ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 663
Sidste:
andrey3@divis.pro
Statistik
Total antal indlæg: 16013
Total antal emner: 1402
Flest online idag: 17
Flest på samme tid: 843
(07, Oktober 2025 - 05:34)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 14
I alt: 14
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Den Almene Relativitetsteori...(?) (Læst 12295 gange)
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Dato:
13, Februar 2011 - 14:40 »
Jeg læste noget om relativitetsteorien og kom hertil:
Den matematiske udformning af sin teori for tyngdekraften fandt Einstein ved at lade rum-tidens krumning i et givet punkt afhænge af stress-energi tensoren i dette punkt. Tensoren er udtryk for stoftætheden og energien.
http://www.leksikon.org/art.php?n=4778
Er der nogen der kan forklare lidt nærmere hvad der menes.
Hvad fik Einstein til at få den ide at rummet krummer
Et andet spørgsmål er
Hvor langsomt går tiden inde i Solen i forhold til på dens overflade (700000km) og hvordan regner man det ud ?
«
Senest Redigeret: 13, Februar 2011 - 15:11 af HansChristian
»
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #1 Dato:
13, Februar 2011 - 21:05 »
Nu har jeg aldrig haft et universitetskursus i den almene reltivitetsteori - kun i den specielle, men jeg har dog fået en vis orientering.
Det er altid lettere bagudrettet at forklare "hvad der fik Einstein til at få ideen" end at fortælle det forud. Og det er lettere for alle andre end Einstein selv! Det var det også inden han døde ...
Den bedste forklaring, jeg har fået, går på, at han havde fået den specielle relativitetsteori til at hænge pænt sammen og løse nogle af fysikkens hidtil uløste paradokser, hvorpå han blev besat af ideen om "absolut relativitet", d.v.s. at der ikke skulle være nogen mulig metode til at afgøre, om en given deformation af tid og rum skyldtes et tyngdefelt eller en acceleration på grund af en hastighedsændring.
Eller, som vi formulerede det i min skoletid: "tung masse = træg masse". En ide, der senere er blevet er blevet kanoniseret af IUPAP (
I
nternational
U
nion of
P
ure and
A
pplied
P
hysics).
Ideen førte til den berømte almene relativitetsteori, som blev publiceret i 1915 og "verificeret" ved solformørkelsen den 19. maj 1919, idet lysstråler, der passerer tæt ved Solen, ifølge Einstein måtte afbøjes, hvilket betød, at fjerne stjerner måtte skifte tilsyneladende position, hvis deres lys skulle passere tæt forbi Solen. Men disse kunne normalt ikke observeres på grund af den kraftige solstråling. Det var muligt under en solformørkelse.
Målingerne passede præcist med Einsteins teori, og det blev voldsomt publiceret, hvorpå Einstein nærmest fik gudestatus.
Årsagen til gåseøjnene omkring "verificeret", er at en senere efterregning har vist, at usikkerheden på målingerne oversteg den målte forvrængning. Det er nu mindre væsentligt, da der har været mange senere observationer, der bekræfter lysets afbøjning.
Med hensyn til tiden, så er den præcis den samme i Solens indre som udenfor - men en iagttager, der befinder sig i et andet tyngdefelt, vil opleve den anderledes - det gælder begge veje.
Omregningsformlerne kan jeg desværre ikke udenad.
Logget
Mvh. Morten Jødal
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #2 Dato:
14, Februar 2011 - 21:59 »
Morten
Det du skrev er jeg med på
Men hvilken mekanisme er der tale om.
Der nævnes i artiklen "stress-energi tensoren"
Hvad menes der med det ?
Har du nogen ide om det ?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #3 Dato:
15, Februar 2011 - 10:47 »
På mit første studieår i fysik (og det er længe siden!) regnede jeg med tensorer.
Matematisk set er der flere typer størrelser, alt efter hvor mange dmensioner man vil regne i:
En skalar er et tal, som kan være stort eller lille - men altid kun i 1 dimension
En vektor er et tal i flere dimensioner, ofte i fysiske beregninger 2 eller 3, alt efter om man vil beskrive et plan eller vores sædvanlige rum.
En vektor kan derfor skrives med 2 eller 3 tal på række; de angiver dens udstrækning i hver af dimensionerne. Men uanset antallet af dimensioner kan tallene på papir opskrives i 1 række, altså 1 dimension.
Newtons klassiske fysik kan langt hen ad vejen beskrives med vektorer, hvor hver dimension kan beregnes for sig.
