ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig.
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 663
Sidste:
andrey3@divis.pro
Statistik
Total antal indlæg: 16013
Total antal emner: 1403
Flest online idag: 234
Flest på samme tid: 876
(10, December 2025 - 09:39)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 149
I alt: 149
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Den Almene Relativitetsteori...(?) (Læst 12390 gange)
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Dato:
13, Februar 2011 - 14:40 »
Jeg læste noget om relativitetsteorien og kom hertil:
Den matematiske udformning af sin teori for tyngdekraften fandt Einstein ved at lade rum-tidens krumning i et givet punkt afhænge af stress-energi tensoren i dette punkt. Tensoren er udtryk for stoftætheden og energien.
http://www.leksikon.org/art.php?n=4778
Er der nogen der kan forklare lidt nærmere hvad der menes.
Hvad fik Einstein til at få den ide at rummet krummer
Et andet spørgsmål er
Hvor langsomt går tiden inde i Solen i forhold til på dens overflade (700000km) og hvordan regner man det ud ?
«
Senest Redigeret: 13, Februar 2011 - 15:11 af HansChristian
»
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #1 Dato:
13, Februar 2011 - 21:05 »
Nu har jeg aldrig haft et universitetskursus i den almene reltivitetsteori - kun i den specielle, men jeg har dog fået en vis orientering.
Det er altid lettere bagudrettet at forklare "hvad der fik Einstein til at få ideen" end at fortælle det forud. Og det er lettere for alle andre end Einstein selv! Det var det også inden han døde ...
Den bedste forklaring, jeg har fået, går på, at han havde fået den specielle relativitetsteori til at hænge pænt sammen og løse nogle af fysikkens hidtil uløste paradokser, hvorpå han blev besat af ideen om "absolut relativitet", d.v.s. at der ikke skulle være nogen mulig metode til at afgøre, om en given deformation af tid og rum skyldtes et tyngdefelt eller en acceleration på grund af en hastighedsændring.
Eller, som vi formulerede det i min skoletid: "tung masse = træg masse". En ide, der senere er blevet er blevet kanoniseret af IUPAP (
I
nternational
U
nion of
P
ure and
A
pplied
P
hysics).
Ideen førte til den berømte almene relativitetsteori, som blev publiceret i 1915 og "verificeret" ved solformørkelsen den 19. maj 1919, idet lysstråler, der passerer tæt ved Solen, ifølge Einstein måtte afbøjes, hvilket betød, at fjerne stjerner måtte skifte tilsyneladende position, hvis deres lys skulle passere tæt forbi Solen. Men disse kunne normalt ikke observeres på grund af den kraftige solstråling. Det var muligt under en solformørkelse.
Målingerne passede præcist med Einsteins teori, og det blev voldsomt publiceret, hvorpå Einstein nærmest fik gudestatus.
Årsagen til gåseøjnene omkring "verificeret", er at en senere efterregning har vist, at usikkerheden på målingerne oversteg den målte forvrængning. Det er nu mindre væsentligt, da der har været mange senere observationer, der bekræfter lysets afbøjning.
Med hensyn til tiden, så er den præcis den samme i Solens indre som udenfor - men en iagttager, der befinder sig i et andet tyngdefelt, vil opleve den anderledes - det gælder begge veje.
Omregningsformlerne kan jeg desværre ikke udenad.
Logget
Mvh. Morten Jødal
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #2 Dato:
14, Februar 2011 - 21:59 »
Morten
Det du skrev er jeg med på
Men hvilken mekanisme er der tale om.
Der nævnes i artiklen "stress-energi tensoren"
Hvad menes der med det ?
Har du nogen ide om det ?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #3 Dato:
15, Februar 2011 - 10:47 »
På mit første studieår i fysik (og det er længe siden!) regnede jeg med tensorer.
Matematisk set er der flere typer størrelser, alt efter hvor mange dmensioner man vil regne i:
En skalar er et tal, som kan være stort eller lille - men altid kun i 1 dimension
En vektor er et tal i flere dimensioner, ofte i fysiske beregninger 2 eller 3, alt efter om man vil beskrive et plan eller vores sædvanlige rum.
En vektor kan derfor skrives med 2 eller 3 tal på række; de angiver dens udstrækning i hver af dimensionerne. Men uanset antallet af dimensioner kan tallene på papir opskrives i 1 række, altså 1 dimension.
Newtons klassiske fysik kan langt hen ad vejen beskrives med vektorer, hvor hver dimension kan beregnes for sig.
