ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Bil og båd, MC og alt andet transport
(Moderator:
B Mønnike
) »
Ottomotor og Lambdasonde forståelse søges
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 662
Sidste:
olbmogcyvz@rambler.ru
Statistik
Total antal indlæg: 16002
Total antal emner: 1410
Flest online idag: 67
Flest på samme tid: 479
(21, September 2024 - 03:32)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 64
I alt: 64
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Ottomotor og Lambdasonde forståelse søges (Læst 18415 gange)
Bent Andersen
Gæst
Ottomotor og Lambdasonde forståelse søges
«
Dato:
12, Januar 2011 - 13:28 »
Min bil har Ottomotor med direkte benzinindsprøjtning.
Fidusen er ifølge fabrikken er, at den kan køre med mager blanding ved lav- og dellast og dermed spare brændstof.
Benzin bliver sprøjtet hen under tændrøret, så blandingen er støkiometrisk på dette sted, mens resten af cylinderen indeholder mager blanding.
Spørgsmålet lyder:
i udstødningen sideder en Lambsasonde som har til formål at holde forbrændingen støkiometrisk af hensyn til katakysatoren (måske har jeg misforstået virkemåden her). Men hvordan kan de to funktioner (mager/støkiometrisk forbrænding) så bringes i enklang?
Eller er forholdet bare at katalysatoren ikke har noget imod luftoverskud?
Nogen der har et bud?
MhV,
Bent.
Logget
SuperClaus
Senior
Indlæg: 536
Sv: Ottomotor og Lambdasonde forståelse søges
«
Svar #1 Dato:
12, Januar 2011 - 13:48 »
Jeg kan desværre kun bidrage til øget forvirring, for jeg ved at katalysatoren har brug for en dårligere afbrænding af benzinen for at fungere. Processen er noget med der der anvendes CO til at formindske NOx bestanddele i den endelige udstødningsgas og for at danne mere CO, skal der afbrændes en federe blanding end normalt.
Dvs. en benzinmotor med katalysator udleder mere CO
2
og mindre NOx end en benzinmotor uden katalysator.
Det passer ikke særlig godt sammen med en mager blanding.
Lambasonden måler kun hvor meget O
2
der er i udstødningsgassen, men det siger nok også en del omkring forbrændingen.
Logget
vh.
Claus
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.465
Sv: Ottomotor og Lambdasonde forståelse søges
«
Svar #2 Dato:
12, Januar 2011 - 13:52 »
Jeg har opfattet det således. at Lamdasondens opgave er at måle ilt indholdet i udstødningen før katalysatoren og i nyere biler også efter katalysatoren så brændstoffet kan reguleres derefter og at der ilt nok til at katalysatoren også kan virke
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Ottomotor og Lambdasonde forståelse søges
«
Svar #3 Dato:
12, Januar 2011 - 14:14 »
Jeg mener ikke der er nogen uoverensstemmelse mellem de hidtidige indlæg.
Som jeg har opfattet det, har en "3-way" katalysator i virkeligheden kun to funktioner: nemlig at katalysere forbrænding af ikke omsatte kulbrinter - hvilket forudsætter, at der er ilt nok - og at katalysere reduktion af NO til N
2
med CO som reduktionsmiddel (ved katalusatorens arbejdstemperatur og efter en forbrænding er indholdet af NO
2
forsvindende , og dermed er x'et i NO
x
i virkeligheden overflødigt). Den tredje funktion er lidt "fup", for den opstår kun ved at dele den sidste proces i to funktioner. Men arbejdsbetingelserne fastlægges sådan, at der også bliver mindre CO end uden katalysator.
Lambdasonden måler ganske rigtigt kun ilt, og den egentlige styring ligger i den elektronik, der med input fra lambdasonden styrer brændstofindsprøjtningen, som altså skal være så beskeden, at der også efter den katalytiske omsætning er ilt i overskud.
Jeg mener faktisk det er rigtigt, at motoren i princippet bruger mere benzin med katalysator end uden -men måske kun i princippet, for en styring uden input fra en lambdasonde er vist mindre præcis?
