ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig.
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Acceleration i en ellipsebane
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 662
Sidste:
andrey3@divis.pro
Statistik
Total antal indlæg: 16015
Total antal emner: 1407
Flest online idag: 262
Flest på samme tid: 876
(10, December 2025 - 09:39)
Brugere online
Besøgende: 1
Gæster: 102
I alt: 103
Paw Olsen
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Acceleration i en ellipsebane (Læst 13371 gange)
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Acceleration i en ellipsebane
«
Dato:
27, April 2011 - 21:47 »
Hvordan beregnes acceleration i en ellipsebane, hvilken ligning bruger man.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #1 Dato:
28, April 2011 - 12:52 »
Citat fra: HansChristian efter 27, April 2011 - 21:47
hvilken ligning bruger man.
Newtons 1. og 2. lov ... samt gravitationsloven, idet jeg går ud fra, at du mener en keplerbane?
Altså: Hvis en partikel (elektron, atom, riffelkugle, planet ...) bevæger sig anderledes end retlinet, så
er
der en acceleration. Accelerationsvektoren er den tidsafledede af hastighedsvektoren.
Dette er en såkaldt kinematisk beskrivelse og egentlig et fuldstændigt svar på dit spørgsmål som du har stillet det.
Men jeg
tolker
det sådan, at du også vil have en dynamisk beskrivelse, hvor kræfter indgår som årsag til accelerationen; jeg antager yderligere, at du i virkeligheden tænker på en elliptisk planetbevægelse med Solen i det ene brændpunkt - og altså gravitationskraften som basis for, at der er en acceleration, og planetens oprindelige hastighed (med tilhørende kinetiske energi) som basis for, at den ikke simpelthen falder ind i Solen med et lille plop!
Den enkleste måde at lave denne beregning på er at placere Solen i Origo af et todimensionalt koordinatsystem og placere planeten på et sted på x-aksen med hastighedskomposanterne (v
x
, v
y
) = (0, v
0y
).
Herefter er det blot at indsætte passende sol- og planetmasser i gravitationsloven og mase på med lidt simpel aritmetik - eller alternativt at programmere din PC til at gøre det numerisk.
Alt efter dine valg kan du få en ellipse, hvor dit startpunkt er aphelium, en cirkel, en ellipse, hvor du er startet i perihelium, en parabelgren eller en hyperbelgren. Hvis dine to partikler er punktformige, er dette en udtømmende beskrivelse af mulighederne; har de udstrækning, kan en lav v
0
naturligvis føre til et sammenstød mellem planet og sol.
Johannes Kepler gennemførte den kinematiske beregning af Mars' bane på basis af Tycho Brahes måledata og påviste, at det passede med en ellipse (publiceret 1609 i Astronomia Nova).
Senere målte Edmund Halley på den komet, der blev opkaldt efter ham, og viste at kometen fulgte en ellipsebane - og at samme komet følgelig havde været synlig flere gange tidligere, hvilket passede med nedskrevne observationer.
Han søgte hjælp til beregningen hos Isaac Newton og gav dermed denne stødet til at systematisere sine mekaniske beregninger til det, der blev hans hovedværk
Philosophiae Naturalis Principia Mathematica
(ofte kort kaldt "Principia") - hvori gravitationsloven findes.
Ingen af disse dygtige folk havde computere, og da astronomer tillige er nødt til at regne i 3 dimensioner, idet planeterne ikke er så venlige at lægge sig i præcis samme plan allesammen
, var dette faktisk betydelige bedrifter.
Som nævnt andetsteds har Einstein senere gennemført tilsvarende beregninger, der giver lidt andre resultater, idet omvekslingen mellem potentiel og kinetisk energi ikke er helt magen til, når man regner relativistisk.
Men uanset om man regner relativistisk eller klassisk, er en vis del af planetens kinetiske energi, som er højest i perihelium, blevet vekslet til potentiel energi i aphelium - og veksles så tilbage igen i den anden banehalvdel. Tilstedeværelsen af et tredje legeme kan naturligvis ændre beregningen.
«
Senest Redigeret: 28, April 2011 - 12:59 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #2 Dato:
28, April 2011 - 22:23 »
Morten
Kan du foreslå en lærebog fra trin 1, - for at få det hele med.
Det er så irriterende når der er et eller andet dumt tegn man ikke forstår.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #3 Dato:
29, April 2011 - 11:46 »
Hej Hans Christian.
Det tror jeg ikke jeg kan - for problemet bliver altid behandlet i en større helhed. Jeg har fx selv lært det som en del af matematikundervisningen i gymnasiet (ellipsen) og lidt senere fysikundervisningen sammesteds (keglesnitsbaner, herunder ellipsen). Det sidste har jeg siden selv undervist i, men det er stærkt reduceret i nyere gymnasiefysikbøger.
