ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
magnetisme
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 662
Sidste:
olbmogcyvz@rambler.ru
Statistik
Total antal indlæg: 16002
Total antal emner: 1410
Flest online idag: 38
Flest på samme tid: 479
(21, September 2024 - 03:32)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 18
I alt: 18
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: magnetisme (Læst 13814 gange)
Sophiante
Senior
Indlæg: 388
magnetisme
«
Dato:
19, Marts 2009 - 11:01 »
Lad mig starte med at nævne, at jeg er lidt flov over at stille dette spørgsmål, men magnetisme har aldrig været min stærke side.
Jeg planlægger en elektromagnet som skal opmagnetisere andre permanente magneter. Det foregår ved at påtrykke et magnetfelt som er kraftigere end den magnet som skal "oplades". Jeg kan læse mig til, at feltets varighed kan være ganske kort, i størrelsesordenen mS. Magneten består (naturligvis) af et anker med to poler og en kraftig kobbervikling. Spolen aflader en kondensator hvorved tiden er bestemt af kapaciteten og modstanden. En simulering med de valgte værdier giver 500V og en peak strøm på ca 300A, overstået på nogle få mS (jeg kender spolens modstand og selvinduktion men desværre ikke kondensatorens indre modstand).
Da jeg ikke ændrer retning på magnetfeltet har jeg hidtil tænkt at ankeret godt kan laves af alm. blødt jern. Nu bliver jeg imidlertid i tvivl, om ankeret alligevel bør laves af lamelleret jern på grund af den korte magnetpuls, hvad siger I?
Logget
Bent Andersen
Gæst
Sv: magnetisme
«
Svar #1 Dato:
19, Marts 2009 - 11:38 »
Jeg har svært ved at forstå din brug af mS = millisiemens.
Bent.
Logget
Sophiante
Senior
Indlæg: 388
Sv: magnetisme
«
Svar #2 Dato:
19, Marts 2009 - 12:30 »
Er det det store "S" der driller dig? Jeg mente nu millisekunder.
Logget
Bent Andersen
Gæst
Sv: magnetisme
«
Svar #3 Dato:
19, Marts 2009 - 13:27 »
OK, ms.
Jeg er ikke ekspert på området, men mener at kunne huske at mætningspunktet (magnetisk) for blødt jern ligger langt under hvad der er nødvendigt for at kunne magnetisere en permanenmagnet ordentligt.
Det vil sige at i sidste ende bidrager jernet ikke, så du kan fra start af lave det hele som luftspoler. Eller søge andre materialer end blødt jern.
MvH,
Bent.
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.407
Sv: magnetisme
«
Svar #4 Dato:
20, Marts 2009 - 01:47 »
Jeg havde lavet en længere udredning, som desværre er blevet væk i cyberspace.
Det er hændt før at et indlægaldrig bliver registreret og gemt her på siden.
Er der andre, som har oplevet det samme,?
Inderst inde gnaver tvivlen jo. Fik jeg sendt det rigtigt afsted ?
Konklusionen var at metoden med en kondensatorudladning gennem spolen danner en dæmpeet vekselstrømssvingning, som ikke kan magnetisere.
Ohms lov brugt med kondensatorspænding og modstand giver et meget forkert resultat.
Der skal en jvnstrømskilde til, og strømmen skal holdes nogle sekunder.
Mætningen af jernet betyder at feltet i jernet ikke kommer over ca. 2 Wb/m2 . Special legeringer vil kun give en smule mere.
Laminering af jernet er ligegyldig, da det skal være jævnstrøm.
Geometrisk udformning er afgørende for at feltet kan koncentreres i det, der skal magnetiseres permanent. Det er denne del, som kaldes ankeret, og ikke den med viklingen.
Logget
Jørgen Harbst
Sophiante
Senior
Indlæg: 388
Sv: magnetisme
«
Svar #5 Dato:
20, Marts 2009 - 10:21 »
Harbst,
Dine konklusioner afviger fra mine kilder (fra cyberspace naturligvis).
Fabrikker der laver magneter anvender professionelle maskiner som bevisligt aflader en kondensator over en elektromagnet (har ikke lige link til en sådan).
Der er ikke tale om vekselstrøm da en diode forhindrer en dæmpet svingning. Der er udelukkende tale om en strøm som stiger op hurtigt og derefter falder til nul lidt langsommere, i mit tilfælde indenfor 10ms (een puls).
Mit resultat er ikke kun baseret på ohms lov men simuleret i CAD system.
En kilde siger at magnetiseringen sker på microsekunder.....
Mit amperevindingstal er rimeligt sammenlignet med professionelle apparater, men jeg er i tvivl om hvilken jernkerne som kan klare at overføre denne ene (positive) magnet-puls til den permanente magnet.