I visse tilfælde opstår der fænomener, hvor de forskellige dimensioner påvirker hinanden. Det gælder fx elektrodynamikken og i mekanikken ved rotationer: hvorfor stiller en snurretop sig fx på skrå med skiftende retning af rotationsaksen, når rotationsenergien falder? Disse fænomener kan dårligt beskrives med almindelig vektorregning, og diverse matematikere har hjulpet fysikerne med nye måder at regne på.
Elektrodynamikere har mest arbejdet med en udvidet vektorregning, hvor fx nabla-operatoren spiller en vigtig rolle, medens mekanikerne, som stod Einstein nærmest, foretrak tensorer.
En tensor er ved sin opskrivning på papir udstrakt i to dimensioner, så en tredimensional størrelse opskrives i en 3*3 matrix, og vil man regne i 4 dimensioner, som Einstein gjorde, idet han medtog tiden som dimension, bruger man en 4*4 matrix.
De 4 tal, der står i diagonalen fra øverste venstre til nederste højre hjørne, svarer til de almindelige vektorkoordinater, mens de øvrige betyder påvirkninger imellem dimensionerne.
Regnereglerne for tensorer har jeg glemt forlængst!
I relativitetsteorien er der en nær sammenhæng mellem kraft og energi; til forskel fra den klassiske mekanik, hvor kræfter også kan føre til energiændringer, kobler i relativitetsteorien ændringen tilbage til en masseændring, når der optræder en acceleration (hvor den klassiske masse er konstant). Her har du altså en påvirkning, der bedre beskrives med tensorer end med almindelig vektorregning, fordi der ikke er tale om simpel proportionalitet.
Jeg går ud fra - ud fra navnet - at stress-energi-tensoren beskriver noget i retning af dette forhold.
Men som jeg indledte mit første indlæg med: Jeg har aldrig haft et kursus i almen relativitetsteori, så jeg kan ikke svare definitivt.
Logget
Mvh. Morten Jødal
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.465
Sv: Den Almene Relativitetsteori...(?)
«
Svar #4 Dato:
15, Februar 2011 - 12:57 »
Her er et illustativt link om tensorer med den tilhørende matrix afbilledet så man kan se hvad du snakker om Morten
http://en.wikipedia.org/wiki/Tensor
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Den Almene Relativitetsteori...(?)
Seneste Debatindlæg
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Misundelse
af
jj-
[15, Oktober 2025 - 20:07]
Lars Sandahl langer ud......
af
jj-
[30, September 2025 - 19:47]
MindreMoms
af
jj-
[12, September 2025 - 19:57]
Gæld for 114 milliarder.
af
jj-
[20, August 2025 - 19:53]
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[16, August 2025 - 19:22]
Hovedpine.
af
jj-
[28, Juli 2025 - 20:10]
Kvantecomputer
af
jj-
[18, Juli 2025 - 20:12]
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[15, Juli 2025 - 19:59]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[06, Maj 2025 - 19:42]
Nye regler for dyrkning a...
af
jj-
[30, April 2025 - 20:28]
Dansk Braklægning
af
jj-
[26, April 2025 - 10:10]
STORE og små tal.
af
jj-
[21, April 2025 - 20:03]
8000 grise dør hvert år..
af
jj-
[17, April 2025 - 07:31]
Google ads:
DR-Nyheder
Sæt jer ned! Landstræneren forklarer særlig timeout-strategi
Lars Løkke rejser til Nato-møde i Bruxelles i dag
Fodgænger fundet død - politiet har mistanke om påkørsel
Flere evakueret fra Mændenes Hjem efter brand
Rusland efter møde med USA: Ingen gennembrud i drøftelser om fred i Ukraine
Dansker vinder 150 millioner i Eurojackpot
Hegseth nægter at have været til stede under dobbeltangreb på båd
Mistænkt bag skud mod USA's nationalgarde sigtes for drab
Lars Løkke vil ikke slække på støtten til Ukraine trods korruptionssag
'Ond og modbydelig': Sabrina Carpenter beder Det Hvide Hus holde sig fra hendes musik
28-årig mand sigtet for terrorfinansiering løsladt
Putin: Krav i fredsaftale er uacceptable
Aarhus Letbane køber nye tog for en milliard
Små fugle pipper mindre i Danmark
Movia vil plante træer langs busruter
Novo Nordisk vil undersøge vægttabsmiddel til børn
Viceborgmester dropper sin egen løn: Intet reelt arbejde
Stor øvelse i morgen med skud og droner i Odense