Jeg har et par Wikipedia-links til hhv.
ellipsen
og
gravitationsloven
.
Du kan prøve at lave en numerisk løsning i fx et regneark (der findes bedre programmer til at simulere banekurver, så har du et, bruger du naturligvis det, ellers er det med lidt snilde muligt i Excel elelr OpenCalc).
Begynd som jeg anviste i mit forrige indlæg og brug formlerne:
dv = a*dt (her skal du naturligvis regne både for v
x
og v
y
)
v := v+dv
dx = v
x
*dt (og tilsvarende med y)
x := x + dx
a finder du ved at dividere F i gravitationsformlen med planetmassen. Den skal så opløses i x- og y-komposanter (de to kateter til den retvinklede trekant, hvor hele længden er hypotenuse, x og y bestemmer retningen).
Når du beregner a, skal du huske, at centrallegemet (Solen) er placeret i Origo, så længden af stedvektoren r kan let findes ved Pythagoras af x og y.
Det lille d betyder, at de simple formler kun gælder for en differentiel (meget lille, i princippet uendeligt lille) tilvækst, i praksis et step, som du bestemmer. Det er tiden t, du skal steppe med, så følger resten af sig selv.
Lyder det indviklet?
Det er det også, hvis du er helt uden forudsætninger!
Vi andre har lært det gennem flere års systematisk undervisning.
Simuleringsprogrammer er til gengæld noget, der er kommet stærkt frem i de senere år, så måske kan du ligefrem finde et på nettet?
Man skal typisk kun indtaste grundformlerne (som står herover, pånær gravitationsloven), startværdierne og stepstørrelsen, så kører programmet selv resten.
«
Senest Redigeret: 01, Maj 2011 - 12:58 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #4 Dato:
29, April 2011 - 11:51 »
Jeg glemte lige ...
Tegnet := er et "definitionslighedstegn", som jeg lærte, da jeg programmerede. Det betyder: "Indsæt som ny værdi (til venstre for lighedstegnet) den værdi, der stod der i forvejen (samme tegn til højre for lighedstegnet) ændret med hvad der iøvrigt står til højre - altså fx "erstat x med den nye værdi x+dx".
Bruger du et regneark, skal du have en ny kolonne til den nye værdi, som til gengæld automatisk skal overføres til forrige kolonne i rækken nedenunder.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Acceleration i en ellipsebane
Seneste Debatindlæg
Pyrolyse luftfourening.
af
jj-
[25, Februar 2026 - 20:15]
Folkeafstemning i Grønlan...
af
clausn
[24, Februar 2026 - 10:07]
Let my Greenland go.
af
jj-
[15, Februar 2026 - 20:17]
Ingeiørdebat lukker snart...
af
jj-
[07, Februar 2026 - 18:08]
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[06, December 2025 - 19:30]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Misundelse
af
jj-
[15, Oktober 2025 - 20:07]
Lars Sandahl langer ud......
af
jj-
[30, September 2025 - 19:47]
MindreMoms
af
jj-
[12, September 2025 - 19:57]
Gæld for 114 milliarder.
af
jj-
[20, August 2025 - 19:53]
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[16, August 2025 - 19:22]
Hovedpine.
af
jj-
[28, Juli 2025 - 20:10]
Kvantecomputer
af
jj-
[18, Juli 2025 - 20:12]
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[15, Juli 2025 - 19:59]
Google ads:
DR-Nyheder
Politiindsats ved skole i Helsinge afsluttet
Peter Mandelson undersøges for EU-svindel
Flere søger erstatning i spiralsagen, end Grønlands regering forventede
Afghanistan angriber pakistanske grænseposter
Mand dræbt i arbejdsulykke af bakkende lastbil
Kaloriefattige drikkevarer sætter fut i Royal Unibrews omsætning
Min Læge-appen var nede på grund af overbelastningsangreb
Politiet er massivt til stede ved skole i Nordsjælland
Styrelse udvider mulighed for at skyde ulve i Oksbøl
Varetægtsfængslet i sag om 1.400 skunkplanter
Nordjyllands Trafikselskab om signalfejl: Svært at skaffe nok togbusser på så kort tid
Godkender brug af EU-midler til abort til sårbare kvinder
AfD vinder foreløbig sejr i sag om klassifikationen 'definitivt højreekstremistisk'
Én person anholdt efter våbenfund i Fredericia
Nu kan du brevstemme
Tre mænd varetægtsfængslet for røverier
Kongehuset aflyser hofbal
Instagram vil advare forældre, hvis børn søger på selvskade
Socialdemokratiets forslag om formueskat splitter
Mand idømt seks års fængsel for voldtægter af steddatter
Nyt fra ing.dk
Læs papirudgaven af Ingeniøren
GridTechs redaktør vurderer SVM-regeringens grønne løfter: Grøn omstilling er i gang – men tempoet skranter
Boom i ladestandere: Antallet er firedoblet på to år
Rejsekort melder ud om ikke-digital betaling: Pensionister skal ansøge om fritagelse
Rapport peger på stor udfordring: Står og falder klimaet med Aalborg Portland?