I visse tilfælde opstår der fænomener, hvor de forskellige dimensioner påvirker hinanden. Det gælder fx elektrodynamikken og i mekanikken ved rotationer: hvorfor stiller en snurretop sig fx på skrå med skiftende retning af rotationsaksen, når rotationsenergien falder? Disse fænomener kan dårligt beskrives med almindelig vektorregning, og diverse matematikere har hjulpet fysikerne med nye måder at regne på.
Elektrodynamikere har mest arbejdet med en udvidet vektorregning, hvor fx nabla-operatoren spiller en vigtig rolle, medens mekanikerne, som stod Einstein nærmest, foretrak tensorer.
En tensor er ved sin opskrivning på papir udstrakt i to dimensioner, så en tredimensional størrelse opskrives i en 3*3 matrix, og vil man regne i 4 dimensioner, som Einstein gjorde, idet han medtog tiden som dimension, bruger man en 4*4 matrix.
De 4 tal, der står i diagonalen fra øverste venstre til nederste højre hjørne, svarer til de almindelige vektorkoordinater, mens de øvrige betyder påvirkninger imellem dimensionerne.
Regnereglerne for tensorer har jeg glemt forlængst!
I relativitetsteorien er der en nær sammenhæng mellem kraft og energi; til forskel fra den klassiske mekanik, hvor kræfter også kan føre til energiændringer, kobler i relativitetsteorien ændringen tilbage til en masseændring, når der optræder en acceleration (hvor den klassiske masse er konstant). Her har du altså en påvirkning, der bedre beskrives med tensorer end med almindelig vektorregning, fordi der ikke er tale om simpel proportionalitet.
Jeg går ud fra - ud fra navnet - at stress-energi-tensoren beskriver noget i retning af dette forhold.
Men som jeg indledte mit første indlæg med: Jeg har aldrig haft et kursus i almen relativitetsteori, så jeg kan ikke svare definitivt.
Logget
Mvh. Morten Jødal
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.465
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #4 Dato:
15, Februar 2011 - 12:57 »
Her er et illustativt link om tensorer med den tilhørende matrix afbilledet så man kan se hvad du snakker om Morten
http://en.wikipedia.org/wiki/Tensor
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Seneste Debatindlæg
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[06, December 2025 - 19:30]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Misundelse
af
jj-
[15, Oktober 2025 - 20:07]
Lars Sandahl langer ud......
af
jj-
[30, September 2025 - 19:47]
MindreMoms
af
jj-
[12, September 2025 - 19:57]
Gæld for 114 milliarder.
af
jj-
[20, August 2025 - 19:53]
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[16, August 2025 - 19:22]
Hovedpine.
af
jj-
[28, Juli 2025 - 20:10]
Kvantecomputer
af
jj-
[18, Juli 2025 - 20:12]
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[15, Juli 2025 - 19:59]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[06, Maj 2025 - 19:42]
Nye regler for dyrkning a...
af
jj-
[30, April 2025 - 20:28]
Dansk Braklægning
af
jj-
[26, April 2025 - 10:10]
STORE og små tal.
af
jj-
[21, April 2025 - 20:03]
Google ads:
DR-Nyheder
Dødstallet efter nytårsbrand i Schweiz er steget til 41
Israel: Palæstinensere kan først krydse grænsen i morgen
Optag på arktisk uddannelse i Grønland øges
Næste fredsforhandlinger mellem Ukraine og Rusland finder sted onsdag
Rusland hævder at have taget kontrollen over to ukrainske byer
Kystmissilforsvar skal placeres i Korsør
Flere tager toget over Storebælt
Brand i hus i Nordjylland: Beboer er muligvis indenfor
Stor hval strandet syd for Skagen er 'så godt som umulig at redde'
Fire personer anholdt efter overfald
Grænseovergang til Gaza åben for 'begrænset' overgang
Nu begynder byggeri af nyt spejdercenter
Apotekerne åbner medicin-hotline
Søndagen bliver bidende kold og blæsende
Eksplosionsbrand i Odense efterforskes som kriminel handling
Trump melder om forhandlinger med Iran
Danmark samler over 100 millioner kroner ind til børn i glemte kriser
Pensionister i udlandet kan søge om fødevarecheck
Starmer opfordrer tidligere prins Andrew til at vidne om Epstein
Dommer kræver løsladelse af femårig tilbageholdt af ICE-betjente
Nyt fra ing.dk
Spørg Fagfolket: Hvornår giver det mening at få en fæcestransplantation?