PS: jeg har i årevis brugt systemet med held med en relativ lille spole, nu vil jeg blot forøge effekten ved at vikle en ny spole med flere vindinger og større kerne.
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.407
Sv: magnetisme
«
Svar #6 Dato:
20, Marts 2009 - 18:34 »
Med en diode (som kan holde ) med i kredsen , er sagen naturligvis en anden. Tiden til magnetisering må afhænge af materialet, som du vil magnetisere. Det sker ikke momentant. Men om det er mikro eller millisekunder ved jeg ikke.
Husk at spærrespændingen skal være noget større end kondensatorens startspænding, og at kondensatoren skal være en bipolar type,
Strømmen i spolen vil vokse op og ophøre med at vokse når kondensatorspændingen er faldet til nul. Når kondensatoren er afladet vil al dens energi være blevet til magnetisk energi i jernet . Derefter vil kondensatoren blive opladet med modsat fortegn, indtil strømmen er faldet til nul. Herefter spærrer dioden og der sker ikke mere. Det ville præcis være en halv sinussvingning, hvis det var ideelle komponenter uden tab eller mætning.
Hvis der ikke var tab ville du genfinde al energien i kondensatoren.
Modstand i spolen , hvirvelstømme og hysterese i jernet giver tab.
Hvirvelstrømme kan du modvirke ved at laminere jernet. Hysterese ved at vælge rigtig jerntype. Koldvalset siliciumjern skulle være godt.
Det får du ved at slagte en gammel powertrafo.
Da du lavede den simulering huskede du vel at medregne vindingstal, jerntværsnit og mætningsfeltstyrken. Ellers duer beregningen ikke.
På grund af det bløde jerns mætning betaler det sig nok bedre at lægge spolen om det emne, der skal permanent magnetiseres, og så magnetisk kortslutte med er større tværsnit blødt jern (anker) af trafoblik.
Det gælder om at minimere luftgab da reluktansen en meget større i luft.
Logget
Jørgen Harbst
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
magnetisme
Seneste Debatindlæg
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[19, Marts 2025 - 20:09]
P&U-Musk om døden på Mars
af
jj-
[16, Marts 2025 - 20:03]
Skattevæsnets robot.
af
jj-
[08, Marts 2025 - 20:16]
STORE og små tal.
af
jj-
[25, Februar 2025 - 20:04]
Arbejdsulykker på Fyn.
af
jj-
[27, Januar 2025 - 20:10]
Novo Nordisk
af
B Mønnike
[26, Januar 2025 - 14:10]
Defekt betonForskalling
af
jj-
[20, Januar 2025 - 20:11]
8000 grise dør hvert år..
af
jj-
[09, Januar 2025 - 20:18]
Ruslands Putin
af
jj-
[07, December 2024 - 20:27]
Personlige CO2-kvoter
af
jj-
[01, December 2024 - 19:51]
Årsagen Til Global Opvarm...
af
B Mønnike
[23, November 2024 - 15:30]
Hvor er Morten Jødal ?
af
B Mønnike
[23, November 2024 - 14:05]
COP29 🌦
af
jj-
[10, November 2024 - 19:35]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[13, Oktober 2024 - 20:04]
Moderate eller Immoderate...
