ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
magnetisme
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 661
Sidste:
JillPoate9
Statistik
Total antal indlæg: 16005
Total antal emner: 1392
Flest online idag: 96
Flest på samme tid: 479
(21, September 2024 - 03:32)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 70
I alt: 70
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: magnetisme (Læst 13998 gange)
Sophiante
Senior
Indlæg: 388
magnetisme
«
Dato:
19, Marts 2009 - 11:01 »
Lad mig starte med at nævne, at jeg er lidt flov over at stille dette spørgsmål, men magnetisme har aldrig været min stærke side.
Jeg planlægger en elektromagnet som skal opmagnetisere andre permanente magneter. Det foregår ved at påtrykke et magnetfelt som er kraftigere end den magnet som skal "oplades". Jeg kan læse mig til, at feltets varighed kan være ganske kort, i størrelsesordenen mS. Magneten består (naturligvis) af et anker med to poler og en kraftig kobbervikling. Spolen aflader en kondensator hvorved tiden er bestemt af kapaciteten og modstanden. En simulering med de valgte værdier giver 500V og en peak strøm på ca 300A, overstået på nogle få mS (jeg kender spolens modstand og selvinduktion men desværre ikke kondensatorens indre modstand).
Da jeg ikke ændrer retning på magnetfeltet har jeg hidtil tænkt at ankeret godt kan laves af alm. blødt jern. Nu bliver jeg imidlertid i tvivl, om ankeret alligevel bør laves af lamelleret jern på grund af den korte magnetpuls, hvad siger I?
Logget
Bent Andersen
Gæst
Sv: magnetisme
«
Svar #1 Dato:
19, Marts 2009 - 11:38 »
Jeg har svært ved at forstå din brug af mS = millisiemens.
Bent.
Logget
Sophiante
Senior
Indlæg: 388
Sv: magnetisme
«
Svar #2 Dato:
19, Marts 2009 - 12:30 »
Er det det store "S" der driller dig? Jeg mente nu millisekunder.
Logget
Bent Andersen
Gæst
Sv: magnetisme
«
Svar #3 Dato:
19, Marts 2009 - 13:27 »
OK, ms.
Jeg er ikke ekspert på området, men mener at kunne huske at mætningspunktet (magnetisk) for blødt jern ligger langt under hvad der er nødvendigt for at kunne magnetisere en permanenmagnet ordentligt.
Det vil sige at i sidste ende bidrager jernet ikke, så du kan fra start af lave det hele som luftspoler. Eller søge andre materialer end blødt jern.
MvH,
Bent.
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.407
Sv: magnetisme
«
Svar #4 Dato:
20, Marts 2009 - 01:47 »
Jeg havde lavet en længere udredning, som desværre er blevet væk i cyberspace.
Det er hændt før at et indlægaldrig bliver registreret og gemt her på siden.
Er der andre, som har oplevet det samme,?
Inderst inde gnaver tvivlen jo. Fik jeg sendt det rigtigt afsted ?
Konklusionen var at metoden med en kondensatorudladning gennem spolen danner en dæmpeet vekselstrømssvingning, som ikke kan magnetisere.
Ohms lov brugt med kondensatorspænding og modstand giver et meget forkert resultat.
Der skal en jvnstrømskilde til, og strømmen skal holdes nogle sekunder.
Mætningen af jernet betyder at feltet i jernet ikke kommer over ca. 2 Wb/m2 . Special legeringer vil kun give en smule mere.
Laminering af jernet er ligegyldig, da det skal være jævnstrøm.
Geometrisk udformning er afgørende for at feltet kan koncentreres i det, der skal magnetiseres permanent. Det er denne del, som kaldes ankeret, og ikke den med viklingen.
Logget
Jørgen Harbst
Sophiante
Senior
Indlæg: 388
Sv: magnetisme
«
Svar #5 Dato:
20, Marts 2009 - 10:21 »
Harbst,
Dine konklusioner afviger fra mine kilder (fra cyberspace naturligvis).
Fabrikker der laver magneter anvender professionelle maskiner som bevisligt aflader en kondensator over en elektromagnet (har ikke lige link til en sådan).
Der er ikke tale om vekselstrøm da en diode forhindrer en dæmpet svingning. Der er udelukkende tale om en strøm som stiger op hurtigt og derefter falder til nul lidt langsommere, i mit tilfælde indenfor 10ms (een puls).
Mit resultat er ikke kun baseret på ohms lov men simuleret i CAD system.
En kilde siger at magnetiseringen sker på microsekunder.....
Mit amperevindingstal er rimeligt sammenlignet med professionelle apparater, men jeg er i tvivl om hvilken jernkerne som kan klare at overføre denne ene (positive) magnet-puls til den permanente magnet.
