ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig.
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
kulstof-14
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 663
Sidste:
andrey3@divis.pro
Statistik
Total antal indlæg: 16013
Total antal emner: 1403
Flest online idag: 234
Flest på samme tid: 876
(10, December 2025 - 09:39)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 176
I alt: 176
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: kulstof-14 (Læst 13573 gange)
Anders
Debattør
Indlæg: 28
kulstof-14
«
Dato:
30, Juli 2012 - 12:08 »
Hvor får man fat i noget
kulstof-14
cæsium-137
ilicium-32
radium-226
eller
Mangan 54
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: kulstof-14
«
Svar #1 Dato:
31, Juli 2012 - 00:56 »
Svar 1: Det gør du ikke!
Køb, salg og besiddelse af radioaktive nuklider er stærkt reguleret af sundhedsstyrelsen:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=49298
Der er dog visse undtagelser:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=9109
- men ingen af undtagelserne omfatter de rene nuklider, du efterlyser.
Svar 2: Der er en vis handel med radioaktive nuklider med meget lave aktiviteter:
http://www.imagesco.com/geiger/radioactive-sources.html
Firmaet markedsfører til brug for test af geigertællere bl.a.
137
Cs
Men selv om de påstår, at deres prøver kan handles frit, overtræder du stadig dansk lovgivning, hvis du importerer dem fra USA (og sandsynligvis også et amerikansk eksportforbud, så de vil nok nægte at sælge til dig).
Tilsvarende kilder kan let købes i Danmark af skoler til brug i fysikundervisning - men ikke af private.
Svar 3: Netop med
14
C er det "meget let", for stoffet findes overalt og skal *"bare" skilles fra normalt C.
Opskriften er:
For at producere 1 g skal du bruge 2000 tons træ (indholdet af
14
C i frisk organisk materiale er ca. 1 ppt og indholdet af C i træ er ca. 50%).
Du brænder træet og opsamler den udviklede CO
2
. Det står dig naturligvis frit for at udnytte energien og alle andre stoffer end C i træet ...
Den udviklede CO
2
(3700 tons) skal nu separeres i en gascentrifuge. Det er i princippet meget lettere end at separerere
238
U og
235
U, hvor masseforholdet i UF
6
er 1,00875. I CO
2
er det så højt som 1,0476 - men du skal dog påregne en væsentlig iblanding af
13
C, som der er over 1% af i naturligt C. Det skal du efterfølgende separere fra, og der er forholdet kun 1,022.
Og så er jeg forresten ikke sikker på der kan købes gascentrifuger, som er indrettet til, at det er den tunge komponent, der er sjælden og skal udvindes ...
Nu kommer den nemme del: Du står med 3,3 g
14
CO
2
, hvoraf du skal udvinde det rene carbon. Det gøres lettest ved at lade CO
2
reagere med H
2
.
Teknisk set er dette meget let - men du skal passe på dit produkt, som nu vil have en aktivitet på 1,9*10
11
Bq eller ca. det samme som 5 g radium!
Det vil altså være et særdeles farligt præparat at omgås!
Så måske skulle du nøjes med at producere 50 mg - og så kan du nøjes med fra starten at afbrænde 100 tons træ!
Hvis du har adgang til et massespektrometer, kan du naturligvis også bruge dette.
Til gengæld må du ikke "snyde" og låne de 3700 tons CO
2
fra en kraftværksskorsten, for der er stort set ikke
14
C i fossilt brændsel - men måske affaldsforbrændingsanlægget kan hjælpe dig?
Logget
Mvh. Morten Jødal
Anders
Debattør
Indlæg: 28
Sv: kulstof-14
«
Svar #2 Dato:
31, Juli 2012 - 08:56 »
Jeg vil tro det er lettere at låne noget og måske også en geigertæller på en skole, - bare for få dage.
Mon det kan lade sig gøre ?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: kulstof-14
«
Svar #3 Dato:
31, Juli 2012 - 14:53 »
Det kommer an på, om du er gode venner med en fysiklærer!
