ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Acceleration i en ellipsebane
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 663
Sidste:
andrey3@divis.pro
Statistik
Total antal indlæg: 16013
Total antal emner: 1403
Flest online idag: 165
Flest på samme tid: 876
(10, December 2025 - 09:39)
Brugere online
Besøgende: 1
Gæster: 108
I alt: 109
Paw Olsen
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Acceleration i en ellipsebane (Læst 13217 gange)
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Acceleration i en ellipsebane
«
Dato:
27, April 2011 - 21:47 »
Hvordan beregnes acceleration i en ellipsebane, hvilken ligning bruger man.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #1 Dato:
28, April 2011 - 12:52 »
Citat fra: HansChristian efter 27, April 2011 - 21:47
hvilken ligning bruger man.
Newtons 1. og 2. lov ... samt gravitationsloven, idet jeg går ud fra, at du mener en keplerbane?
Altså: Hvis en partikel (elektron, atom, riffelkugle, planet ...) bevæger sig anderledes end retlinet, så
er
der en acceleration. Accelerationsvektoren er den tidsafledede af hastighedsvektoren.
Dette er en såkaldt kinematisk beskrivelse og egentlig et fuldstændigt svar på dit spørgsmål som du har stillet det.
Men jeg
tolker
det sådan, at du også vil have en dynamisk beskrivelse, hvor kræfter indgår som årsag til accelerationen; jeg antager yderligere, at du i virkeligheden tænker på en elliptisk planetbevægelse med Solen i det ene brændpunkt - og altså gravitationskraften som basis for, at der er en acceleration, og planetens oprindelige hastighed (med tilhørende kinetiske energi) som basis for, at den ikke simpelthen falder ind i Solen med et lille plop!
Den enkleste måde at lave denne beregning på er at placere Solen i Origo af et todimensionalt koordinatsystem og placere planeten på et sted på x-aksen med hastighedskomposanterne (v
x
, v
y
) = (0, v
0y
).
Herefter er det blot at indsætte passende sol- og planetmasser i gravitationsloven og mase på med lidt simpel aritmetik - eller alternativt at programmere din PC til at gøre det numerisk.
Alt efter dine valg kan du få en ellipse, hvor dit startpunkt er aphelium, en cirkel, en ellipse, hvor du er startet i perihelium, en parabelgren eller en hyperbelgren. Hvis dine to partikler er punktformige, er dette en udtømmende beskrivelse af mulighederne; har de udstrækning, kan en lav v
0
naturligvis føre til et sammenstød mellem planet og sol.
Johannes Kepler gennemførte den kinematiske beregning af Mars' bane på basis af Tycho Brahes måledata og påviste, at det passede med en ellipse (publiceret 1609 i Astronomia Nova).
Senere målte Edmund Halley på den komet, der blev opkaldt efter ham, og viste at kometen fulgte en ellipsebane - og at samme komet følgelig havde været synlig flere gange tidligere, hvilket passede med nedskrevne observationer.
Han søgte hjælp til beregningen hos Isaac Newton og gav dermed denne stødet til at systematisere sine mekaniske beregninger til det, der blev hans hovedværk
Philosophiae Naturalis Principia Mathematica
(ofte kort kaldt "Principia") - hvori gravitationsloven findes.
Ingen af disse dygtige folk havde computere, og da astronomer tillige er nødt til at regne i 3 dimensioner, idet planeterne ikke er så venlige at lægge sig i præcis samme plan allesammen
, var dette faktisk betydelige bedrifter.
Som nævnt andetsteds har Einstein senere gennemført tilsvarende beregninger, der giver lidt andre resultater, idet omvekslingen mellem potentiel og kinetisk energi ikke er helt magen til, når man regner relativistisk.
Men uanset om man regner relativistisk eller klassisk, er en vis del af planetens kinetiske energi, som er højest i perihelium, blevet vekslet til potentiel energi i aphelium - og veksles så tilbage igen i den anden banehalvdel. Tilstedeværelsen af et tredje legeme kan naturligvis ændre beregningen.
«
Senest Redigeret: 28, April 2011 - 12:59 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #2 Dato:
28, April 2011 - 22:23 »
Morten
Kan du foreslå en lærebog fra trin 1, - for at få det hele med.
Det er så irriterende når der er et eller andet dumt tegn man ikke forstår.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #3 Dato:
29, April 2011 - 11:46 »
Hej Hans Christian.