Valget er udskrevet: Hvad kommer du til at fokusere på?
Klimarådet: Hugst og forsinket skovrejsning truer målene i Grøn Trepart - »vidtgående,« lyder en replik.
Klimarådet: Hvis vi ikke får styr på landbruget, kan »læsset vælte«
Opfordrer til stop for mere biokul før vi kender sundhedseffekter
USA-diplomater skal kæmpe mod »unødvendig regulering« af techgiganter
Kvantecomputer skulle øge dansk suverænitet: Men dens indmad er Microsoft og USA-tech
Raketdele fra SpaceX trak lysspor over Danmark: Gav unik mulighed for at måle forurening i atmosfæren
Synspunkt: EU har de rigtige mål for oprydningen i den digitale lovgivning – men sigter forkert på GDPR-området
Vil sende ‘rum-varehuse’ i kredsløb: Militær skal få leveringer overalt på kloden på under 60 min
Rusland opruster gamle koldkrigsbaser tæt på Natos grænse: »Signalet er klart«
2.800 kunder uden el nær Svendborg: Brand i tag på 60 kV-transformerstation
Novo tabte kampen og aktien styrtdykker: Forstå, hvad amerikanerne er så gode til
Leder: Regeringen ignorerer Mario Draghis opråb: Visionerne stopper ved en simpel budgetplan
Europæisk militær suverænitet kan svække sikkerheden
DSB bøvler med spritnye togvogne: Nu dropper tyskerne stor ordre
Danske AI-projekter går glip af store gevinster: Medicinalkæmpe har endnu »begrænset« effekt på bundlinjen
Nutidens ‘perfekte’ huse gør det af med elsket fugl: Nu er en løsning på vej
Trump lægger sanktioner på flere topfolk fra straffedomstol
Superbatteri fra Finland er nu testet: Dansk professor imponeret
Se video: Verdens hurtigste drone flyver med 657 km/t
Hvor kommer guldet fra?: Astrofysikerne troede de havde svaret, nu er de i tvivl
Tusindvis af Volvo-ejere advares mod at lade deres biler helt op
Dansk universitet satser på europæisk AI: Forskning skal ikke ende i USA
Palantir slæber medie i retten efter skriverier om systemer: »Grinagtigt og uprofessionelt«
44.000 ansatte i tysk delstat har skiftet Microsoft ud med open source: Sådan er det gået
Efter køb af solceller: Troels kapper to tredjedele af sin elregning
Tocifret milliardbeløb til kystbeskyttelse – naturen skal ikke kunne bremse som i dag
Geotermi i Aarhus leverer fra første dag: »Det går rigtig godt«
»En elefant i en glasbutik«: Her er skibet, Trump vil sende til Grønland
I udlandet ændrer bilister adfærd: Nu får danske jernbaneoverkørsler også videoovervågning
Blogindlæg: AI og AM – hvor rykker kunstig intelligens inden for 3D-print?
Svenskerne slår hårdt ned på datalæk: Nu får det danske Datatilsyn kritik for at være for passivt
Her er de: Videnskabskvinderne, der bør få en statue i det offentlige byrum – med tøj på
Intern rapport afslører otte scenarier: Her er truslerne mod Energiø Bornholm
Ny undersøgelse: Få brande i tagsolceller - men urovækkende tendens
Orlogskaptajn: Tre ting Danmark skal huske, før vi køber nye fregatter
CPH:DOX: 13 film til dig, der elsker naturvidenskab
1985: Industriens robotter er en stor misforståelse
Krigsskibe for milliarder: Her er fregatterne, som Danmark overvejer
USA skruer op for proteinerne i nye kostråd: Skidt idé, mener danske eksperter
Efter kæmpe budgetskred: 700 millioner kroner redder jernbaneløsninger ved Ringsted Station
Rigsrevisionen: Miljøstyrelsen har stadig ikke styr på kloak- og regnvandsoverløb
Liberal Alliance vil have atomvåben på dansk jord: »Det lyder ret vildt«
Gennembrud eller for godt til at være sandt? Finsk solid-state-batteri under lup på institut
Synspunkt: 20 års ingeniørkunst: Her er præstestyrets digitale jerngreb