Logget
Mvh. Morten Jødal
Bent Andersen
Gæst
Sv: Ottomotor og Lambdasonde forståelse søges
«
Svar #4 Dato:
12, Januar 2011 - 14:52 »
Takker for svar, jeg tror jeg er ved at forstå det.
Min fejl var nok at fokusere på støkiometrisk forbrænding (som ellers er normalt for Ottomotorer).
Kan man simplificeret konkludere som følger?:
1: Forbrændingen må gerne være mager, dvs med overskud af O og N i udstødningen, det generer hverken Lambdasonde eller katalysator.
2: Ved højere belastninger og større fyldningsgrad begynder Lambdasonden at "overtage styringen" så blandingen ikke bliver for fed med for lidt O og N i udstødningen.
Ved mager forbrænding spiller Lambdasonden så en mindre rolle og andre parametre er vigtigere for motorstyringen.
MvH,
Bent.
Logget
SuperClaus
Senior
Indlæg: 536
Sv: Ottomotor og Lambdasonde forståelse søges
«
Svar #5 Dato:
12, Januar 2011 - 14:56 »
Jeg mener at det er ret vigtigt også at styre indholdet af CO i udstødningsgassen, for uden CO virker katalysatoren ikke.
Logget
vh.
Claus
Bent Andersen
Gæst
Sv: Ottomotor og Lambdasonde forståelse søges
«
Svar #6 Dato:
12, Januar 2011 - 15:09 »
"for uden CO virker katalysatoren ikke. "
Der blev jeg slået tilbage til "Start"
Hvis det er rigtigt, så skal blandingen jo være lidt federe end støkiometrisk for at skabe CO. Eller?
Jeg er stadig forvirret, men på at højere plan :-)
Bent.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Ottomotor og Lambdasonde forståelse søges
«
Svar #7 Dato:
12, Januar 2011 - 15:48 »
Nu er jeg ikke ekspert i ottomotorer med og uden katalysator - men katalytisk fjernelse af NO er dog noget jeg ved lidt om.
Men jeg må give SuperClaus ret - jfr. mit eget første indlæg: der skal CO til, for den grundlæggende proces, der katalyseres, er
2 CO + 2 NO -> 2 CO
2
+ N
2
Der hvor kæden hopper af, er din underliggende antagelse af, at når forbrændingen er støkiometrisk, er den også fuldstændig. Det er langtfra tilfældet!
Hvis man optimerer en ottomotor mht. effekt, vil en tilskuer (til fx et motorløb) kunne mærke en "dejlig benzinduft", som kommer fra alt det uforbrændte, og dertil udledes også en masse CO - jfr. mange selvmord i tidens løb.
I moderne motorer sigter man på en mere mager blanding, som giver bedre økonomi, da brændstoffet udnyttes bedre. "Lean burn" teknologien blev faktisk udviklet uafhængigt at katalysatoren.
Det er også en kendsgerning, at samtidig med katalysatorkravet blev der sat grænser for udledning af CO. Dette måles nu rutinemæssigt ved et bilsyn.
Der er sikkert andre i forummet, der bedre end jeg kan huske årstal og værdier for disse ting. Jeg mener stramningerne kom først i halvfemserne, men er ikke sikker.
Under alle omstændigheder: Lambdasonden måler KUN ilt! CO opstår helt automatisk ved forbrændingen, idet vi jo må huske, at en ottomotor kun har ganske kort opholdstid for benzin-luftblandingen i komprimeret form, så der er slet ikke tid til en fuldstændig forbrænding, og der er selvfølgelig CO i udstødningen.
Om den styring, der hører til katalysatoren, i sig selv betyder brændstofbesparelse, er jeg langtfra sikker på. Jeg husker en periode i halvfjerdserne, hvor oliekrisen satte skub i udvikling af økonomiske motorer, men efter få år skiftede fokus, og da katalysatorkravet kom til, var denne tendens forlængst gået i glemmebogen og spillede ingen rolle i debatten.
Og nu om dage er det jo mest superøkonomiske dieselmotorer, man er begyndt at interessere sig for (i et vist omfang, ikke nok til at opretholde VW Lupo 3L).
«
Senest Redigeret: 12, Januar 2011 - 15:50 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.465
Sv: Ottomotor og Lambdasonde forståelse søges
«
Svar #8 Dato:
12, Januar 2011 - 16:10 »
Du har ret Morten.