Tag med til månerne i solsystemet ...og én som slet ikke var der
Kampen mellem robotter og ufaglærte i fabrikkerne raser: Hos Amazon taber den ene part
1915: Et af Europas største isværker lå på Finsensvej
Spørg Fagfolket: Er det sundt at faste?
Internettet fik Nicholas overbevist om, at kvinder selv var skyld i voldtægt – i dag er han glødende feminist
Fantastisk resultat: Ting på størrelse med virus kan godt være to steder på samme tid
Blogindlæg: Roadpricing kan give meget bedre mobilitet.
For få maskiner og for lidt personale: Dao opruster efter 15.000 henvendelser fra vrede kunder
Kinesisk rakettrin på 11 ton styrter ned: Passerer over Danmark
For første gang i Danmark: Antallet af elbiler overhaler dieselbiler
Blogindlæg: ZQ-3 Endnu en kinesisk raketdel på vej ned
‘Den var som et rumskib, der landede i Danmark’: Nu siger vi farvel til Tesla S (og X)
Blogindlæg: Thomas vil putte ætanol fra alger i tanken
Sikkerheden er under angreb i europæiske lufthavne: Det får chef til at skifte strategi
Magnus har løftet motorhjelmen på populær anti-USA-app: Dybt afhængig af amerikansk AI
Leder: Lad os få ryddet op i det elektriske kaos på cykelstien
De blev kaldt ‘klimaskurk’: Nu afhænger Danmarks klimamål af om de lykkes
Læs papirudgaven af Ingeniøren
Få styr på produktpasset: »Mange ved ikke, de sidder med en guldgrube af data«
AI tager 3D-print til next level
Grøn plast taber til billig import: Branchen bløder og regningen kan lande hos dig
Kæmpe persondata-brøler: Staten gav sexovergrebsmand adgang til offerets data
Skats gamle it-systemer blokerer for lavere fødevarepriser: Bliver først klar i 2030
Elbiler testet i ekstrem kulde: Ni mistede over 40 procent af deres rækkevidde
Vidensindlæg: Slut med at skræddersy automationsløsninger: Moduler er langt mere fleksible
Bill Gates om USA’s brug af tech mod Europa: »Indtil for nylig var jeg sikker på, det ikke ville ske«
Batterier fungerer dårligt uden: Grafit-fabrik åbner i Danmark
The Hamburg Declaration: Offshore wind to receive billions in state subsidies—without increasing capacity by a single MW
Denmark’s most expensive construction project threatened by construction freeze
Danish IT giant frees its software from Microsoft: “It’s in demand in all sectors”
Notat: Energiø kan koste Danmark og Tyskland trecifret milliardbeløb
Jamming-sikker kommunikation på vej til Grønland: »Bliver som et fiberkabel til rummet«
Regningen er eksploderet på kritisk politisystem: Prisen kan stadig vokse
Vidensindlæg: Fire forudsigelser for 2026 om AI i robotindustrien
Hamborg-aftale: Nu får havvinden milliarder i statsstøtte – uden at skrue én MW op
Dansk ekspert om USA-datacenter i Grønland: Derfor er det helt urealistisk
Nato mistænker Rusland for hemmelige våben mod Starlink: Vil sprede stålkugler i rummet
Nu bliver elmangel i Danmark tydelig: Over 40 virksomheder får nej til udvidelser
Frankrig dropper Zoom og Teams til fordel for dette produkt
Sådan er statens nye Microsoft-frie pc skruet sammen: Fire programmer udgør kernen
Nu gider danskerne ikke mere: Fire ud af fem vil boykotte biler fra USA
Efter Netcompany-sagen: Stress og medarbejderflugt plager Skats sikkerhedsafdeling
USA har et jerngreb om Europas energiforsyning: Eksperter viser tre veje ud
Eksperter er rystede over AI-billeder: »Spørgsmålet er, om USA stadig er en demokratisk retsstat«
13.000 nordmænd har fået brev fra Forsvaret: Køretøjer, både og ejendom kan blive inddraget
I Tyskland er blyrør 'verboten': Danmark vil fortsat bare teste
Tyvegods leveret til døren: Hackere stjæler fra lastbiler med snedigt trick
Efter spiontjenestens advarsel om aflytning: Politikredse reagerer vidt forskelligt
Danmarkshistoriens dyreste anlægsprojekt trues af byggestop