ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig.
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Acceleration i en ellipsebane
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 479
Sidste:
PTRasmussen
Statistik
Total antal indlæg: 16020
Total antal emner: 1413
Flest online idag: 43
Flest på samme tid: 2687
(03, April 2026 - 11:51)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 17
I alt: 17
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Acceleration i en ellipsebane (Læst 13641 gange)
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Acceleration i en ellipsebane
«
Dato:
27, April 2011 - 21:47 »
Hvordan beregnes acceleration i en ellipsebane, hvilken ligning bruger man.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #1 Dato:
28, April 2011 - 12:52 »
Citat fra: HansChristian efter 27, April 2011 - 21:47
hvilken ligning bruger man.
Newtons 1. og 2. lov ... samt gravitationsloven, idet jeg går ud fra, at du mener en keplerbane?
Altså: Hvis en partikel (elektron, atom, riffelkugle, planet ...) bevæger sig anderledes end retlinet, så
er
der en acceleration. Accelerationsvektoren er den tidsafledede af hastighedsvektoren.
Dette er en såkaldt kinematisk beskrivelse og egentlig et fuldstændigt svar på dit spørgsmål som du har stillet det.
Men jeg
tolker
det sådan, at du også vil have en dynamisk beskrivelse, hvor kræfter indgår som årsag til accelerationen; jeg antager yderligere, at du i virkeligheden tænker på en elliptisk planetbevægelse med Solen i det ene brændpunkt - og altså gravitationskraften som basis for, at der er en acceleration, og planetens oprindelige hastighed (med tilhørende kinetiske energi) som basis for, at den ikke simpelthen falder ind i Solen med et lille plop!
Den enkleste måde at lave denne beregning på er at placere Solen i Origo af et todimensionalt koordinatsystem og placere planeten på et sted på x-aksen med hastighedskomposanterne (v
x
, v
y
) = (0, v
0y
).
Herefter er det blot at indsætte passende sol- og planetmasser i gravitationsloven og mase på med lidt simpel aritmetik - eller alternativt at programmere din PC til at gøre det numerisk.
Alt efter dine valg kan du få en ellipse, hvor dit startpunkt er aphelium, en cirkel, en ellipse, hvor du er startet i perihelium, en parabelgren eller en hyperbelgren. Hvis dine to partikler er punktformige, er dette en udtømmende beskrivelse af mulighederne; har de udstrækning, kan en lav v
0
naturligvis føre til et sammenstød mellem planet og sol.
Johannes Kepler gennemførte den kinematiske beregning af Mars' bane på basis af Tycho Brahes måledata og påviste, at det passede med en ellipse (publiceret 1609 i Astronomia Nova).
Senere målte Edmund Halley på den komet, der blev opkaldt efter ham, og viste at kometen fulgte en ellipsebane - og at samme komet følgelig havde været synlig flere gange tidligere, hvilket passede med nedskrevne observationer.
Han søgte hjælp til beregningen hos Isaac Newton og gav dermed denne stødet til at systematisere sine mekaniske beregninger til det, der blev hans hovedværk
Philosophiae Naturalis Principia Mathematica
(ofte kort kaldt "Principia") - hvori gravitationsloven findes.
Ingen af disse dygtige folk havde computere, og da astronomer tillige er nødt til at regne i 3 dimensioner, idet planeterne ikke er så venlige at lægge sig i præcis samme plan allesammen
, var dette faktisk betydelige bedrifter.
Som nævnt andetsteds har Einstein senere gennemført tilsvarende beregninger, der giver lidt andre resultater, idet omvekslingen mellem potentiel og kinetisk energi ikke er helt magen til, når man regner relativistisk.
Men uanset om man regner relativistisk eller klassisk, er en vis del af planetens kinetiske energi, som er højest i perihelium, blevet vekslet til potentiel energi i aphelium - og veksles så tilbage igen i den anden banehalvdel. Tilstedeværelsen af et tredje legeme kan naturligvis ændre beregningen.
«
Senest Redigeret: 28, April 2011 - 12:59 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #2 Dato:
28, April 2011 - 22:23 »
Morten
Kan du foreslå en lærebog fra trin 1, - for at få det hele med.
Det er så irriterende når der er et eller andet dumt tegn man ikke forstår.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #3 Dato:
29, April 2011 - 11:46 »
Hej Hans Christian.
Det tror jeg ikke jeg kan - for problemet bliver altid behandlet i en større helhed. Jeg har fx selv lært det som en del af matematikundervisningen i gymnasiet (ellipsen) og lidt senere fysikundervisningen sammesteds (keglesnitsbaner, herunder ellipsen). Det sidste har jeg siden selv undervist i, men det er stærkt reduceret i nyere gymnasiefysikbøger.