Der var en del polemik om benzinmerforbrug da de første katalysatorer kom til....inden de blev lovpåbudte. For du husker helt rigtigt man kan køre længere på literen uden katalysator. Men det var dengang
For der er ingenting der kommer af ingenting, undtagen Big Bang og lommeuld
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Ottomotor og Lambdasonde forståelse søges
«
Svar #9 Dato:
12, Januar 2011 - 17:31 »
For dem der ikke ved hvorledes en bil catalysator ser ud er her billede;
Længden er ca. 20 cm. Ø ca. 10 cm. Donor-bilen ukendt.
Jeg har prøvet og bruge skiver af den i forbindelse med pyrolyse forbrænding af træ dog med samme erfaring som med biler; Den stopper til ved lave temperatur..
Marek.
«
Senest Redigeret: 12, Januar 2011 - 20:18 af chrismark
»
Logget
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Bil og båd, MC og alt andet transport
(Moderator:
B Mønnike
) »
Ottomotor og Lambdasonde forståelse søges
Seneste Debatindlæg
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[19, Marts 2025 - 20:09]
P&U-Musk om døden på Mars
af
jj-
[16, Marts 2025 - 20:03]
Skattevæsnets robot.
af
jj-
[08, Marts 2025 - 20:16]
STORE og små tal.
af
jj-
[25, Februar 2025 - 20:04]
Arbejdsulykker på Fyn.
af
jj-
[27, Januar 2025 - 20:10]
Novo Nordisk
af
B Mønnike
[26, Januar 2025 - 14:10]
Defekt betonForskalling
af
jj-
[20, Januar 2025 - 20:11]
8000 grise dør hvert år..
af
jj-
[09, Januar 2025 - 20:18]
Ruslands Putin
af
jj-
[07, December 2024 - 20:27]
Personlige CO2-kvoter
af
jj-
[01, December 2024 - 19:51]
Årsagen Til Global Opvarm...
af
B Mønnike
[23, November 2024 - 15:30]
Hvor er Morten Jødal ?
af
B Mønnike
[23, November 2024 - 14:05]
COP29 🌦
af
jj-
[10, November 2024 - 19:35]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[13, Oktober 2024 - 20:04]
Moderate eller Immoderate...
af
jj-
[04, September 2024 - 20:06]
Google ads:
DR-Nyheder
Uheld på Vestmotorvejen giver massiv kø i morgentrafikken
Von der Leyen: 'Amerikanske toldsatser er et stort slag for verdensøkonomien'
10 fremtrædende medlemmer af Bandidos varetægtsfængslet
Fire døde i israelsk angreb på militærlufthavn i Syrien
Amerikansk finansminister: Ukrainsk delegation måske på vej til USA
Dublin vil stoppe turister i at gramse på statue
Israel udfører luftangreb i Syrien
Det Hvide Hus: Elon Musk træder tilbage, når hans arbejde er færdiggjort
Yderligere to mænd varetægtsfængslet i sag om drab på polak
OnlyFans-grundlægger vil købe TikTok
Ti personer varetægtsfængslet: Sigtet for at videreføre Bandidos
Mærsk-selskab køber Panama-jernbanen
Skanderborg Kommune: Tjek din altan
Over 30 lande var med til at lukke pædofil platform
Mette Frederiksen: USA skal ikke overtage Grønland
Danmark sender 10 millioner nødhjælpskroner til Myanmar
Nægter at have brugt Gmail til at sende fortroligt materiale
Britisk rockband udskyder koncert i Istanbul efter kritik af promoter
Danmark skal lære af Frankrig, når Børsen skal genopbygges
Mette Frederiksen er landet i Grønland
Nyt fra ing.dk
Kommunale it-licenser sendt på slankekur: Ingen e-mail til pædagoger og hjemmehjælpere
Radioaktivt spildevand og tusindvis af oIietønder: USA har efterladt tikkende miljøbombe i Grønland
Trump lægger 20 procent told på alle europæiske varer: To væsentlige undtagelser er dukket op
Hemmelig regeringsplan lækket: Der skal købes fire luftforsvarsfregatter i al hast
Dårligere sæder og billigere gulve: Sådan vil Aarhus fikse millionregning for nyt stadion
