* * *
Medlemmer
Statistik
  • Total antal indlæg: 15985
  • Total antal emner: 1403
  • Flest online idag: 26
  • Flest på samme tid: 479
  • (21, September 2024 - 03:32)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 16
I alt: 16

Forfatter Emne: Tiden ved høj hastighed og hvor hurtig skægget gror.  (Læst 19891 gange)

HansChristian

  • Debattør
  • *****
  • Indlæg: 74
    • Vis profil
    100.000 km/s   <  A < B >   100,000 km/s - øst>>>

                                C -  Jorden

"C" er en observatør på Jorden.
"A" er et rumskib (lige over "C's" hoved) der blev affyret mod vest fra moderskibet "B" lige i det øjeblik  "B" med en hastighed på 100.000 km/s fløj hen over Jorden ("C") .  (B flyver mod øst)

    100.000 km/s   <  "A" < ................................................"B" >   100,000 km/s - øst>>>

                                 "C" -  Jorden

Det vil sige at:

"B" fortsætter mod øst med 100.000 km/s  relativ til "C"
"A" fortsætter mod vest med 100,000 km/s relativ til "B"


Set fra Jorden så vil "A" nu hænge frit i luften lige over Jorden uden at bevæge sig.

"C" vil nu derfor påstå at:  urene på rejsende ombord på fartøj "A" går lige så hurtigt som hans
(og at kaptajnens skæg derfor også gror er 1 meter i løbet af 1 jordisk år ligesom "C's skæg gror 1 meter på et jordisk år").

"B" ved at "A" bevæger sig øst relativt til ham med 100,000 km/s .
"B" kan derfor ikke være enig med "C" - og vil derfor sige : NEJ - det er ikke korrekt hvad "C" siger.

Set fra "B's" referenceramme : så bevæger A - sig meget hurtigt mod øst (100,000 km/s) .
Derfor kan A's skæg ikke efter 1 jordisk år ikke være 1 meter ligesom "C's" skæg.  Det kan kun være 10 cm langt på et jordisk år.

Fordi at tiden på "B's" ur, - må gå langsommere end tiden på "C's" ur  (fordi "B" bevæger sig hurtigere relativ til "C")
Hertil kommer at "A" bevæger sig meget hurtigere relativt til "B" .
Dermed må tiden på "A's" ur - set fra "B's" referenceramme være det ur der går langsomst, og derfor betydelig langsommere end "C's" ur.
"A" må derfor være den der har mindst skægvækst efter 1 jordisk år.

Hvem har ret "C" eller "B".

Og hvorfor ?
« Senest Redigeret: 22, Maj 2011 - 15:12 af HansChristian »

Rasmus Møller

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 252
    • Vis profil
Sv: Tiden ved høj hastighed og hvor hurtig skægget gror.
« Svar #1 Dato: 22, Maj 2011 - 17:42 »
Som jeg forstår det, ligger svaret i den uudtalte præmis for dit spørgsmål.

For at kunne sammenligne kaptajnernes skægvækst, må de først have barberet sig på samme tidspunkt og dermed samme sted i samme inertialsystem.

Det vil sige at en eller begge kaptajner derefter har accelereret for at nå til dit scenarie.

For at måle forskellen i skægvækst er de også nødt til at mødes på samme tid og sted og dermed i samme inertialsystem (ikke nødvendigvis det samme som da de barberede sig).

Samme inertialsystem betyder samme hastighed, så mindst en af dem må accelerere for at de kan mødes igen og opmåle skægvækst.

Hvis kun den ene har accelereret (mærket trykket i sædet), så vil det være ham der har mindst skægvækst, når de igen mødes.

Det er samme problem som tvillingeparadokset - for at være tvillinger, skal de have startet livet på samme tid og sted og med samme fart.

Håber svaret kan bruges til noget... er par links med simple forklaringer - der findes sikkert mange bedre.

http://einstein.stanford.edu/content/relativity/q811.html
http://einstein.stanford.edu/content/relativity/q1169.html
Ærbødigst Rasmus Møller

HansChristian

  • Debattør
  • *****
  • Indlæg: 74
    • Vis profil
Sv: Tiden ved høj hastighed og hvor hurtig skægget gror.
« Svar #2 Dato: 22, Maj 2011 - 18:24 »
Som jeg forstår det, ligger svaret i den uudtalte præmis for dit spørgsmål.

For at kunne sammenligne kaptajnernes skægvækst, må de først have barberet sig på samme tidspunkt og dermed samme sted i samme inertialsystem.

Da stopuret blev sat igang stod de alle og barberede sig.

Citér
Det vil sige at en eller begge kaptajner derefter har accelereret for at nå til dit scenarie.

Det ser vi bort fra, ny tekník og hestekræfter ved du.

Citér
For at måle forskellen i skægvækst er de også nødt til at mødes på samme tid og sted og dermed i samme inertialsystem (ikke nødvendigvis det samme som da de barberede sig).
Det gør de også.
Vi kun tage stilling til hvordan tiden beregnes set fra både C og B

Citér
Samme inertialsystem betyder samme hastighed, så mindst en af dem må accelerere for at de kan mødes igen og opmåle skægvækst.
Er det nødvendigt at de mødes? Hvorfor ?