Jeg har et par Wikipedia-links til hhv.
ellipsen
og
gravitationsloven
.
Du kan prøve at lave en numerisk løsning i fx et regneark (der findes bedre programmer til at simulere banekurver, så har du et, bruger du naturligvis det, ellers er det med lidt snilde muligt i Excel elelr OpenCalc).
Begynd som jeg anviste i mit forrige indlæg og brug formlerne:
dv = a*dt (her skal du naturligvis regne både for v
x
og v
y
)
v := v+dv
dx = v
x
*dt (og tilsvarende med y)
x := x + dx
a finder du ved at dividere F i gravitationsformlen med planetmassen. Den skal så opløses i x- og y-komposanter (de to kateter til den retvinklede trekant, hvor hele længden er hypotenuse, x og y bestemmer retningen).
Når du beregner a, skal du huske, at centrallegemet (Solen) er placeret i Origo, så længden af stedvektoren r kan let findes ved Pythagoras af x og y.
Det lille d betyder, at de simple formler kun gælder for en differentiel (meget lille, i princippet uendeligt lille) tilvækst, i praksis et step, som du bestemmer. Det er tiden t, du skal steppe med, så følger resten af sig selv.
Lyder det indviklet?
Det er det også, hvis du er helt uden forudsætninger!
Vi andre har lært det gennem flere års systematisk undervisning.
Simuleringsprogrammer er til gengæld noget, der er kommet stærkt frem i de senere år, så måske kan du ligefrem finde et på nettet?
Man skal typisk kun indtaste grundformlerne (som står herover, pånær gravitationsloven), startværdierne og stepstørrelsen, så kører programmet selv resten.
«
Senest Redigeret: 01, Maj 2011 - 12:58 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #4 Dato:
29, April 2011 - 11:51 »
Jeg glemte lige ...
Tegnet := er et "definitionslighedstegn", som jeg lærte, da jeg programmerede. Det betyder: "Indsæt som ny værdi (til venstre for lighedstegnet) den værdi, der stod der i forvejen (samme tegn til højre for lighedstegnet) ændret med hvad der iøvrigt står til højre - altså fx "erstat x med den nye værdi x+dx".
Bruger du et regneark, skal du have en ny kolonne til den nye værdi, som til gengæld automatisk skal overføres til forrige kolonne i rækken nedenunder.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Acceleration i en ellipsebane
Seneste Debatindlæg
Supersygehus i Aalborg
af
jj-
[25, Maj 2026 - 21:49]
Nitrit i drikkevand.
af
jj-
[08, Maj 2026 - 19:46]
Undgå kollisioner med tog
af
jj-
[02, Maj 2026 - 20:17]
Pyrolyse luftfourening.
af
jj-
[22, April 2026 - 20:14]
Store bedeDags afskaffels...
af
jj-
[17, Marts 2026 - 20:42]
Mørk chokolade
af
jj-
[12, Marts 2026 - 20:22]
De moderater
af
jj-
[11, Marts 2026 - 20:20]
Folkeafstemning i Grønlan...
af
clausn
[24, Februar 2026 - 10:07]
Let my Greenland go.
af
jj-
[15, Februar 2026 - 20:17]
Ingeiørdebat lukker snart...
af
jj-
[07, Februar 2026 - 18:08]
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[06, December 2025 - 19:30]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Misundelse
af
jj-
[15, Oktober 2025 - 20:07]
Lars Sandahl langer ud......