Karteldannelse blandt bilproducenter udløser milliardbøde: Mercedes stak kollegaerne
IDA har en opsigelsessag med Netcompany om ugen: Her er forhandlingschefens forklaring
Lynetteholm-stationer afgørende for ny metro: Københavnerne betaler hvis tallene svigter
Norge vil blokere for svenske raket-opsendelser: »Raketdele kan falde ned«
Danmark tæller ned til mere straftold fra USA: Sådan ser verden ud hvis Trump udløser en handelskrig i dag
Synspunkt: De unge fylder op på IDAs medlemsliste - men mangler i repræsentantskabet
Mangel på ingeniørevner kan have betydet flere bygningskollaps under ødelæggende jordskælv
Lysende sko og blinkende julefrokost-hatte: Alverdens gadgets med batterier fører til flere brande
Netcompany, NNIT og ITB: Danmark skal løsne big techs jerngreb
Biotech, vindmøller og måleudstyr: Danmark topper listen over flest nye teknologier
Synspunkt: Danmark har klaret sig fint i 40 år uden atomkraft
Teslas salg halveret i Danmark: Elon Musk er kun en del af forklaringen
F-35-fly på vingerne for første gang for at afvise russisk fly
Kun råd til trafikale discountløsninger på Lynetteholm: »Det hænger ikke sammen«
Psykolog advarer: Netcompany-fyringer kan være skadelige for selvværdet og selvtilliden
Forvirring eller fornuft? Apple får kæmpebøde for anti-tracking funktion
Minister anmelder 25 kommuner for at ignorere miljølovgivningen
Ny kortsigtet flådeplan: Derfor endte hjemmeværnet som den store vinder
Synspunkt: DR fylder rundt: Et århundrede med byggeskandaler?
1000 meter langt tog renoverer jysk jernbane
Kritikken af fyringer ulmer blandt tidligere Netcompany-medarbejdere
Danske værfter mangler afgørende del af regeringens flådeplan: »Vi har brug for afklaring«
0 kroner i erstatning: Næsten alle går skuffede fra afgørelse om letbane-larm
Droner, minerydning og nye fregatter til den danske flåde: Se listen over de mulige leverandører her
Raket eksploderet kort efter opsendelse fra Nordnorge: »En stor succes«
Skal vi spise superkartofler og brisling for klodens og kroppens sundhed?
Statsministeren sagde 'Køb, køb, køb': Nu får danske soldater materiel for milliarder
Kommuner misser NIS2-deadline: Mangler hjælp til disse centrale punkter
Virksomheder er klar til at genoplive Tysklands atomkraftværker på under fem år
Synspunkt: Tid til europæisk open source: »Mrs. von der Leyen, tear down that wall...«
Fra i morgen bliver din elregning billigere: Her er forklaringen
Regeringen vil overvåge kritisk infrastruktur under havet: Køber fire minelægningsfartøjer
Netcompany i »usædvanligt« farvel til medarbejdere: Lægger låg på fyringer med pengepose
Spørg Fagfolket: Skader narkose hjerne og muskler?
1985: Den danske Ellert klar til produktion
Bag kulisserne i DR Koncerthuset: Lydens usynlige mestre har 70 mikrofoner som instrument
Spørg Læserne: En dims med smæld i
Advarsel fra læge: Hypet operation mod corona-senfølger er tvivlsom
Vil vi have danske kartofler eller beskyttet natur? Kæmpe naturfredning sparker til svær debat
Spørg Fagfolket: Hvordan kan man etablere et fadebur i hjemmet?
Opskrift: Vegetarisk hønsesalat med asparges, svampe og hestebønner
Synspunkt: Fra forsvar til klima: Hvorfor retten til reparation er langt vigtigere end du tror
Hun har hyldet Putin for angreb i Syrien. I dag rapporterer CIA, NSA, FBI og 15 spion-agenturer direkte til hende
To huse med havudsigt: Det ene betaler hele sin kystbeskyttelse, det andet kun 25 pct.
Er Universet på vej tilbage til Big Bang? Nye målinger åbner for muligheden