Det tror jeg ikke jeg kan - for problemet bliver altid behandlet i en større helhed. Jeg har fx selv lært det som en del af matematikundervisningen i gymnasiet (ellipsen) og lidt senere fysikundervisningen sammesteds (keglesnitsbaner, herunder ellipsen). Det sidste har jeg siden selv undervist i, men det er stærkt reduceret i nyere gymnasiefysikbøger.
Jeg har et par Wikipedia-links til hhv.
ellipsen
og
gravitationsloven
.
Du kan prøve at lave en numerisk løsning i fx et regneark (der findes bedre programmer til at simulere banekurver, så har du et, bruger du naturligvis det, ellers er det med lidt snilde muligt i Excel elelr OpenCalc).
Begynd som jeg anviste i mit forrige indlæg og brug formlerne:
dv = a*dt (her skal du naturligvis regne både for v
x
og v
y
)
v := v+dv
dx = v
x
*dt (og tilsvarende med y)
x := x + dx
a finder du ved at dividere F i gravitationsformlen med planetmassen. Den skal så opløses i x- og y-komposanter (de to kateter til den retvinklede trekant, hvor hele længden er hypotenuse, x og y bestemmer retningen).
Når du beregner a, skal du huske, at centrallegemet (Solen) er placeret i Origo, så længden af stedvektoren r kan let findes ved Pythagoras af x og y.
Det lille d betyder, at de simple formler kun gælder for en differentiel (meget lille, i princippet uendeligt lille) tilvækst, i praksis et step, som du bestemmer. Det er tiden t, du skal steppe med, så følger resten af sig selv.
Lyder det indviklet?
Det er det også, hvis du er helt uden forudsætninger!
Vi andre har lært det gennem flere års systematisk undervisning.
Simuleringsprogrammer er til gengæld noget, der er kommet stærkt frem i de senere år, så måske kan du ligefrem finde et på nettet?
Man skal typisk kun indtaste grundformlerne (som står herover, pånær gravitationsloven), startværdierne og stepstørrelsen, så kører programmet selv resten.
«
Senest Redigeret: 01, Maj 2011 - 12:58 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #4 Dato:
29, April 2011 - 11:51 »
Jeg glemte lige ...
Tegnet := er et "definitionslighedstegn", som jeg lærte, da jeg programmerede. Det betyder: "Indsæt som ny værdi (til venstre for lighedstegnet) den værdi, der stod der i forvejen (samme tegn til højre for lighedstegnet) ændret med hvad der iøvrigt står til højre - altså fx "erstat x med den nye værdi x+dx".
Bruger du et regneark, skal du have en ny kolonne til den nye værdi, som til gengæld automatisk skal overføres til forrige kolonne i rækken nedenunder.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Acceleration i en ellipsebane
Seneste Debatindlæg
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[06, December 2025 - 19:30]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Misundelse
af
jj-
[15, Oktober 2025 - 20:07]
Lars Sandahl langer ud......
af
jj-
[30, September 2025 - 19:47]
MindreMoms
af
jj-
[12, September 2025 - 19:57]
Gæld for 114 milliarder.
af
jj-
[20, August 2025 - 19:53]
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[16, August 2025 - 19:22]
Hovedpine.
af
jj-
[28, Juli 2025 - 20:10]
Kvantecomputer
af
jj-
[18, Juli 2025 - 20:12]
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[15, Juli 2025 - 19:59]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[06, Maj 2025 - 19:42]
Nye regler for dyrkning a...
af
jj-
[30, April 2025 - 20:28]
Dansk Braklægning
af
jj-
[26, April 2025 - 10:10]
STORE og små tal.
af
jj-
[21, April 2025 - 20:03]
Google ads:
DR-Nyheder
Midtjyske Motorvej spærres i nat
Socialdemokraten Jens Joel stiller ikke op til næste folketingsvalg
En død efter sammenstød mellem to helikoptere i USA
Zelenskyj er ankommet til Mar-a-Lago og mødet med Trump
To varetægtsfængslet for brug af falske 500-kronesedler
Højlund slutter året af som matchvinder
Stor stigning i antal henrettelser i Iran
Tre døde i Syrien under demonstration
Politiet advarer butikker på Sjælland om falske 500-kronesedler
Macron om Brigitte Bardot: 'Vi sørger over århundredets legende'
Skuespiller Brigitte Bardot er død
Astralis siger farvel til danske stjerner
Iran: USA, Israel og Europa fører krig mod os
Vil have forbud mod fyrværkeri hele året ved naturområder
Over 100.000 er stadig uden strøm efter storm i nordiske lande
Politiet har sigtet flere og beslaglagt mange kilo fyrværkeri
Dansk topbokser lufter tanker om karrierestop
Enlige og par får op til seks fertilitetsforsøg til barn nummer to
Spansk fodboldtræner og hans tre børn dør i bådulykke
Stadig store aflysninger af regionaltog mellem Odense og Fredericia i dag
Nyt fra ing.dk
1911: Burmeister & Wain søsætter dieselskibet Selandia
Et af Danmarks hemmelige våben mod strømsvigt roterer i en stålkasse i Bjæverskov
Hvor blev rumelevatoren af? Lyt med, når ekspert giver sit bud
Zuckerberg bygger verdens længste internetkabel - og det går med vilje i en stor bue uden om Europa
Svarede du rigtigt i sidste års quiz? Se de 13 rigtige her
Hvad kendetegner en julebryg?