af
jj-
[04, September 2024 - 20:06]
Google ads:
DR-Nyheder
Droneangreb i både Rusland og Ukraine: Mindst tre dræbt i Kharkiv
Justitsminister støtter forslag om nyt cykelregister for at stoppe tyverier
Amerikansk aktiemarked lukker med stor nedtur
Israelske angreb dræber flere personer i Gaza
Forulykket fly og to lig fundet på 30 meters dybde i Norge
Pentagon åbner efterforskning af gruppechat på appen Signal
Det Jødiske Samfund registrerede rekordmange antisemitiske hændelser sidste år
To personer stukket med kniv i Taastrup
Vi har ramt 20 grader for første gang i år
Zelenskyj besøger region nær Kursk
Har du set en spøgelsesbilist på Storebæltsbroen? Politiet søger vidner
Marco Rubio understreger USA's stærke forhold til Danmark
Dødstal efter jordskælv i Myanmar opjusteres
To ton kokain beslaglagt på norsk fragtskib
Politi genoptager sag om 30-årig kvindes død på bosted
Lars Løkke trykker hånd med USA's udenrigsminister forud for møde
Morten Olsen indstiller sin håndboldkarriere
Polen skruer op for forsvarsbudgettet
Elon Musk fortsætter som rådgiver for Trump og Vance
Østrig lukker grænseovergange for at holde smitsom sygdom blandt dyr ude
Nyt fra ing.dk
Læs papirudgaven af Ingeniøren
Nyopført søjle kan være årsagen: Plantegning viser byggeplaner for nedstyrtningstruet bygning
Frivillige fiskeentusiaster sætter 400.000 havørreder ud på Fyn
Synspunkt: Produktionsvirksomheder: Naivt syn på kvalitet øger omkostninger med en tredjedel
»Fuldstændigt forargelige fupforretninger«: Minister vil gribe ind mod elhandlere
Tidligere chef i Søværnet kalder regeringens flådemission besværlig: Peger samtidig på udvej
EU's handels-bazooka har sigtekornet rettet mod USA's guldæg
Eks-udenrigsminister og eksperter: Ny PET-lov er ren 1984-overvågning
Bygning i Aarhus risikerer at kollapse: Betondæk delvist styrtet sammen
Led i Grøn Trepart: Ny politisk aftale om reduktion af spildevand til vandmiljøet
Trumps toldkrig får voldsomme konsekvenser: Kan koste 13.000 job og bremse grøn fremdrift
Kommunale it-licenser sendt på slankekur: Ingen e-mail til pædagoger og hjemmehjælpere
Radioaktivt spildevand og tusindvis af oIietønder: USA har efterladt tikkende miljøbombe i Grønland
Trump lægger 20 procent told på alle europæiske varer: To væsentlige undtagelser er dukket op
Hemmelig regeringsplan lækket: Der skal købes fire luftforsvarsfregatter i al hast
Dårligere sæder og billigere gulve: Sådan vil Aarhus fikse millionregning for nyt stadion
Karteldannelse blandt bilproducenter udløser milliardbøde: Mercedes stak kollegaerne
IDA har en opsigelsessag med Netcompany om ugen: Her er forhandlingschefens forklaring
Lynetteholm-stationer afgørende for ny metro: Københavnerne betaler hvis tallene svigter
Norge vil blokere for svenske raket-opsendelser: »Raketdele kan falde ned«
Danmark tæller ned til mere straftold fra USA: Sådan ser verden ud hvis Trump udløser en handelskrig i dag
Synspunkt: De unge fylder op på IDAs medlemsliste - men mangler i repræsentantskabet
Mangel på ingeniørevner kan have betydet flere bygningskollaps under ødelæggende jordskælv
Lysende sko og blinkende julefrokost-hatte: Alverdens gadgets med batterier fører til flere brande
Netcompany, NNIT og ITB: Danmark skal løsne big techs jerngreb
Biotech, vindmøller og måleudstyr: Danmark topper listen over flest nye teknologier
Synspunkt: Danmark har klaret sig fint i 40 år uden atomkraft
Teslas salg halveret i Danmark: Elon Musk er kun en del af forklaringen
F-35-fly på vingerne for første gang for at afvise russisk fly
Kun råd til trafikale discountløsninger på Lynetteholm: »Det hænger ikke sammen«
Psykolog advarer: Ubegrundet fyringer kan være skadelige for selvværdet
Forvirring eller fornuft? Apple får kæmpebøde for anti-tracking funktion
Minister anmelder 25 kommuner for at ignorere miljølovgivningen
Ny kortsigtet flådeplan: Derfor endte hjemmeværnet som den store vinder
Synspunkt: DR fylder rundt: Et århundrede med byggeskandaler?
1000 meter langt tog renoverer jysk jernbane
Kritikken af fyringer ulmer blandt tidligere Netcompany-medarbejdere
Danske værfter mangler afgørende del af regeringens flådeplan: »Vi har brug for afklaring«
0 kroner i erstatning: Næsten alle går skuffede fra afgørelse om letbane-larm
Droner, minerydning og nye fregatter til den danske flåde: Se listen over de mulige leverandører her
Raket eksploderet kort efter opsendelse fra Nordnorge: »En stor succes«
Skal vi spise superkartofler og brisling for klodens og kroppens sundhed?
Statsministeren sagde 'Køb, køb, køb': Nu får danske soldater materiel for milliarder
Kommuner misser NIS2-deadline: Mangler hjælp til disse centrale punkter
Virksomheder er klar til at genoplive Tysklands atomkraftværker på under fem år
Synspunkt: Tid til europæisk open source: »Mrs. von der Leyen, tear down that wall...«
Fra i morgen bliver din elregning billigere: Her er forklaringen
Regeringen vil overvåge kritisk infrastruktur under havet: Køber fire minelægningsfartøjer
Netcompany i »usædvanligt« farvel til medarbejdere: Lægger låg på fyringer med pengepose
Spørg Fagfolket: Skader narkose hjerne og muskler?