Landsretten dømmer 23-årig for voldtægt – blev frifundet i byret
Undersøgelse: Stort set alle børn og unge er på sociale medier
Nyt fra ing.dk
Minister vil væk fra Trumps biomasse: Men står nu med et dilemma
ChatGPT tester »sidste udvej« for at tjene penge
Cyberpoliti efterforsker Apple for Siri-aflytning: Ingeniøren har eksklusiv adgang til sagen
Se et bud på fremtidens julefrokost: Sild af aubergine og rejer af laks
Vi sætter stetoskopet på maven: Lyt til den sundhedstrend alle snakker om
Stadig ingen vil prøve kræfter med robotbiler: Firma venter på lovændring for at sende op mod 2.000 på vejene
Blogindlæg: Klimaforandringer til tiden
Vandflyveren var to minutter i lukketid: Nu skal den finde nyt sted at lande... og bliver elektrisk
Norsk forsker: Gør brændeovne til et krav i alle nye boliger
Ingeniørens direktør skifter job
Dansk radarvirksomhed meldt til politiet for at bygge testcenter uden tilladelse
Emil har droppet sit TDC-job for at finde danske sårbarheder: »Det er for sløjt«
Kinesisk elbil med ekstrem opladning kommer til Europa
Regntyveri i Mellemøsten: »Det minder om Anders And-meteorologi«
Ekstra hårdt ramt af 2023-stormfloden: Psykiske skader afholder stadig nogle fra at komme tilbage i deres hjem
Helikopter fjerner is fra højspændingsledning: 68 kg. pr. meter
Synspunkt: Urørt skov er ikke en trussel mod dansk møbel- og træindustri
Prisen på benzin må ikke offentliggøres på forhånd: Kan spare husstande 2.000 kr. om året
Trods frustration og »gråhårede« ansatte: Derfor vil ministerie arbejde videre med open source
Så øboerne et spøgelsesskib? Nye foto kan løse 100-årig gåde om dansk skoleskib
Store spillere i dansk erhvervsliv vil investere i atomkraft
Våben mod det stigende problem med dunkelflaute lægges på bordet: Mere biogas
»Jeg er ved at blive gråhåret«: Her er ministeries første erfaringer med Microsoft-alternativ
Opskrift: Professorens grønne energigrød
Virker test af tarmbakterier? »Jeg lagde min afføring i en konvolut og gav den til postbuddet«
Med teknologisk hjælp kunne en søn holde sin mor i eget hjem i otte år - men var det prisen værd?
Video: Lær at temperere chokolade – og få den videnskabelige forklaring bag
Fysik i julekøkkenet: Her er forklaringen på den perfekte konfektchokolade
Om 30 år får vi fusionsenergi, lyder det hvert år: Læs, hvor eksperterne står i dag
1915: Minder fra en Amerikarejse
Der er lagt op til en computerafgørelse i langvarig matematisk strid
Det ved vi: Er åndedrætsteknikker et supervåben mod stress og angst?
AI-mikrofon "holder øre med" Dora og giver hende en god nats søvn
Spøjst skib skal drive i polarisen i 20 år med forskere, sauna og kok
Elselskab har opkrævet 50 mio. for meget: Kunder får tilbagebetaling i december
Europæisk modsvar til cloud-giganter blev »dræbt indefra«: Nu lover direktør reelle resultater
Politikerne elsker ChatGPT. Det gør vælgerne ikke
Kaldte togrejser 30 gange dyrere end bilen: Her er departementschefens beregning
Et AI-øre i hver bolig giver plejepersonalet arbejdsro og beboerne en god nats søvn
Hverken kolleger eller jurister stoler på Chatkontrol: »Held og lykke med at give det til Orban«
Læs politifolks oplevelser med håbløst it-system: Skader efterforskningen
Synspunkt: Cybersikkerhed er forsyningssikkerhed – og vi skal stå sammen om opgaven
Minister erkender »kæmpe svigt« i indsats mod forurening fra FMC Cheminova: Lover ny miljøgodkendelse er klar inden nytår
Grøn fiasko: Trods danskernes sortering under køkkenvasken brændes tonsvis af madaffald af
Dansk månemission et skridt nærmere: Skal fotografere landingsområder
»Alle værst tænkelige scenarier kombineret«: Eksperter om Hongkong-brandens årsager
Tre anholdte i Hongkong står bag brand, mener politiet: De har »handlet groft uagtsomt«
Firkantet rat og steer-by-wire: Peugeot på vej med teknologisk opgradering
Udleder for meget CO2: Fra næste år skal dansk pant indsamles på el
Derfor bidrager vores firma til Ruslands økonomi: Læs den danske direktørs forklaring