Robot-forsker levede i årevis med dobbeltgænger: »Der opstod et bånd mellem os«
Sahil var en del af DOGE i 55 dage: Europæerne tager fejl af, hvad Trump vil
Kan du gætte rigtigt 13 gange i 2026? Så kan du vinde rødvin
Jul med Overnissen: Er alle snefnug forskellige?
Se listen: Her er Danmarks dyreste og billigste fjernvarme
Er Rudolfs næse virkelig rød?
Her er en pakke med hjernevrider-opgaver til juledagene
Rystet amerikansk general til Europa: I er nødt til at bygge jeres egne autonome forsvarssystemer
Amerikansk vindmølle-frygt undrer forsvarsanalytiker: »De burde have vurderet, at det er ikke noget problem«
Kan mistelten helbrede kræft?
Nvidia vil sende chips til Kina: Første leverancer kan ske allerede i februar
Datatilsynet advarer mod Microsoft-AI: Vi har selv slået det fra
Var det altid hvid jul, da mormor var barn?
DSB-udbud flopper: Ingen hjælp at hente, hvis nye eltog ender på sidespor
Statshackere truer Danmark: Sådan opdager du cyberspionage
VIDEO: Tørt juletræ brænder stuen af på sekunder
Trump bremser danske vindprojekter: Fik Ørsteds aktie til at styrtbløde
Fra vand til lyd: Ny type brandslukker dræber ild med lydbølger
Airbus leder efter europæisk cloud: »Vi vil sikre, at oplysningerne forbliver under europæisk kontrol«
Blev Jesus virkelig født juleaften i år 0?
Kæmpe manøvre i Storebælt: Verdens næststørste kranskib sejler gennem Danmark
Rygterne svirrer om en enorm konstruktion under kæmpe-pyramide: Vi har set nærmere på sagen
Vindmølleejere presset på pengepungen: Grøn strøm går tabt, når vejrudsigterne rammer forkert
Minister trækkes ind i sag om overvågningsteknologi fra USA: »Det gør mig meget bekymret«
Video: Sådan giver du risalamanden et tvist
Fysik i julekøkkenet: Gastrofysiker laver risalamande med et anderledes bid
Danskerne flygter fra big tech: Så mange er på vej til tysk Microsoft-alternativ
Bilåret 2025: To tendenser glimter i bakspejlet
Ruineret af AI-svindel: Thomas mistede hele sin opsparing
Godstog bragede forbi banegård med løs container: Nu ved vi, hvad der gik galt
Her er de største videnskabelige bedrifter 2025
Ingeniørrådgiver: Genbrugte betondæk sparer 10 procent af CO2’en fra nybyggeri
USA's største missil: Nye detaljer om nyt hypersonisk våben kom frem i Alabama
Hakker videoopkaldet? Så får lægen, chefen og dommeren et dårligere indtryk af dig
Skal andre betale for kortere ture mellem Aarhus og København? Politikere tøver med ny kæmpebro
Storslået og betydningsfuldt: Danmarks mikroflora-kortlægning vækker international opsigt
Læs papirudgaven af Ingeniøren
Her er 2025's mest skelsættende tech-historier
Leder: Skal ungerne virkelig have en smartphone i julegave for at kunne tage bussen i skole?
Kroppens reservedele kan 3D-printes på operationsstuen med holografisk teknologi
Microsoft-frie computere rulles ud i staten: »Vi taler nærmest om en opgradering«
AI sparer tid og kræfter: »Jeg føler mig mere til stede sammen med borgeren«
Nanoteknologi skruer op og ned for varmen i glasbygninger – helt af sig selv
Europas bilindustri kan lige have hamret endnu et søm i sin egen ligkiste