PS: jeg har i årevis brugt systemet med held med en relativ lille spole, nu vil jeg blot forøge effekten ved at vikle en ny spole med flere vindinger og større kerne.
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.407
Sv: magnetisme
«
Svar #6 Dato:
20, Marts 2009 - 18:34 »
Med en diode (som kan holde ) med i kredsen , er sagen naturligvis en anden. Tiden til magnetisering må afhænge af materialet, som du vil magnetisere. Det sker ikke momentant. Men om det er mikro eller millisekunder ved jeg ikke.
Husk at spærrespændingen skal være noget større end kondensatorens startspænding, og at kondensatoren skal være en bipolar type,
Strømmen i spolen vil vokse op og ophøre med at vokse når kondensatorspændingen er faldet til nul. Når kondensatoren er afladet vil al dens energi være blevet til magnetisk energi i jernet . Derefter vil kondensatoren blive opladet med modsat fortegn, indtil strømmen er faldet til nul. Herefter spærrer dioden og der sker ikke mere. Det ville præcis være en halv sinussvingning, hvis det var ideelle komponenter uden tab eller mætning.
Hvis der ikke var tab ville du genfinde al energien i kondensatoren.
Modstand i spolen , hvirvelstømme og hysterese i jernet giver tab.
Hvirvelstrømme kan du modvirke ved at laminere jernet. Hysterese ved at vælge rigtig jerntype. Koldvalset siliciumjern skulle være godt.
Det får du ved at slagte en gammel powertrafo.
Da du lavede den simulering huskede du vel at medregne vindingstal, jerntværsnit og mætningsfeltstyrken. Ellers duer beregningen ikke.
På grund af det bløde jerns mætning betaler det sig nok bedre at lægge spolen om det emne, der skal permanent magnetiseres, og så magnetisk kortslutte med er større tværsnit blødt jern (anker) af trafoblik.
Det gælder om at minimere luftgab da reluktansen en meget større i luft.
Logget
Jørgen Harbst
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
magnetisme
Seneste Debatindlæg
STORE og små tal.
af
jj-
[21, April 2025 - 20:03]
8000 grise dør hvert år..
af
jj-
[17, April 2025 - 07:31]
Norsk igeniørkunst og hår...
af
jj-
[04, April 2025 - 19:41]
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[19, Marts 2025 - 20:09]
P&U-Musk om døden på Mars
af
jj-
[16, Marts 2025 - 20:03]
Skattevæsnets robot.
af
jj-
[08, Marts 2025 - 20:16]
Arbejdsulykker på Fyn.
af
jj-
[27, Januar 2025 - 20:10]
Novo Nordisk
af
B Mønnike
[26, Januar 2025 - 14:10]
Defekt betonForskalling
af
jj-
[20, Januar 2025 - 20:11]
Ruslands Putin
af
jj-
[07, December 2024 - 20:27]
Personlige CO2-kvoter
af
jj-
[01, December 2024 - 19:51]
Årsagen Til Global Opvarm...
af
B Mønnike
[23, November 2024 - 15:30]
Hvor er Morten Jødal ?
af
B Mønnike
[23, November 2024 - 14:05]
COP29 🌦
af
jj-
[10, November 2024 - 19:35]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[13, Oktober 2024 - 20:04]
Google ads:
DR-Nyheder
Skududvekslinger mellem indere og pakistanere fortsætter i Kashmir
Kvinden bag overgrebsanklager mod prins Andrew er død
640 medarbejdere på KUA er blevet genhuset
Udlover dusør på 100 hotdogs for stjålet pølsevogn
Anholdt dommer løsladt efter kortvarigt retsmøde i USA
Bilister efterlod 800 ton skrald langs statsvejene sidste år
Syv års fængsel til George Santos for svindel og identitetstyveri
FBI anholder amerikansk dommer for at forhindre anholdelse af indvandrer
Hovedvejen til den populære ferieby Skagen udvides
Lars Løkke Rasmussen opfordrer Israel til at åbne for nødhjælp til Gaza
Kongeskibet på besøg i lille sønderjysk bugt
Kong Frederik skal til kaffemik i Nuuk og på tur med Sirius-patruljen
Nu er der igen grønne badeflag i Københavns Havn
Kosovos parlament lammet mere end to måneder efter valg
FN's Fødevareprogram: Vi er løbet tør for mad i Gaza
Joe Biden deltager i pavens begravelse
Kreml: Putin og Witkoff mødes i dag
FE: Rusland delte falsk opslag med Karsten Hønge som afsender
'Krim bliver hos Rusland', gentager Donald Trump
Hells Angels-rocker taget på fersk gerning: Havde kufferten fuld af kokain
