR-Nyheder
Dødstallet efter nytårsbrand i Schweiz er steget til 41
Israel: Palæstinensere kan først krydse grænsen i morgen
Optag på arktisk uddannelse i Grønland øges
Næste fredsforhandlinger mellem Ukraine og Rusland finder sted onsdag
Rusland hævder at have taget kontrollen over to ukrainske byer
Kystmissilforsvar skal placeres i Korsør
Flere tager toget over Storebælt
Brand i hus i Nordjylland: Beboer er muligvis indenfor
Stor hval strandet syd for Skagen er 'så godt som umulig at redde'
Fire personer anholdt efter overfald
Grænseovergang til Gaza åben for 'begrænset' overgang
Nu begynder byggeri af nyt spejdercenter
Apotekerne åbner medicin-hotline
Søndagen bliver bidende kold og blæsende
Eksplosionsbrand i Odense efterforskes som kriminel handling
Trump melder om forhandlinger med Iran
Danmark samler over 100 millioner kroner ind til børn i glemte kriser
Pensionister i udlandet kan søge om fødevarecheck
Starmer opfordrer tidligere prins Andrew til at vidne om Epstein
Dommer kræver løsladelse af femårig tilbageholdt af ICE-betjente
Nyt fra ing.dk
Spørg Fagfolket: Hvornår giver det mening at få en fæcestransplantation?
Tag med til månerne i solsystemet ...og én som slet ikke var der
Kampen mellem robotter og ufaglærte i fabrikkerne raser: Hos Amazon taber den ene part
1915: Et af Europas største isværker lå på Finsensvej
Spørg Fagfolket: Er det sundt at faste?
Internettet fik Nicholas overbevist om, at kvinder selv var skyld i voldtægt – i dag er han glødende feminist
Fantastisk resultat: Ting på størrelse med virus kan godt være to steder på samme tid
Blogindlæg: Roadpricing kan give meget bedre mobilitet.
For få maskiner og for lidt personale: Dao opruster efter 15.000 henvendelser fra vrede kunder
Kinesisk rakettrin på 11 ton styrter ned: Passerer over Danmark
For første gang i Danmark: Antallet af elbiler overhaler dieselbiler
Blogindlæg: ZQ-3 Endnu en kinesisk raketdel på vej ned
‘Den var som et rumskib, der landede i Danmark’: Nu siger vi farvel til Tesla S (og X)
Blogindlæg: Thomas vil putte ætanol fra alger i tanken
Sikkerheden er under angreb i europæiske lufthavne: Det får chef til at skifte strategi
Magnus har løftet motorhjelmen på populær anti-USA-app: Dybt afhængig af amerikansk AI
Leder: Lad os få ryddet op i det elektriske kaos på cykelstien
De blev kaldt ‘klimaskurk’: Nu afhænger Danmarks klimamål af om de lykkes
Læs papirudgaven af Ingeniøren
Få styr på produktpasset: »Mange ved ikke, de sidder med en guldgrube af data«
AI tager 3D-print til next level
Grøn plast taber til billig import: Branchen bløder og regningen kan lande hos dig
Kæmpe persondata-brøler: Staten gav sexovergrebsmand adgang til offerets data
Skats gamle it-systemer blokerer for lavere fødevarepriser: Bliver først klar i 2030
Elbiler testet i ekstrem kulde: Ni mistede over 40 procent af deres rækkevidde
Vidensindlæg: Slut med at skræddersy automationsløsninger: Moduler er langt mere fleksible
Bill Gates om USA’s brug af tech mod Europa: »Indtil for nylig var jeg sikker på, det ikke ville ske«
Batterier fungerer dårligt uden: Grafit-fabrik åbner i Danmark
The Hamburg Declaration: Offshore wind to receive billions in state subsidies—without increasing capacity by a single MW
Denmark’s most expensive construction project threatened by construction freeze
Danish IT giant frees its software from Microsoft: “It’s in demand in all sectors”
Notat: Energiø kan koste Danmark og Tyskland trecifret milliardbeløb
Jamming-sikker kommunikation på vej til Grønland: »Bliver som et fiberkabel til rummet«
Regningen er eksploderet på kritisk politisystem: Prisen kan stadig vokse
Vidensindlæg: Fire forudsigelser for 2026 om AI i robotindustrien
Hamborg-aftale: Nu får havvinden milliarder i statsstøtte – uden at skrue én MW op
Dansk ekspert om USA-datacenter i Grønland: Derfor er det helt urealistisk
Nato mistænker Rusland for hemmelige våben mod Starlink: Vil sprede stålkugler i rummet
Nu bliver elmangel i Danmark tydelig: Over 40 virksomheder får nej til udvidelser
Frankrig dropper Zoom og Teams til fordel for dette produkt
Sådan er statens nye Microsoft-frie pc skruet sammen: Fire programmer udgør kernen
Nu gider danskerne ikke mere: Fire ud af fem vil boykotte biler fra USA
Efter Netcompany-sagen: Stress og medarbejderflugt plager Skats sikkerhedsafdeling
USA har et jerngreb om Europas energiforsyning: Eksperter viser tre veje ud
Eksperter er rystede over AI-billeder: »Spørgsmålet er, om USA stadig er en demokratisk retsstat«
13.000 nordmænd har fået brev fra Forsvaret: Køretøjer, både og ejendom kan blive inddraget
I Tyskland er blyrør 'verboten': Danmark vil fortsat bare teste
Tyvegods leveret til døren: Hackere stjæler fra lastbiler med snedigt trick
Efter spiontjenestens advarsel om aflytning: Politikredse reagerer vidt forskelligt
Danmarkshistoriens dyreste anlægsprojekt trues af byggestop