Citér
Hvis kun den ene har accelereret (mærket trykket i sædet), så vil det være ham der har mindst skægvækst, når de igen mødes.
Ham der har acceleret er A men kun i forhold til B ikke relativt til C.
Derfor kan observatør C og B aldrig blive enige.  
C vil sige at A slet ikke har bevæget sig.
Det vil han have ret i
C vil derfor påstå at A skal have 1 meter langt skæg lige som ham selv.
Men det vil B bestride.

Citér
Håber svaret kan bruges til noget... er par links med simple forklaringer - der findes sikkert mange bedre.
Hvordan kan A's ur gå langsommere end C's ur når A i forhold til tidsmåleren C, -  ikke har bevæget sig.



« Senest Redigeret: 22, Maj 2011 - 22:39 af HansChristian »

John Larsson

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 979
    • Vis profil
Sv: Tiden ved høj hastighed og hvor hurtig skægget gror.
« Svar #3 Dato: 23, Maj 2011 - 10:10 »

Hvordan kan A's ur gå langsommere end C's ur når A i forhold til tidsmåleren C, -  ikke har bevæget sig.


A's og B's ure er jo tidsmålere, lige så meget som "tidsmåleren C"!

Prøv at tænke på at:

1. Alle tidsmålere er baseret på fysiske bevægelser.

2. Fysiske bevægelser påvirkes af temperaturen; sammenlign med Bose-Einstein koncentrat og Hau Vestergaards forskning!

3. Når vi måler tiden, måler vi altså fysiske bevægelser, og "tiden" er derfor ikke en absolut størrelse, som vi kan bruge i andre formler, uden at vi korrigerer for den temperaturændring der sker i det lukkede system man forestiller sig.

4. "Tiden" er i virkeligheden en funktion af termodynamikkens 2. lov; det er i hvert fald en måde at definere den på!

Rasmus Møller

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 252
    • Vis profil
Sv: Tiden ved høj hastighed og hvor hurtig skægget gror.
« Svar #4 Dato: 23, Maj 2011 - 13:12 »
-----------------------------------
Citat
Det vil sige at en eller begge kaptajner derefter har accelereret for at nå til dit scenarie.

Det ser vi bort fra, ny tekník og hestekræfter ved du.
-----------------------------------

Du er velkommen til at se bort fra accelerationer og inertialsystemer (=referencerammer), men så har du også valgt at se bort fra relativitetsteorien.

-----------------------------------
Citat
For at måle forskellen i skægvækst er de også nødt til at mødes på samme tid og sted og dermed i samme inertialsystem (ikke nødvendigvis det samme som da de barberede sig).
Det gør de også.
Vi kun tage stilling til hvordan tiden beregnes set fra både C og B
Citat
Samme inertialsystem betyder samme hastighed, så mindst en af dem må accelerere for at de kan mødes igen og opmåle skægvækst.
Er det nødvendigt at de mødes? Hvorfor ?
-----------------------------------

- som et af mine links angiver, så vil C og B begge måle modpartens tid til at gå langsommere. Ifølge relativitetsteorien er det ikke et problem, idet du ikke kan måle samtidighed, så længe de bevæger sig i forhold til hinanden. Hvis de bevæger sig med 90% lyshastighed vil C måle at B's skæg vokser 2.29 gange langsommere og B vil måle at C's skæg vokser 2.29 gange langsommere. Det, de ikke kan være enige om, er hvor langt den andens skæg er "lige nu", fordi der er ikke noget fælles "nu", før de mødes i samme inertialsystem, dvs. samme sted og samme hastighed.

-----------------------------------
Citat
Hvis kun den ene har accelereret (mærket trykket i sædet), så vil det være ham der har mindst skægvækst, når de igen mødes.
Ham der har acceleret er A men kun i forhold til B ikke relativt til C.
Derfor kan observatør C og B aldrig blive enige. 
C vil sige at A slet ikke har bevæget sig.
Det vil han have ret i
C vil derfor påstå at A skal have 1 meter langt skæg lige som ham selv.
Men det vil B bestride.

Citat
Håber svaret kan bruges til noget... er par links med simple forklaringer - der findes sikkert mange bedre.
Hvordan kan A's ur gå langsommere end C's ur når A i forhold til tidsmåleren C, -  ikke har bevæget sig.
-----------------------------------

Hvis A og C aldrig har bevæget sig i forhold til hinanden, så måler de altid samme tid.
Hvis A har accelereret med C men "er vendt tilbage" til B, så er A og C bagud i forhold til B, når A, B og C mødes igen, dvs A's og C's skæg har samme længde, men er kortere end B's.
Ærbødigst Rasmus Møller

HansChristian

  • Debattør
  • *****
  • Indlæg: 74
    • Vis profil
Sv: Tiden ved høj hastighed og hvor hurtig skægget gror.
« Svar #5 Dato: 20, August 2011 - 18:14 »
Det var denne video jeg have i tankerne
Absolute Time and Space or Special Relativity


Hvor tager forfatteren fejl ?
Eller har han ligefrem ret ?

 

Seneste Debatindlæg

Google ads:



Nyt fra ing.dk