Nyt fra ing.dk
Økologiske arealer skrumper på tredje år: Men der er en vej til at banke økosalget i supermarkedet i vejret
Finsk virksomhed vil producere forbudt våben: Militæranalytiker advarer mod farlig tendens
Minister vil bekæmpe tech-afhængighed: Arbejder på exit-plan fra amerikansk cloud
Konkurrenter står i kø til at købe Google Chrome efter retssag
USA vil lempe på reglerne for selvkørende biler
Blogindlæg: 3D-printerne er på vej til Månen: Snart kan vi bygge med månestøv
Leder: Energipine i Europa: Grøn energi kan ikke redde os - Trumps gas er den bedste løsning
Store problemer med udskældt it-system: Nu tager Københavns Kommune juridiske skridt
Vigtigt laboratorie havde rygende travlt i årevis. Nu er det bekymrende stille
I konvoj til Ukraine: På jagt efter en forklaring på krigen
Læs papirudgaven af Ingeniøren
Medie: Advokater frikender Randers Kommune i Nordic Waste-sagen
Batteri-ekspert efter ny laderekord: Bilopladning kan blive endnu hurtigere
Synspunkt: Kildesortering er en lavteknologisk blindgyde: Central affaldssortering er fremtiden – lad os komme i gang nu
Efter 35 år kan Hubble stadig: Derfor præsterer rumteleskopet årtier efter udløbsdatoen
Stormfloder vil koste hundredevis af milliarder: Kommuner kræver »akut handling«
Biocirc truet med politianmeldelse: Anklaget for ulovlig udvidelse af biogas-anlæg
Forskere sender kvantekrypteret besked over 250 kilometer via almindeligt telenetværk
Notat afslører regeringens plan: Dansk cloud skal erstatte Microsoft, AWS og Google
Søværnet bliver på land: Civile må undersøge giftige udslip
Google lægger alternativ til tredjepartscookies i graven
Mens toldstriden raser: EU slår hårdt ned på Apple og Meta med milliardbøder
Trump stopper kæmpe vindmølleprojekt: Ørsted risikerer milliardtab i USA
Krigen i Ukraine bør få Europa til at satse mere på fossil energi, mener IDA-økonom
Ét opkald fik Cowi-topchef til at aktivere kriseplan: Nu løfter han sløret for hvad der skete efter TV-dokumentar
Vingaver lokkede medarbejder i hackerfælde: »Det kan have store konsekvenser«
Han har styret FE og Forsvarsministeriet: Disse muligheder ser han i Danmarks jagt på teknologisk suverænitet
Musk annoncerer exit fra Trump-regeringen efter katastrofalt Tesla-regnskab
Alvorlig stresskrise fortsætter i statslig it-styrelse
Olie-alarmer i dansk farvand bliver aldrig undersøgt: »Det er uacceptabelt«
Norske lufthavne sparer brændstof og dæmper støj med kurvet indflyvning: Nu vil Kastrup gøre det samme
Erhvervslivet satser mere grønt: Salg af særlig type elbil stiger markant
Batteri-gigant i nyt gennembrud: Kan oplade 520 kilometer på fem minutter
Kommune køber 68 hektar grusgrav til naturbeskyttelse: ‘Naturområdet skal ikke ende som Palles Tivoli’
Danskerne frygter for deres digitale privatliv: Kun få gør brug af simple tricks for at skjule deres digitale fodspor
Hackere får amerikanske lyskryds til at tale som Musk og Bezos
Er der liv andre steder end på Jorden? Teleskop har fundet det »stærkeste bevis«, siger forskere
Det tyske forsvar smider Microsoft på porten: Ekspert er ikke i tvivl om Danmark kan gøre det
Det bimler og bamler i cockpittet: Vildledende GPS-signaler truer flysikkerheden
Spørg Fagfolket: Hvorfor kobler man kritisk infrastruktur op på det offentlige internet?
Overraskede forskere: Kvinder hører bedre end mænd
Så tæt er SMR-atomkraft på at blive til virkelighed: Se fem der er fremme i skoene
Spørg Fagfolket: Er kartofler fra genbrugsjord giftige?
Trykluft og grøn brint kan lagre masser af energi i fremtiden: Men en kaverne er ikke lige sådan at danse med
De er bittesmå og lever af lys: Emil dyrker fremtidsmad i ståltanke
Mikroalger er sunde som fisk: DTU-forskere vil gøre dem til menneskemad
Spørg Fagfolket: Hvorfor ser Månen større ud ved op- og nedstigning?
Alene hjemme i Mælkevejen
1975: Byggeleder: Edb hører overhovedet ikke hjemme på en byggeplads
Midt i Trump-kaos og krig i Europa taler Bjørn Lomborg varmt om forbudt teknologi