Ingen skoler vil udlåne noget farligt til en fremmed, og det vil også være et brud på sikkerhedsreglerne, som kræver at radioaktive stoffer kun må håndteres af læreren (på gymnasier i særlige tilfælde under opsyn af læreren - og "opsyn" er et gummibegreb, som kan fortolkes, hvis læreren har tillid til den person, der faktisk skal bruge stoffet).
Så du må se dig om i vennekredsen og charmere dig ind!
P.S. Der var desværre en fejl i mit forrige indlæg: Aktiviteten af 1 g
14
C er ikke 1,9*10
11
Bq, men "kun" 1,65*10
11
Bq - jeg havde regnet med carbons middelatommasse i stedet for massen af rent
14
C.
, da jeg optalte antal kerner.
Jeg beklager - men det ændrer naturligvis ikke ved pointen i svaret, som er, at det kun er principielt muligt, men i praksis helt urealistisk og dertil alt for farligt at fremstille ren
14
C
Jeg tvivler faktisk på, at der overhovedet eksisterer et gram af det rene stof i hele verden ...
Logget
Mvh. Morten Jødal
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: kulstof-14
«
Svar #4 Dato:
31, Juli 2012 - 20:10 »
Jeg kan hjælpe med en portion Radon.
Logget
Anders
Debattør
Indlæg: 28
Sv: kulstof-14
«
Svar #5 Dato:
31, Juli 2012 - 22:34 »
@Morten
Tak for svaret
Logget
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
kulstof-14
Seneste Debatindlæg
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[06, December 2025 - 19:30]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Misundelse
af
jj-
[15, Oktober 2025 - 20:07]
Lars Sandahl langer ud......
af
jj-
[30, September 2025 - 19:47]
MindreMoms
af
jj-
[12, September 2025 - 19:57]
Gæld for 114 milliarder.
af
jj-
[20, August 2025 - 19:53]
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[16, August 2025 - 19:22]
Hovedpine.
af
jj-
[28, Juli 2025 - 20:10]
Kvantecomputer
af
jj-
[18, Juli 2025 - 20:12]
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[15, Juli 2025 - 19:59]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[06, Maj 2025 - 19:42]
Nye regler for dyrkning a...
af
jj-
[30, April 2025 - 20:28]
Dansk Braklægning
af
jj-
[26, April 2025 - 10:10]
STORE og små tal.
af
jj-
[21, April 2025 - 20:03]
Google ads:
DR-Nyheder
Israel: Palæstinensere kan først krydse grænsen i morgen
Optag på arktisk uddannelse i Grønland øges
Næste fredsforhandlinger mellem Ukraine og Rusland finder sted onsdag
Rusland hævder at have taget kontrollen over to ukrainske byer
Kystmissilforsvar skal placeres i Korsør
Flere tager toget over Storebælt
Brand i hus i Nordjylland: Beboer er muligvis indenfor
Stor hval strandet syd for Skagen er 'så godt som umulig at redde'
Fire personer anholdt efter overfald
Grænseovergang til Gaza åben for 'begrænset' overgang
Nu begynder byggeri af nyt spejdercenter
Apotekerne åbner medicin-hotline
Søndagen bliver bidende kold og blæsende
Eksplosionsbrand i Odense efterforskes som kriminel handling
Trump melder om forhandlinger med Iran
Danmark samler over 100 millioner kroner ind til børn i glemte kriser
Pensionister i udlandet kan søge om fødevarecheck
Starmer opfordrer tidligere prins Andrew til at vidne om Epstein
Dommer kræver løsladelse af femårig tilbageholdt af ICE-betjente
Demonstranter krævede retfærdighed efter dødsbrand i Schweiz
Nyt fra ing.dk
Spørg Fagfolket: Hvornår giver det mening at få en fæcestransplantation?
Tag med til månerne i solsystemet ...og én som slet ikke var der
Kampen mellem robotter og ufaglærte i fabrikkerne raser: Hos Amazon taber den ene part
1915: Et af Europas største isværker lå på Finsensvej
Spørg Fagfolket: Er det sundt at faste?
