Elektronisk rustbeskyttelse

[Uffe Kaagaard]

Jeg er ved at restaurere en 45 år gammel Morris 1000.
På engelske "Morris Minor Owners Club" ( http://www.mmoc.org.uk/viewtopic.php?t=32763 ), som er mig en stor hjælp og inspirationskilde i arbejdet, er jeg stødt på denne elektroniske rustbeskyttelse http://www.ruststopshop.com/products/cat.cfm .
Da jeg aldrig tidligere har hørt om dette "vidunder" er jeg noget skeptisk.

Er det bondefangeri eller er der noget om snakken?

[Morten Jødal]

Der er, som de skriver i annoncen "no magic" i metoden, den er velkendt.
Den kaldes katodisk beskyttelse og er en del anvendt til beskyttelse af nedgravede tanke og undersøiske konstruktioner.
Hvis du googler på disse søgeord, får du mange relevante hits.
Metoden er baseret på, at al oxidation kemisk set er afgivelse af 1 eller flere elektroner.
I tilfældet jern: Fe -> Fe²⁺ + 2 e^-
Der sker naturligvis en hel masse mere, elektronerne skal jo have et sted at gå hen, og netop rustprocesserne er ekstra komplicerede.
Men den katodiske beskyttelse bygger på, at når man tilfører en lille negativ spænding, kommer der lettere tilgængelige elektroner til resten af processerne (eller i heldigste fald går de helt i stå), og så bliver jernet ved med at være jern.

Som (lidt indirekte) skrevet forudsætter metoden et fuldt opladet batteri, og der er  - meget fornuftigt - indbygget elektronik, der forhindrer systemet i at tappe energi af batteriet, mens bilen står stille.

Min umiddelbare vurdering er, at det skrevne står til troende - men også forbeholdene! Her især, at systemet kun virker ved at forebygge rust i en bil, der bruges regelmæssigt (og ikke får lov at stå med saltlage på i garagen efter en tur ud på vinterens veje).
Ligeledes gælder det, at katodisk beskyttelse medfører et løbende energiforbrug, som vil kunne ses på din benzinregning. Du kan mindske forbruget ved at sørge for en traditonel rustbeskyttelse også.

[chrismark]

Og hvad ved i om Morris 1000 om jeg må spørge?

I venstre side af billedet ses noget SØLV på gulvet. He-he; det er ALLE bolte til min Morris der er blevet ny-galvaniserede.


Uploaded with ImageShack.us


Rammen er naturligvis åbnet og sandblæst ind-ud vendigt, lakeret med autolak, behandlet med antitrust og herefter kom toppen på.

Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

Og hvis i tro at manden (mig) kun mangler resten, kan jeg oplyse at bilen blev synet og godkendt ca. 1988 selv om den første sysnsmand ophidset råbte; "Her har vi en Told sag". Hans overordnede kunne bælere ham dog om at det er lovligt og male sin undervogn.
Fik bilen solgt for 5000,- synet og beset.

Marek.

[B Mønnike]

Det var således at de engelske vogne havde plus på stel til forskel fra alle andre der havde minus.

[Uffe Kaagaard]

Det var således at de engelske vogne havde plus på stel til forskel fra alle andre der havde minus.

Det er sandt!
Jeg har aldrig tænkt på om det kunne have indflydelse på rustdannelse. -Kan nogen her bekræfte dette, vil jeg selvfølgelig ændre det i forbindelse med restaureringen?
http://www.mmoc.org.uk/viewtopic.php?f=11&t=32759

Hilsen Uffe

[Morten Jødal]

Mønnikes indlæg mindede mig om en gammel debat om emnet, som vist kørte i "Motor" i tresserne.
De mest vidende dengang kom frem til det resultat, at det var uden betydning på grund af stellests store masse i forhold til det elektriiske system og bilens generelt dårlige jordforbindelse, som alligevel gav stellet et svævende potential.

Og så er pointen:
Selv om dimsen som sådan er "not magic, but solid science", vil den - på grund af den dårlige jordforbindelse, som alligevel giver stellet et svævende potential - nok i praksis vise sig helt værdiløs.
Så jeg fraråder et køb, hvis de ikke kan fremvise meget solide testresultater.
Beklager mit første ufuldstændige indlæg 

[John Larsson]

Mønnikes indlæg mindede mig om en gammel debat om emnet, som vist kørte i "Motor" i tresserne.
De mest vidende dengang kom frem til det resultat, at det var uden betydning på grund af stellests store masse i forhold til det elektriiske system og bilens generelt dårlige jordforbindelse, som alligevel gav stellet et svævende potential.