af
jj-
[30, September 2025 - 19:47]
Google ads:
DR-Nyheder
Canada vil købe svenske overvågningsfly frem for amerikanske
Matthew Perrys assistent idømt 3,5 års fængsel
Norges dronning Sonja indlagt med hjerteproblemer
Zelenskyj skriver til Trump: Ukraine mangler luftforsvar
Fjernvarmekunder stævner Odsherred Varme
Udleveret drabsmistænkt er nu varetægtsfængslet
Kvinder varetægtsfængslet i sag om håndgranat
SAS dropper ruten til Nuuk resten af året
Russisk militærfly mistænkt for at krænke finsk luftrum
Uganda lukker grænsen til DR Congo på grund af ebola
Israels militær udsender evakueringsordre i det sydlige Libanon
Mand frifundet for at fremme terror med facebookkommentar
Hamas bekræfter drab på militærchef
Fem personer, der har været fanget i grotte i Laos, er fundet i live
Kvinde dømt i hvidvasksag for milliarder gennem Danske Bank
Butikskæden Flying Tiger er snart ude af danske hænder
To kvinder sigtet for at overdrage håndgranat - 31-årig stadig hårdt såret
Berlingske-journalist sendt hjem: AI-værktøj opdigtede personer og citater i artikel
Spansk politi ransager regeringspartis hovedkontor
Ungarns parlament vil stoppe Orbáns plan om at forlade Den Internationale Straffedomstol
Nyt fra ing.dk
Putin pralede af hypersonisk supervåben - men eksperter er ikke imponerede efter angreb
Datacentre kan vente ti år på strøm: »Det er en uholdbar situation«
Fjernvarmedrama i Gentofte: Genberegning giver dødsstødet
Hurtigfærge skifter otte ton batterier på fem minutter: ...mens passagererne går i land
Danske topchefer varsler AI-massakre, men ingen bliver fyret: »Det sagde de også for ti år siden«
Opråb: Danske togpassagerer døjer med forsinkelser og aflysninger - i Schweiz køres der med millimeterpræcision
Minister forhindrer amerikansk opkøb af europæisk Mit-ID
Rejser ud af EU kan blive 700 kroner dyrere: Flyselskaber med kraftig advarsel
Her er kommunernes favorit-alternativer til big tech: Tysk Microsoft-konkurrent topper listen
Ukrainske dronefolk slagtede NATO i øvelse: Udstiller problem for dansk militær
En såkaldt »super« El Niño meldes på vej: Eksperter frygter for konsekvenserne
Militære hemmeligheder bag ny lås: Forsvarsministeriet installerer superkryptering
Se kortet: Sådan tester kommuner alternativer til big tech
Nye klimatal overrasker: 140.000 danske huse reddet fra vandmasser
Londons borgmester blokerer kæmpe Palantir-aftale: Kaster direktør ud i vildt modangreb
Spildevands-overløb til vandmiljøet faldt markant i 2025: ... men primært pga. mindre regn
1000 hestekræfter og 310 km/t i topfart: Ferrari lancerer sin første elbil
Djævlen ligger i detaljen: Derfor misser Topsoe det europæiske brint-boom
Video: Sådan byggede ingeniører en flugttunnel under Amalienborg
Stor analyse afslører hvor ingeniørerne søger hen: Forsvaret fortsætter fremmarch, mens entreprenører og rådgivere står for skud
En videnskabelig lommeregner kan nøjes med to taster
Mening trumfer usikkerhed: Derfor er Ørsted og Vestas stadig drømmejobbet for talenterne
Prepping er ikke kun dåsemad: Det kan vi lære af fortiden, når krisen kradser
Algoritmer forudsiger havari på havvindmøller: Ny efteruddannelse ruster teknikere til datadrevet vedligehold
I Hillerød brygger de næste bølge af kræftmedicin: I kæmpe tanke fyldt med celler
Direktør for GN Store Nord: Derfor solgte vi vores afdeling for høreapparater
Spørg Fagfolket: Hvornår bliver min sodavand hurtigst flad?
Verden vil have mere dansk elektronik: Særligt én teknologi driver innovationen
Spår radikal levetidsforlængelse om 10 år: Men skumle emails og tech-fyrster kaster skygger over hans bevægelse
Test: De mest populære AI-modeller favoriserer amerikansk teknologi i svar
Hormuz-krise rammer byggeriet: Projekter for milliarder lægges på is
Hövding gør comeback: »AI-hjerne« inde i airbaggen
Arbejdstog måtte ned i sneglefart: Banedanmark med hård anklage mod kæmpe entreprenør
Se listen: Her er Danmarks mest attraktive ingeniørarbejdspladser 2026
Simple fejl skyld i at opsendelsen af megaraket udsættes endnu en gang
Derfor greb dansk myndighed ind mod Thorborgs AI-assistent: »Mange af Dineros kunder kunne komme på kant med reglerne«
Hurtigere gennem sikkerhedskontrollen? Scannere med CT-teknologi indviet i lufthavnen
Skulle frigøre folkeskolen af Big Tech: Nu trues projekt af akut pengemangel
Leder: Verdensmestre i digital kynisme
Direktør advarer: Store gryder og tørrestativer i skraldespanden kan ødelægge genanvendelsen
Læs papirudgaven af Ingeniøren
Podcastserie: Hør Bagsiden af BIG
Synspunkt: Vi fik to konkrete muligheder for at hjælpe Danmark. Vi må desværre takke nej
Atomkraft igen på dagsordenen: Økonomisk blindgyde eller overset mulighed for Danmark?
Efter skælvet: Onsdagens rystelser kan få betydning for fremtidige byggeprojekter
Kortbetalinger fungerer igen efter nedbrud: For tidligt at konkludere en årsag
Styrelse stoppede dansk stjernedirektørs nye AI-assistent: »Direkte forkert og lidt tarveligt«
Synspunkt: Emil Thorup har længe været anstrengende at høre på - nu er han ved at blive farlig
Ny kobberbeklædning, trækonstruktion og stål: I dag bliver kuppel på tre ton hejst på plads
Slut med tomme kuverter: To nye havvindmølleparker på vej