Internettet fik Nicholas overbevist om, at kvinder selv var skyld i voldtægt – i dag er han glødende feminist
Fantastisk resultat: Ting på størrelse med virus kan godt være to steder på samme tid
Blogindlæg: Roadpricing kan give meget bedre mobilitet.
For få maskiner og for lidt personale: Dao opruster efter 15.000 henvendelser fra vrede kunder
Kinesisk rakettrin på 11 ton styrter ned: Passerer over Danmark
For første gang i Danmark: Antallet af elbiler overhaler dieselbiler
Blogindlæg: ZQ-3 Endnu en kinesisk raketdel på vej ned
‘Den var som et rumskib, der landede i Danmark’: Nu siger vi farvel til Tesla S (og X)
Blogindlæg: Thomas vil putte ætanol fra alger i tanken
Sikkerheden er under angreb i europæiske lufthavne: Det får chef til at skifte strategi
Magnus har løftet motorhjelmen på populær anti-USA-app: Dybt afhængig af amerikansk AI
Leder: Lad os få ryddet op i det elektriske kaos på cykelstien
De blev kaldt ‘klimaskurk’: Nu afhænger Danmarks klimamål af om de lykkes
Læs papirudgaven af Ingeniøren
Få styr på produktpasset: »Mange ved ikke, de sidder med en guldgrube af data«
AI tager 3D-print til next level
Grøn plast taber til billig import: Branchen bløder og regningen kan lande hos dig
Kæmpe persondata-brøler: Staten gav sexovergrebsmand adgang til offerets data
Skats gamle it-systemer blokerer for lavere fødevarepriser: Bliver først klar i 2030
Elbiler testet i ekstrem kulde: Ni mistede over 40 procent af deres rækkevidde
Vidensindlæg: Slut med at skræddersy automationsløsninger: Moduler er langt mere fleksible
Bill Gates om USA’s brug af tech mod Europa: »Indtil for nylig var jeg sikker på, det ikke ville ske«
Batterier fungerer dårligt uden: Grafit-fabrik åbner i Danmark
The Hamburg Declaration: Offshore wind to receive billions in state subsidies—without increasing capacity by a single MW
Denmark’s most expensive construction project threatened by construction freeze
Danish IT giant frees its software from Microsoft: “It’s in demand in all sectors”
Notat: Energiø kan koste Danmark og Tyskland trecifret milliardbeløb
Jamming-sikker kommunikation på vej til Grønland: »Bliver som et fiberkabel til rummet«
Regningen er eksploderet på kritisk politisystem: Prisen kan stadig vokse
Vidensindlæg: Fire forudsigelser for 2026 om AI i robotindustrien
Hamborg-aftale: Nu får havvinden milliarder i statsstøtte – uden at skrue én MW op
Dansk ekspert om USA-datacenter i Grønland: Derfor er det helt urealistisk
Nato mistænker Rusland for hemmelige våben mod Starlink: Vil sprede stålkugler i rummet
Nu bliver elmangel i Danmark tydelig: Over 40 virksomheder får nej til udvidelser
Frankrig dropper Zoom og Teams til fordel for dette produkt
Sådan er statens nye Microsoft-frie pc skruet sammen: Fire programmer udgør kernen
Nu gider danskerne ikke mere: Fire ud af fem vil boykotte biler fra USA
Efter Netcompany-sagen: Stress og medarbejderflugt plager Skats sikkerhedsafdeling
USA har et jerngreb om Europas energiforsyning: Eksperter viser tre veje ud
Eksperter er rystede over AI-billeder: »Spørgsmålet er, om USA stadig er en demokratisk retsstat«
13.000 nordmænd har fået brev fra Forsvaret: Køretøjer, både og ejendom kan blive inddraget
I Tyskland er blyrør 'verboten': Danmark vil fortsat bare teste
Tyvegods leveret til døren: Hackere stjæler fra lastbiler med snedigt trick
Efter spiontjenestens advarsel om aflytning: Politikredse reagerer vidt forskelligt
Danmarkshistoriens dyreste anlægsprojekt trues af byggestop