Og så er pointen:
Selv om dimsen som sådan er "not magic, but solid science", vil den - på grund af den dårlige jordforbindelse, som alligevel giver stellet et svævende potential - nok i praksis vise sig helt værdiløs.
Så jeg fraråder et køb, hvis de ikke kan fremvise meget solide testresultater.
Beklager mit første ufuldstændige indlæg 

Det var fint at du kom med svar nr. 2, Morten, så behøver jeg ikke skrive så meget! ;-) Dimsen bygger på en luftig "skrivebordstænkning" om et katalytisk bad, men problemet er at "badets" pol ikke er til at få fat i!

[Morten Jødal]

et katalytisk bad

Vi er vist helt enige, John (da jeg først havde fået tænkt mig om), men på drilleniveau vil jeg alligevel anfægte det citerede udtryk.
"Bad" - måske, hvis man husker gåseøjnene! Men "katalytisk"? Nej, jeg kan ikke finde nogen katalysator - og jeg mener forøvrigt, at der er en del forskel på katodisk beskyttelse og elektrolyse, som du vist mener.

Men den faglige pointe om den usikre pol kan vi være fælles om.

[John Larsson]

et katalytisk bad

og elektrolyse, som du vist mener.

Jo, det gjorde jeg vist! 

[Kjeld]

Ikke katodisk beskyttelse men kapacitiv!
Det er da vist nytænkning og fantastisk - hvis det virker

couplertec.com.au  skriver
Basically, rust is the loss of electrons from within the metal. Oxygen combines with the metal atom and forms FE2o3 Ferric Oxide, that's rust.
Here we explain Capacitive Coupling in Laymen's Terms.
What we are doing is interfering with the oxidization cycle, in other words, tricking nature.
We achieve this by artificially pumping electrons into the vehicle so our supply of electrons exceeds the demand.
This is achieved by creating a capacitor, our pad that is affixed to the paint acts as the positive plate in the capacitor, the paint becomes the dielectric which in turn holds the charge static (keeps the electrons from flowing away) and the body of the vehicle or structure acts as the negative plate in the capacitor.

So what we are left with is a big capacitor;

       -       1. The pad is the positive plate
       -       2. The paint is the dielectric
       -       3. The body is the negative plate

Electrons are built between the positive plate and the negative plate and the paint keeps them there. How Simple!

counteractrust.com giver også god forklaring

[Morten Jødal]

Ikke katodisk beskyttelse men kapacitiv!
Det er da vist nytænkning og fantastisk - hvis det virker

Jeg vil starte med at citere fra teksten:
FE2o3 Ferric Oxide, that's rust
I denne ene sætning er der hele to kemiske fejl!
Den kemiske forbindelse, der omtales, hedder Fe₂O₃ - i kemisk tegnsprog betyder BÅDE store/små bogstaver OG talplacering noget, og begge dele er der fejl i. Det regner jeg dog kun for 1 fejl, den anden er "that's rust". Fe₂O₃ er tværtimod en meget stabil forbindelse, og en overfladebelægning af dette stof er højst ønskelig i fx kedelrør, da den er tæt og forebygger yderligere oxidation af det underliggende metal. Rust er derimod et oxid/hydroxid af variabel sammensætning, men ofte benyttes gennemsnitsformlen FeO(OH). Rust danner porøse, svampede krystaller og er til en vis grad vandopløselig - hvad enhver, der har set en jernstang i kontakt med beton udendørs, kan bekræfte. Der er altid ruststriber på betonen under jernet.

The power supply or unit is approximately the size of a deck of playing cards and runs off the vehicle battery, drawing less than 30Ma
Her viser forfatteren så, at han/hun heller ikke har forstand på fysik!
For der menes utvivlsomt ikke Ma, men mA: m = milli = 1/1000 M = mega = 1 million!!!
Hvortil kommer, at strømenheden Ampere skal skrives med stort A.

Min tillid til seriøsiteten af et firma, der lader sådan noget sludder gå ud i deres reklamemateriale, er meget lille.

Dertil kommer, at jeg har præcis samme indvending til denne måde at skaffe "ekstra elektroner" på, som til den anden:
For at være beskyttet skal stellets potential være -770 mV eller lavere. Normalt indstilles katodiske beskyttelsesanlæg til -1,0 V for en sikkerheds skyld.
Potential er et ord, der kan oversættes ved "spænding i forhold til jord".
Hvilket igen betyder, at uden en effektiv jordforbindelse kan INGEN elektriske systemer beskytte et stel mod rust!
Stellet i en bil har IKKE effektiv jordforbindelse, og det har eftermonteret apparatur heller ikke, hvis det skal virke, mens bilen kører.
Jeg vil bestemt ikke afvise, at det ene eller det andet af de "geniale" systemer kan flytte rustangreb fra én del af stellet til en anden. Men forebygge dem  - NEJ!